Piotr Pilch: Ako sa začali vaše opozičné aktivity?
Adam Lozinski: W Przemyślu mieszkam od 1984 roku, a moja działalność w Solidarności zaczęła się wcześniej, w Gliwicach. Właściwie tam były początki, byłem młodym nauczycielem, bo drugi rok pracy, kiedy właśnie powstał związek „Solidarność”. Akurat pewne względy sprawiły, że jako młody nauczyciel, znalazłem się w jego władzach. Gliwice to jest duże miasto, 1000 członków było w Komisji Zakładowej Nauczycieli, ja się znalazłem w prezydium naszej Komisji Zakładowej. Byłem odpowiedzialny za kontakty z Sekcją Regionalną w Katowicach. Wspominam różne rzeczy, pamiętam, pogrzeb Prymasa Wyszyńskiego; akurat wtedy odbyła się w Warszawie konferencja nauczycieli historii Solidarności. Tam nie było dużo ludzi, ze 40 osób. Dyskutowaliśmy o potrzebie zmian w nauczaniu historii. Zachowałem nawet delegacje, mam potwierdzenie, że tam byłem, ale nawet jej nie zrealizowałem. Mam je na pamiątkę, mogę pokazać. Takie są wspomnienia.
PP: Iste, tieto veci sú veľmi cenné.
AL: Także do Przemyśla przybyłem w ’84 roku. Przede wszystkim ze względów rodzinnych, bo syn bardzo chorował na Śląsku na drogi oddechowe. W 1984 roku przybyłem do Przemyśla, nie znając nikogo. I to nie były łatwe czasy dla obcych, bo na nich patrzono podejrzliwie. Pamiętam taką sytuację, chociaż inni zapomnieli o tym. Wprowadziliśmy się w lipcu, a we wrześniu ogłoszono w KIK-u (Klub Inteligencji Katolickiej), że potrzebują nauczycieli do pomocy, do nauczania. Więc się zgłosiłem. I wtedy mój późniejszy przyjaciel zapytał, kto mi polecił to stanowisko. Odpowiedziałem, że nikt, bo dopiero przyjechałem do miasta. Na to usłyszałem, że „tutaj agentów nie potrzebujemy”. To było bardzo nieprzyjemne. Kolejnym razem dowiedziałem się, że ma być spotkanie nauczycieli i Msza Św. w kościele św. Trójcy. Msza była dla wszystkich o godzinie 15, a potem był opłatek dla nauczycieli, poszedłem tam i poznałem nauczycieli z Solidarności. W Przemyślu prężnie działało duszpasterstwo nauczycieli przy kościele św. Trójcy, który nazywano „Okopami Św. Trójcy” Tam poznałem m.in. Ryszarda Buksę. Wcześniej powstała inicjatywa w Warszawie, na Solcu. Co miesiąc odbywały się spotkania, od 1985 roku jeździłem na nie dość często. Stamtąd przywoziłem ulotki. Mieszkałem na Rogozińskiego, blisko stacji Zasanie. Bałem się, nie raz, do domu tę paczkę z ulotkami zanosić, więc myślałem „rzucę w krzaki”. Dużego wsparcia dla duszpasterstwa nauczycieli udzielał ksiądz Stanisław Zarych. I to trwało do 89. roku, gdy nastała „normalność”. Potem przestałem jeździć, ale poznałem w tym czasie wiele osób. Do tej pory znam Jana Żaryna, profesora z IPN. Wtedy to on jako młody człowiek organizował takie spotkania duszpasterskie. Tak to się zaczęło.
W 1989 roku uczyłem w Szkole Podstawowej nr 13. Tam założyłem Koło Solidarności, jedno z pierwszych w Przemyślu, a pierwsze pośród szkół podstawowych. Potem zajmowałem się tworzeniem Komisji Zakładowej Solidarności, która obejmowała cały powiat. Jeździłem do Orłów czy Krasiczyna. W tamtych czasach rzadko nauczyciele mieli samochód, ja akurat miałem. Wcześniej byłem w Stanach, więc mogłem sobie pozwolić, żeby kupić, a tak, to nie dałoby się z pensji nauczycielskiej. „Sekretariat” naszej Komisji mieścił się w domu Państwa K. i R. Żurawskich. Pamiętam 15 czerwca ‘89, imieniny Jolanty, naszej znajomej. I w ten dzień zostałem wybrany na Przewodniczącego Komisji Zakładowej, zostałem szefem organizacji nauczycieli. Potem, w 1990 roku, odbył się drugi Zjazd Solidarności Regionalnej, tam zostałem wybrany w skład Zarządu Regionu, byłem nawet sekretarzem, ale bardzo krótko. Taka działalność typowo związkowa mnie nie interesowała za bardzo. Byłem w Solidarności po to, by obalić i tworzyć nowy system, a nie by działać jako związek zawodowy. Poszedłem do pracy w instytucjach, niektórzy mieli mi to za złe, bo przestałem pełnić funkcję sekretarza i zostałem w czerwcu 1990 roku wicekuratorem i przez cztery lata pełniłem bardzo ważną funkcję administracji województwa przemyskiego. Od 1 kwietnia kuratorem był wtedy Piotr Idzikowski. W pewnym momencie była narada Regionalnej Sekcji NSSZ, byli ludzie z Przeworska, Jarosławia, z Lubaczowa. Wybieraliśmy wówczas kuratora. Naszym pierwszym wskazaniem był Wiesław Beck z Lubaczowa. I taka zapadła decyzja, żeby poprzedni kurator odszedł, a minister powołał w. Becka. Następnego dnia w sobotę Wiesiek jednak zadzwonił, że z Lubaczowa jest za daleko, by dojeżdżać codziennie do Przemyśla. Solidarność wtedy była na Grodzkiej, a ja byłem w pracy. Dzwoniłem do Jarosławia, Lubaczowa i telefonicznie poinformowałem, że W. Beck nie chce być kuratorem. W trakcie tych rozmów ustaliliśmy, że Piotr Idzikowski zostanie naszym kandydatem. I to Piotra zgłosiliśmy do ministra. To były trudne momenty, ale sama sprawa była budująca. To nie było tak, że to władza proponuje, a Ministerstwo zatwierdza. My proponowaliśmy tę osobę, która wydawała nam się najlepsza na to stanowisko. I to z Ministerstwa dzwoniono do mnie indywidualnie, bo okazało się, że w Warszawie funkcję dyrektora gabinetu ministra, pełniła osoba, którą znałem z duszpasterstwa, i pytał, czy to jest na pewno właściwy kandydat. I w ten sposób powołano Piotra Idzikowskiego na kuratora oświaty. To były trudne czasy w kuratorium. Były problemy, by odwoływać poprzednich dyrektorów, a my to przeżywaliśmy. Istna wojna była.
PP: Tu sa starý systém zrazil s novým systémom. Starý muž mal stále svoj vplyv.
AL: Tým skôr, že na začiatku nebol nový zákon o školstve. Prišlo to v septembri 1991, ale využili sme to. Sám kurátor by mohol vydať predpisy na menovanie riaditeľov. Teraz je to komplikované, že kurátor nemá veľkú moc, on je zhotoviteľ, dôležitejšia je Komisia, Jednota učiteľov, rodičia. Urobili sme to tak, že troch ľudí poslala do komisie správna rada a troch škola. Keď bol nerozhodný výsledok, sám dozorca rozhodol, kto bude riaditeľom školy. Urobili sme trochu hack. Toto platilo do roku 1991. Potom ma odvolali, keď sa zmenila vláda a prišla SLD. Od roku 1994 som pracoval v miestnej správe, bol som vedúcim odboru školstva na Magistráte hl. Až vtedy vzniklo na meste toto oddelenie, predtým mesto neriešilo školy, len škôlky (na oddelení kultúry bol jeden zodpovedný za škôlky). V roku 1996 prevzali všetky školy samosprávy. V Przemyśli bolo o dva roky skôr riadiacim orgánom mesto.
PP: A aké to bolo vtedy? Bola to dobrá reforma? Chcela ju spoločnosť?
AL: Skôr áno, predtým za to zodpovedal štát, nadriadený bol riadiaci orgán: riešil hospodárenie, financie, menoval riaditeľov, zodpovedal za všetko na škole. Na druhej strane existoval aj orgán pedagogického dozoru. A kurátor vykonával obe funkcie súčasne. Keď samosprávy prevzali chod inštitúcií a stali sa riadiacimi orgánmi, kurátor bol zodpovedný za pedagogický dozor, vykonával kontroly, inšpekcie, preveroval kvalifikáciu uchádzačov, vedomosti študenta. Myslím, že to bolo lepšie, to doteraz nikto nespochybňuje. Áno, problém bol, ako inak, s peniazmi. Kto to mal zaplatiť? Vymyslelo sa, že mestá (samosprávy) budú dostávať dotácie zo štátneho rozpočtu na jedného žiaka. Bolo to podrobne vypočítané. Peňazí však bolo stále menej, na začiatku bola táto dotácia vypočítaná tak, že stačila na chod škôl. Teraz už dlhodobo dotácia nestačí a mesto musí prispieť z vlastného rozpočtu. Neviem, ako je to dnes, ale kedysi v Przemyśli v 90. rokoch mesto pridalo z rozpočtu málo, kým vo Varšave úrady pridali k dotácii takmer 100%. V Poľsku sa na začiatku 21. storočia nepridalo viac ako 3 %. Poďme sa pozrieť na nezrovnalosti. Mesto mohlo zohrať dobrú úlohu a buď dali peniaze a vzdelanie bolo prioritou, alebo nie. Teraz mesto Przemyśl pridáva 25 percent. Varšava znížila, pretože pridáva len 70 percent.
Čo sa týka mojej činnosti v Przemyślskom kultúrnom spolku, bol som jeho členom koncom 80. rokov a o jeho reaktivácii som sa dozvedel až neskôr. Nebol som pozvaný na reaktivačné stretnutie. Nielen ja. Zistil som, že volebné stretnutie sa konalo, keď som bol v Kalwarii, pri inej príležitosti. Nebol som jediný, koho prekvapilo, že sa na niektorých súdruhov zabudlo. Nehovorím to s napätím, ale s miernym prekvapením. Keď som dostal pozvanie na zasadnutie Spoločnosti a bol tam predseda Marek Kuchciński, myslel som si, že je to jeho funkcia zo starých čias.
Čím sa ešte môžem pochváliť? Dostal som medailu od metropolitu Przemyśl ako uznanie mojej služby cirkvi v Przemyśli.
PP: Aj tieto veci zbierame.
AL: Nikdy som nebol v žiadnej strane, teda od roku 1990 áno, ale predtým nie. Keď som prišiel do Przemyślu, nemohol som pracovať na strednej škole. Jeden riaditeľ si ma sám pozval na pohovor, vedel, že pracujem v „trinástke“ a chcel ma zamestnať, ale partia. Nepatril som k nej, takže on nemohol. Navrhol, aby som vstúpil napríklad do ZNP (Zväz poľských učiteľov), no odmietol som. Bolo to v roku 1986.
PP: To bránilo profesionálnemu rozvoju.
AL: Tak, ale ja się nie przejmowałem. W drugiej szkole również dyrektor wprost powiedział, że „żądają” od nich, by przyjmowali tych, którzy należą do partii. To było z kolei w 1988 roku. W Gliwicach także pracowałem w szkole podstawowej, ale miałem również godziny w liceum. Podejrzewam, że gdybym został tam dłużej, otrzymałbym pełny etat. W dużym mieście nie kładziono takiego nacisku na zapisanie się do partii. Gdy przyjechałem do Przemyśla, w pierwszym roku pobytu, nie poszedłem na pochód 1 maja. Zostałem ukarany, nie zapłacono mi za godziny tego dnia, 7 godzin potrącono mi z pensji. W Gliwicach nigdy nie chodziliśmy na pochody, nikt tego nie żądał. Tutaj w Przemyślu bardziej chciano się pokazać. To od władz lokalnych zależało, jak duży kładziono nacisk. Z osobami z Gliwic do tej pory mam kontakt.
Bol som tiež vyznamenaný Krížom slobody a solidarity. Mohli by ste ho získať, ak by ste aspoň rok pôsobili v opozícii. Mal som problém, že som nebol v zozname SB, takže som musel získať svedkov, ktorí potvrdili moju činnosť. Vďaka tomu v septembri dostanem takýto Kríž.
PP: Na základe týchto vyhlásení sa udeľuje kríž? Kde sa bude obrad konať?
AL: S najväčšou pravdepodobnosťou v Rzeszówe. Rozhodol o tom už prezident Poľskej republiky.
(Nariadením prezidenta Poľskej republiky z 1. februára 2022 bol Adam Łoziński vyznamenaný Krížom slobody a solidarity. Slávnostné odovzdávanie cien sa uskutočnilo 23. septembra v pobočke IPN v Rzeszowe)
Nie raz ma prekvapilo, že učitelia poznali a mali dostupné materiály, napríklad o Katyni, ale nepoužili ich. Čo sa týka biskupa Ignacyho Tokarczuka, mali sme dobrý vzťah, prvýkrát som sa v 80. rokoch 20. storočia zúčastnil spolu s učiteľmi z ministerstva učiteľov na stretnutiach pri príležitosti sviatkov alebo jeho narodenín. Veľakrát som k nemu chodil na súkromné rozhovory. Boli vždy veľmi plodní, presviedčal nás, že bude sloboda, že príde Slobodné Poľsko. Nemohli sme tomu uveriť, ale mal pravdu. Arcibiskup Tokarczuk mal synovca, ktorý bol poslancom. Cez tohto synovca sme sa lepšie spoznali. Bol som to ja, kto oznámil arcibiskupovi, že jeho sestra zomrela, dokonca som ponúkol odvoz na pohreb, ale arcibiskup to odmietol kvôli jeho zdraviu.
PP: Chcel som sa spýtať na časy, keď ste sa v roku 1997 stali poslancom a spoluvytvárali výbor pre reformu nového správneho členenia.
AL: Bola to pre mňa ťažká vec. Bol spor, kam až má siahať moc vlády a kam až samospráva. Mám dojem, že tento problém dodnes nie je úplne vyriešený. Diskutovalo sa o tom, či má byť samospráva alebo štátna správa na úrovni vojvodstva. Po druhé, od roku 1990 je mojou stranou Dohoda o stredisku, do ktorej som vstúpil a som jej verný. Hoci boli časy, keď PC uvádzalo do Sejmu 12 poslancov a niekoľkých senátorov. Na 460 to bol pokles.
PP: Ale v tom čase ste boli súčasťou vlády, však?
AL: Áno, mali sme námestníka ministra pre cesty: Krzysztofa Tchórzewského. Ministrom bol aj Antoni Tokarczuk, ministrom lesného hospodárstva bol Jan Szyszko z našej skupiny. Boli aj dilemy. Naša organizácia sa už pred voľbami angažovala v problematike správy a delenia. Komisia na čele s K. Tchórzewskim navrhla 32 vojvodstiev. To bol nápad. V archíve v Przemyśli sú k tejto téme dokumenty. Przemyślské vojvodstvo malo byť väčšie a siahať až po Zamość a Bieszczady. Je to preč. Vláda medzitým navrhla 12 provincií. Naším vojvodstvom malo byť východné Malopoľsko.
PP: Bolo by to rozlohou podobné súčasnej veľkosti vojvodstva?
AL: Áno, to isté. Debica a Gorlice boli sporné. Výsledkom rozhovorov (trvalo to dlho) vzniklo 16 vojvodstiev. Otázkou zostávalo, aké právomoci by mal mať maršál. Zatiaľ sa to míňa a mení sa to. Nie vojvoda, ale maršal je hostiteľom vojvodstva. Vojvoda je predstaviteľom vlády v teréne, má kontrolnú a podpornú úlohu. Ďalej je to kraj. Ide o samosprávnu správu, aj keď zahŕňa niektoré vládne organizácie, napríklad sanitárnu. Je to také iné delenie. A tretia rovina: samospráva-komúna. Došlo aj k sporu o Przemyśl a nielen. Przemyśl mal byť normálnym mestom a mal to byť Przemyśl poviat. Pamätám si, že sme predložili pozmeňujúci návrh, že všetky mestá, ktoré boli predtým vojvodskými, sa stali mestom s mestskými právami. V jednom orgáne boli dvojité právomoci, t. j. obec a obec. Je to dobré? Potom sme si mysleli, že kvôli tomu bude viac peňazí, jedna administratíva. Kedysi sa hádalo, čí je to cesta, a teraz sú všetky cesty v meste mestá. Aj investície sú mestá, vláda nemá právo do mesta nič investovať. Dobrým príkladom je východný obchvat. Toto mesto požiadalo o obchvat a postavilo si ho samo, hoci vláda v dôsledku podpory poslancov túto investíciu dotovala. O západný obchvat je spor. Ak je mimo mesta, náklady znáša štát, ale ak je v meste, náklady znáša mesto. Tiež údržba ciest, osvetlenie, kúrenie. Je to lepšie?
Tak samo miasto grodzkie. To mam na swoim koncie. Tak samo w sprawie gimnazjum. Pamiętam, według mojego rozeznania, jak dyskutowaliśmy w latach 90. Byliśmy przekonani, że szkoła podstawowa jest za długa. Pamiętam, jak uczyłem jeszcze, był taki chłopak, miał trudności w nauce, repetował. Po szóstej klasie , poszedł do innej szkoły i ukończył „podstawówkę” wcześniej, niż jego rówieśnicy. Szkoła podstawowa była za długa, nie było podziału na specjalizacje, żeby przygotowywać do konkretnego kierunku, wszystko jednakowe. Chcieliśmy to zmienić, żeby szkoła była krótsza, żeby była jakaś specjalizacja. To się nie udało do końca, bo w gimnazjach, te podziały na specjalizacje też były nierówne. Ale nasze miasto, jako miasto na prawach powiatu też przyjęło te szkoły. W Jarosławiu była inna sytuacja, tam miasto ma tylko przedszkola i szkoły podstawowe, ponadgimnazjalnymi zajmuje się powiat. A w Przemyślu wszystko jest zarządzane przez prezydenta. I to się zmieniło w wyniku naszej reformy. Teraz odwrócono znowu. Czy to dobrze? Ja nie wiem, na tym już się nie znam.
PP: Ťažko sa mi to posudzuje, pretože som študoval na strednej, musel by som sa vrátiť do školy, aby som to porovnal. V novom systéme sa však tento detský vek predlžuje a na strednej škole je čas dospieť.
AL: Domnievam sa, že základná škola by mala byť kratšia a stredná škola a stredná škola by mali byť spojené napríklad s predvojnovou maturitou.
PP: Možno by fungoval model 6+6 alebo 7+5. Súhlasím, že by to tak mohlo ísť.
AL: To je otázka týchto dvojitých reforiem. O to viac, že som celý život spätý so školstvom, najprv ako učiteľ, potom v štátnej správe, potom ako kurátor a školstvu som sa venoval aj ako poslanec. 9 rokov som pracoval v Podkarpatskom centre pre vzdelávanie učiteľov. Nebol som pedagogický pracovník, ale organizoval som kurzy a školenia. Dotácie sme dostávali a využívali na rôzne účely, organizovali kurzy a dokonca aj rozvážali jedlo. Zaoberal som sa organizáciou zlepšovania. Dostal som otázku, či sa v tom cítim dobre, lebo to nie je veľmi zodpovedná organizačná funkcia. Ale prežil som.
PP: Chcel by som sa vás opýtať na zriadenie Východoeurópskej štátnej strednej školy. Viem, že ste sa toho zúčastnili a boli ste v orgánoch univerzity.
AL: Bol som predsedom Konventu. Existovali dva orgány: rektor a senát a konvent. Tak sa to volalo. Konvent pozostával zo zamestnancov mimo školy. Predseda konventu a rektor boli dve vysoké funkcie v administratíve. Bol som predsedom Konventu a predtým predsedom Spoločnosti Akadémie v Przemyśli. Táto spoločnosť bola založená v 90. rokoch 20. storočia. V roku 1993 alebo 1994. Bol ešte nažive Tadeusz Sawicki, starosta mesta, ktorý bol prvým prezidentom Spoločnosti. Chvíľu to bol aj Marek Kuchciński a potom som sa stal prezidentom, keď som už bol poslancom. V tom čase som mal možnosť vytvoriť a organizovať túto školu. Ťažko povedať, ale Jarosław mal lepšie kontakty na ministerstve. Predbehli nás o dva roky. Naša škola vznikla v roku 2001 a ich v roku 1999. Na ministerstve došlo k stretu, prišiel minister a čudoval sa, prečo sú tie dve inštitúcie tak blízko pri sebe. Navrhol vytvorenie spoločnej Przemyśl-Jarosławskej školy. Ale ani przemyšlské ani jarosławské orgány nechceli v tomto smere súhlasiť. Keď sme mali väčší vplyv v AWS, konečne sa nám podarilo vytvoriť našu školu. Koncepcia spočívala v zlúčení univerzity v Rzeszowe s niekoľkými menšími školami. A cieľom bolo vytvoriť hlavnú akadémiu v Rzeszowe a menšie odborné školy v menších mestách: Przemyśl, Krosno, Tarnobrzeg. Neskôr sa ukázalo, že vznikli v menších mestách, napríklad v Przeworsku. Naša škola mala byť humanistická, s kontaktmi s východom, uzavrieť dohody s Ľvovom a Ukrajinou. Vtedy to fungovalo? Ukázalo sa, že humanitné vedy sú na dobrej úrovni. Prednášal tu napríklad Jerzy Bartmiński, ktorý je jedným z najlepších poľských filológov v Poľsku a bratom otca Stanisława Bartmińského, farára v Krasiczyne a aktivistu miestnej samosprávy Jana. Humanitné vedy tu naozaj nefungovali, poľská filológia už asi neexistuje. Zameriava sa na prísne a technické odbory. Humanitné vedy odchádzajú. Nikde, dokonca ani v Lubline, nebola univerzita, ktorá by realizovala východnú politiku.
PP: Vzhľadom na to, čo sa deje v zahraničí, je tu potenciál pre takúto univerzitu. Vtedy to bol nápad a o toľko rokov neskôr stále platí.
AL: Možno sa tak ešte stane.
PP: Na fóre Europe of the Carpathians bola nedávno spomenutá myšlienka vytvorenia univerzity vzdelávajúcej personál na Ukrajine. Ale pokiaľ viem, je to veľmi ťažká vec.
AL: Myslím si, že týchto univerzít je príliš veľa. Možno keby to bolo inak... Pamätám si, že keď som bol študentom v 70. rokoch, pár percent mladých ľudí bolo na univerzite. Bolo to 3, 4, 5 percent, to je ono. A teraz? To znamená, že sa nikdy v žiadnej komunite nestane, že väčšina bude mať potenciál študovať. Áno, môže študovať, ale aká bude úroveň a aké budú účinky. A existujú potreby? Potrebujeme nielen vzdelaných ľudí, ale aj takýchto ľudí pre iné profesie. A to je tiež rozdiel, rodičia majú ambície, posielajú ich do škôl, podporujú ich doučovaním. A čo? Dáva to zmysel? O tom to celé je? Často čítam rôzne knihy, napríklad od Stanisława Zarycha. Bol z malej dediny a poslali ho do školy. Ide o to, že prirodzene títo mladí chlapci alebo dievčatá... ale väčšinou boli objavení chlapci. Sami boli šikovní, finančne podporovaní atď.
PP: Posledná otázka. Chcel som sa opýtať na mestské zastupiteľstvo. Boli ste 12 rokov poslancom, vrátane predsedu mestského zastupiteľstva. Ako si to pamätáš? Ako sa mesto za tento čas zmenilo, veď sa to dá posúdiť počas troch funkčných období.
AL: Tieto zmeny som necítil. Čo sa týka ciest, pozitívne hodnotím, že sa podarilo vybudovať východný obchvat. Je to pozitívny aspekt, most. Sám na ňom jazdím málokedy, väčšinou jazdím cez mesto. Verejná doprava sa zmenila. Tieto cesty sa často kazia, Bielska ulica bola nedávno zrekonštruovaná a takéto diery tam už sú. Čo sa týka vzdelávania, učitelia sú zo zákona povinní zarábať na určitú úroveň platu. Ak nebolo dosť peňazí, museli sa kompenzovať. Tá je v platnosti od roku 2009, takže trvá niekoľko rokov. Problém je, že do rozpočtu v meste pribudlo málo peňazí a túto úroveň učitelia nedosiahli, túto náhradu im vyplatili až v januári. Pamätám si, že jeden rok bola poskytnutá kompenzácia za viac ako 3 milióny. Podľa mňa by to malo byť tak, že tieto peniaze v minulom roku mohli dostať na doplnkové hodiny, funkčné a motivačné príplatky. A tieto peniaze potom dostali rovnako. A ukázalo sa, že učitelia dostali rovnako. Niektorí to liečili ako štrnásťroční. Takýmto príspevkom bolo, že dostali aj 1000 zl. Nie raz som povedal, že učitelia sú platení zadarmo, bez akejkoľvek práce. Toto je zlyhanie, nedokázal som presvedčiť Radu. Teraz neviem, ako to je, ale tento systém prežil. Čo sa týka manažmentu, nemáme žiadny tím, ktorý by chcel sedieť v jednom kruhu a niečo robiť. Toto je najväčšia nevýhoda. Pravdepodobne miestne samosprávy. Každý chce niečo robiť, niektorí nie. Mal som dosť dobrú pozíciu na to, aby som pracoval na čiastočný úväzok a mohol sa venovať Rade. Ak niekto pracuje napríklad v Rzeszówe, nie je čas venovať sa Rade. To sú také dilemy, teraz je funkčné obdobie 5 rokov. Z ďalšieho štartu som dobrovoľne odstúpil. Samosprávy sú podľa mňa potrebné, ale výber kandidátov na poslancov do zastupiteľstva je reálny. Viem, že PiS organizoval prípravy. Zákon nie je taký jednoduchý. Zákon o školstve mal v roku 1991 niekoľko strán, teraz sú to stovky. Tak sú zložené. Je to dobré alebo zlé? Viem, že aj pred vojnou to bolo zlé. A v Przemyśli Rada neprijíma absolutórium, ale regionálna účtovná komora dáva kladné stanovisko. A nakoniec, neexistujú žiadne následky. Rada by mohla iniciovať odvolanie prezidenta, ale je to dobré alebo zlé? Neviem. Ale vládu a správny orgán celkovo hodnotím pozitívne. Aké pozitívne? Rozhodujeme sa sami, Rada môže urobiť veľa. Som rád, že sa o to už nemusím starať.
PP: Svoju časť si už urobil.
AL: Áno, urobil som toľko, koľko som mohol. Ale nemám žiadne výčitky. V meste vznikla myšlienka socializovať škôlky, teda dať ich organizáciám, aby ich prevádzkovali, ale došlo k veľkej rebélii. Vo výsledku by to mohlo byť pozitívne, lebo štátnych škôlok máme 14, súkromných je cez 20. Týchto inštitúcií je veľmi veľa, možno lepšie plnia svoju funkciu, sú pre mesto lacnejšie, lebo mesto platí 50%. dotácie. Možno je to lepšie?
Pamiętam, że pojechaliśmy kiedyś do Nowego Sącza, ponieważ tam również była taka inicjatywa. Jedna z redaktorek Życia Przemyskiego napisała o mnie artykuł pod tytułem „Jestem jaki jestem”. Właściwie to był wywiad ze mną. Nawiązywał on do tej reformy. Były protesty, ale prezydent T. Sawicki, tak wspominają inni pracownicy Wydziału, wierzył w tę inicjatywę i miał zaufanie do nas. Powiedział mi, że ja jestem „uczciwy do piwnicy”. Nie wiem, co to znaczyło. Jeszcze raz powiem: samorządy powinny być, władza powinna być bliżej ludzi, ale ja tej władzy teraz nie bardzo czuję. Mamy w Przemyślu Rady Osiedlowe, coś w rodzaju najniższej władzy w samorządzie. W naszym mieście, tu gdzie mieszkamy jest to Osiedle Warneńczyka. Ono sięga od ul. Wołodyjowskiego do Salezjanów. A po drugiej stronie Węgierskiej i Grunwaldzkiej jest Osiedle Kmiecie, które jest od Placu Konstytucji aż do Ostrowskiej. Pas ziemi między Sanem a Grunwaldzką. To powinno być skupisko ludzi, którzy mają wspólne interesy. Jakie są wspólne interesy człowieka z Placu Konstytucji i człowieka z Ostrowskiej? Zawsze podkreślałem, że trzeba to zmienić. Mamy 21 osiedli i one moim zdaniem powinny mieć większe uprawnienia, dysponować swoim budżetem. To jest niższa administracja, która również zabiera głos na sesji. I to nie jest najlepiej rozwiązane.
PP: Súhlasím. Majú priamy kontakt s ľuďmi, najlepšie vedia, čo sa deje v ich okolí, a ich hlas nie je počuť. A sú pozvaní do relácie, niečo povedia a ich názor nie je záväzný, nikoho to nezaujíma.
PP: Vy ako historik to určite viete najlepšie.
AL: A čo Ukrajina? presne tak. Verím, že toto všetko smeruje k uľahčeniu našich vzťahov. Dúfam. Doteraz to bolo nezaujímavé. Na Ukrajine hľadajú svoju ideológiu, hľadajú to, čo ich spája, čítajú ich históriu, tak ako iné krajiny. Ukrajina je mladá krajina. Ako si pamätám začiatok 90. rokov, keď sme mali kontakty s Ľvovom a nielen. Vo Ľvove visel na školách obraz Panny Márie a vlajka. To bol základ ich predstáv. A teraz príklad krutého, bolestného prípadu vo Ľvove. Na budove školy č. 10 je busta Romana Shukhevycha, jedného z tých, ktorí sú zodpovední za prijatie volyňského masakra. Škola č.10 je jednou z dvoch škôl tzv Poľský, neďaleko kostola Márie Magdalény. Raz som sa riaditeľa spýtal, o čo ide. Počul som, že tak rozhodli úrady a tak to musí byť v poľských školách.
PP: Na Ukrajine ich považujú za hrdinov. Ale aj teraz, počas vojny, vznikajú hrdinovia.
AL: Svoju vlastnú históriu tvoria bolestivým spôsobom.
Rozhovor poskytol Piotr Pilch
