Opýtaní: Adam Pawluś - starosta Jasło, Marek Kuchciński, Piotr Pilch, Szymon Kuchciński
PP: Povedzte nám nejaké svoje skutočné spomienky na prechodné roky.
AP: Boli to veľmi zaujímavé roky. Minulý rok som zažil také dobrodružstvo, pretože obec Jasło podpísala dohodu o spolupráci s Rumunskom a mali konferenciu o zmenách v Európe. Od stredoveku po novovek. A hľadali človeka, ktorý by hovoril o týchto zmenách v 80. rokoch. Keď sa ma spýtali, išiel som tam. Sedel tam generál, ktorého Caucescu (generálny tajomník Rumunskej komunistickej strany) vypínal. Hovoril som po poľsky, mal som pripravený krátky prejav. O týchto premenách a zážitkoch sa to organizovalo trochu ako bláznivé noviny. A bolo mi ponúknuté vystupovať v angličtine. Neboli prekladatelia, som samouk. Nemal som peniaze na štúdium jazyka. Môj otec bol farmár, vojak domácej armády a nikdy si nerobil hanbu prácou pre obec, na rozdiel odo mňa. Lebo keď som mu povedal "Ty si nič nezarobil", odpovedal mi: "Ani jeden deň som nerobil pre gúnu a ty si sa vzdelával a pracoval počas gminy". Považoval to za hanbu. No preto, lebo som sa vyučil právnikom a potom som musel pracovať.
Marek Kuchciński: Za komunizmu som tiež nepracoval deň. Som dôchodca, zobrali mi 5 rokov dôchodku, ale povedal som, že budem prevádzkovať vlastnú záhradkársku farmu a nebudem kontraktovať pri kúpe. Na trh pôjdem sám.
AP: A mal som hospodárstvo, zdedil som ho po babke. Keď som bol vo väzení, počítal som obdobie do dôchodku ako roľník. Platili sme odvody, ja som si odvody platila už počas štúdia. Keď som mal pole, musel som zaplatiť.
MK: Nemal som zmluvu, nemusel som platiť odvody.
AP: Ale mal som pole, hospodárstvo a musel som platiť gmine daň z nehnuteľnosti. Ale potom neboli žiadne príspevky do KRUS.
MK: Ale ja som nebol majiteľ farmy, len môj otec a bol som jeho zamestnancom.
AP: A ja som bol majiteľ farmy. Za komunizmu som nemal prídelové lístky (jedlo a tovar) a prišiel som o prídelové lístky na topánky, pretože som bol vo väzení. A tiež mi chýbal alkohol. Skončil som vo väzení, pretože som napísal vyhlásenie, v ktorom som vyzýval na generálny štrajk 13. decembra 1981. Úrad bol otvorený, stretli sme sa. Kancelária Solidarita, pretože sa (SB) zaoberali úradmi vo veľkých mestách, ale Jaslo ich nezaujímalo. Text som napísal ja, sekretárka to samozrejme skopírovala, potom to chalani rozhádzali, niekam sa to dostalo, lebo sekretárka nezničila môj rukopis. Potom, samozrejme, keď vstúpili do delegácie, zobrali nejaké materiály, zobrali rozmnožovače, odviezli veľa zariadení, ale neviem, prečo tam môj rukopis zostal. Vzorky životopisu boli odobraté, pretože ho bolo treba písať ručne. Životopis bolo treba napísať do spisu vo firme, kde som pracoval ako právny koncipient, mladý právnik. List bol samozrejme porovnaný a bola mi predložená „ponuka, ktorá sa nedala odmietnuť“, teda ponuka spolupráce. Odmietol som a bol som odsúdený. Bol to tento dôstojník, ktorý povedal: „Pôjdete do väzenia, ak chcete byť hrdinom, budete hrdinom alebo podpíšte jedno potvrdenie. Buď budeme sedieť a piť vodku z tenkého pohára, papať šunku, alebo budeš hlúpy hrdina. Odpovedal som, že nemusím byť hrdina, ale musím to nejako prežiť. A moja manželka z Krakova prišla do Jasla z inteligentnej rodiny, ale keď zostala sama s tromi deťmi, jej situácia nebola taká jednoduchá. Otec ju zobral na vidiek, kde mala svoje výrobky. Keď ma prišiel navštíviť, povedal: "Nič sa ti tu nedeje, zostaň." Mama povedala, že ma zabijú, mučia, ale otec povedal: „Nič sa nedeje, o jedlo nie je núdza“. Sedel som najprv v Załęże a neskôr v Hrubieszówe. Väznica bola na úplnej hranici, na rieke Bug, na ulici Nowa 64, pri širokej ceste. Keď sme sedeli vo väznici v Hrubieszówe, pavilón bol pripravený pre politických väzňov a vedľa neho bol pavilón, kde sedeli banditi s vysokými trestami. Niečo som s nimi vymenil, dal som im pár cigariet a povedal som „chalani, dám vám cigarety, prosím pekne rozstrihnite nohavice“. Po strednej móde (v ruštine: najnovšie módne vyhlásenie). Vo väzení sú tam aj peniaze, ľudia obchodujú. Mal som trojročný trest, bol som vo väzení 14 mesiacov. Kvôli zdraviu som si dal pauzu od trestu. Bol tam celkom príjemný felčiar, ktorý ma vyzval, aby som sa dal liečiť. Tieto choroby som mal z cholery. Medzitým ma viezol do nemocnice v Hrubieszówe. Jeho manželka bola prokurátorka. Ale bolo to dobré, pretože som sa mohol zviezť a vidieť mesto z tejto dodávky. Polícia nás vždy sledovala, Nysa. Tam sme pili kávu, v tej nemocnici mi urobil nejaké testy. Ale väzenie je väzenie. Vždy sú štrajky. Zygmunt Berdychowski sa vrátil z cvičiska a hovorí: „Kto mi zastaví... od čokolády?! Tieto čokolády mi priniesli sestry a bol ich nedostatok!!" Sedel s nami Berdychowski. Neviem, či to strážcovia vzali alebo nie, a on hovorí: "Vráťte mi čokoládu." Stráže po ňom teda vystrelili... Zygmunt strážcov zbil. Svedkovia vypovedali, že bil policajtov v službe. A samozrejme je pripravená obžaloba. Tak samozrejme držíme hladovku ako protest, uteráky na hrudi, spev, jedlo na chodbe. Nie je čo jesť. Takéto štrajky boli nepretržité. Už som mal naplánované jedno pojednávanie v Lubline. Aj ja som bol taký chránenec, mal som kamarátov, ktorí vyštudovali právo. Prichádza Jurek Rusin a kľúče hovoria: "Prosím, vstávajte, vchádza väzenský sudca." A príde Jurek Rusin, pozrie sa na mňa a hovorí: "Čo tu robíš?", a ja mu hovorím: "Čo tu robíš?!". A toto je kamarát z vysokej školy, nie raz sme pili vodku! Oženil sa s dcérou sudcu zo Zamośća a už robil kariéru a mňa odsúdil vojenský posádkový súd v Rzeszowe. Sudca Przyboś, Varšavský vojenský obvodový súd v Rzeszówe. Plukovník Przybos. A prokurátorom bol prokurátor z Jasla, ktorý stále žije, Staszek Radzik. Poznali sme sa, dokonca sme pili vodku. Týchto právnikov nebolo po Jagelovskej univerzite veľa.
MK: Koľko SB som narátal na internáte. V každej izbe bol jeden, niektorí bývali v Podzamcze. Vždy boli takí smutní.
AP: Z Przemyślu so mnou sedeli Marek Kudliński a Wojtek Kłysz. Každý bol odsúdený na tri roky, hoci Kłysz dostal pravdepodobne štyri. Aj oni boli uväznení za vedenie štrajku z 13. decembra.
MK: Boli to odvážni chlapi. Prišli za starostom Przemyślu alebo do vojvodstva a povedali, že štrajkujú a potrebujú prikrývky.
AP: Boli situácie, keď náčelník Magnowski prišiel na naše pracovisko a povedal: "Pán Adam, ako nás chcete obesiť?" Pretože tieto ubes ich tak urobili. A ja mu odpovedám: „Čo si, človeče, nebudeme ťa obesiť, môžem s tebou piť vodku. Bojím sa zabíjať sliepky a teba mám obesiť?!" V Hrubieszówe bol taký dôstojník, jeho francúzske meno bolo Giraffeaur (Žirafa). Hovorili, že sa stal obeťou napoleonskej vojny, že ak napoleonský vojak oplodnil nejaké sedliacke dievča, bol semenom tej. Bol šéfom väzenskej bezpečnosti a zvykol nám klásť túto otázku: "Viete, kam vedú tieto stopy?" Samozrejme, za oknom boli tie široké koľaje, ktoré viedli na Ukrajinu. Hovoríme (samozrejme zo žartu), že nevieme kam. A on odpovedal, že na Sibír. Bol taký nadšený, že sa nám mohol vyhrážať, ale niekedy sme mali prístup k televízoru a niekedy sme dostali sovietsku televíziu. Okná väznice boli jedno pre mesto a ďalšie pre rieku Bug a ukrajinskú stranu. Bolo vidieť sokalskú zem a obrovské haldy uhlia.
MK: A keď ste odchádzali, ako ste zhodnotili situáciu? Vrátili ste sa do Jasla?
AP: Vrátil som sa na vidiek k otcovi. Nemal som tu prácu. Potom som sa staral o sad a obhospodaroval pôdu. Čo sa dalo robiť, nemal som karty, dostával som len nejaké výhody a v paneláku by ste museli platiť nájom. Mal som pole a v roku 1984 som ho predal. Nemal som z čoho žiť a musel som predať rodinné pole, aby som mal stravné lístky a príspevok. Mala som tri deti, potom prišli ďalšie dve, takže bremeno bolo veľké. Potom som začal pracovať v PKP, ale nechcel som sa učiť za službukonajúceho, pretože som vedel, že zo mňa železničiar nebude. Hľadal som si inú prácu vo svojej profesii, no pracoval som ako výhybkár na železnici. Väčšinu času som si zobral voľno a išiel do Varšavy po noviny. Bol som vo vlaku a železničiari mali bloky voľných lístkov. Na hlavnej stanici som nastúpil s taškou do vlaku a keď som vošiel, ukázal som tento blok s lístkami a spýtal som sa, či si mám vypísať lístok. Dirigent vždy povedal nie. Nikdy som nevypísal ani jeden tiket. Z Varšavy som si priniesol veľa materiálov, hlavne knihy, známky a bulletiny z Mazowsze a iných regiónov. Mal som pár bodov aj v Krakove, spolupracoval som s Romaszewskimi. V Krakove som spolupracoval aj s profesorom Wieśkom Zabłockim, ktorý vydal „Paragraf“. Dal som mu tam údaje. Spolupracoval som aj s Mietekom Gilom, pretože sme boli v Malopoľsku, ale viedol som aj rozhovory o vytvorení jedného regiónu v Rzeszowe s Marekom Kopaczewskim. Ale samozrejme Przemyśl bol proti, Tarnobrzeg bol proti, Krosno bolo proti a potom sme išli do Malopoľska.
MK: Kto bol vtedy šéfom okresnej rady Krosno?
AP: Zawojski. Blažko už bol v podzemí.
SK: Pamätáte si na nejakú undergroundovú akciu?
AP: Mali sme veľa nápadov, napríklad na sviatok SB sme organizovali vysielanie. Nemali sme vlastné rádio, prišlo, odvysielalo program a odišlo. Moje spomienky sú v knihe Romaszewského. Kniha vyšla v tom roku. Je tu malá kapitola, ktorú som napísal. Z takýchto najzábavnejších epizód vyučoval Marek Waldenberg sociológiu na Jagelovskej univerzite. Bol riaditeľom Ústavu politických vied. Na ulici Ziaji, hneď vedľa hlavnej budovy univerzity, sa Marek Waldenberg špecializoval na export revolúcie, písal knihy. Cestoval som s hodvábnym papierom, mal som celú tašku. Na hlavnej stanici bolo veľa ľudí a taška bola veľmi preplnená. Videl som, že je tam Marek Waldenberg a s niekým sa rozpráva. Podišla som k nemu a vypočula si rozhovor. Povedal, že prichádza z Afganistanu. Písal sa rok 1984 a hneď ma napadlo, že bude lepšie „papier“ schovať u neho. Ustúpila som a sledovala kam ide. No pretože som ako železničiar nemusel mať miestenku vo vlaku, tak Marek išiel do kupé a ja som už čakal pri jeho kupé s taškou plnou "papierov". Vchádzal do kupé a ja som povedal: "Dobrý deň, pán profesor, môžem si sadnúť k vám, lebo celý vlak je plný vrátane chodby." Hovorí: "Prosím." A tento "papier" som položil vedľa neho a bol som si istý, že je na bezpečnom mieste. Prišiel ku mne a spýtal sa, ako sa mám. Odpovedal som, že som práve vyšiel z väzenia. A pýta sa, či som tam bol na praxi. A povedal som: "Nie, bol som vo väzení ako väzeň." Povedal mi: "No, tvoja kariéra sa pokazila." Pýtam sa: "Pán profesor, ako sa vyváža teória revolúcie, pretože v Afganistane to veľmi nefunguje." Profesor odpovedá, že bol nedávno v Západnom Nemecku, mal prednášku a bolo tam veľa poslucháčov. A ja som mu odpovedal: "Počúvajú, ale možno nevedia, čo je táto revolúcia." Takto som sa dostal do Krakova a prestúpil som do Tarnowa. Bolo to neskoro. Dostal som šancu do Plzne a prišiel som...
AP: Teraz vám poviem o šťastí. Bol koniec zimy, začiatok jari. Studená ako čert, ale mal som šťastie. Vo väzení bol dôstojník, poručík. Hovorili mu „Jazva“, pretože mal jazvy. Väzni, ak chceli niekoho naštvať, dali si do jedla žiletky a dali mu maškrtu. Cely sme mali zviazané a okná polepené, ale počas búrky sme rozbili všetky okná a povedali, že to rozbila búrka. Ale presťahoval som sa do novej cely s ďalším Januszom, ktorý žije v Rzeszówe, a s niekým iným. V tejto novej cele hovorím toto: „Vezmime tieto rolety, položme ich na kôš, aby sme mali svetlo. A spúšťali sme žalúzie.
MK: Teraz mi povedz, ako to bolo, že si bol starostom a Kazik Poniatowski bol senátorom.
AP: Pochádza z Łomze a oženil sa v Jasle. Kazek bol celý čas v Solidarite, ale viac vám o tom môže povedať Bogdan Rzońca. Je historik, má dobrý jazyk a mohol by rozprávať.
SK: Keď si teraz spomínate na všetko, čo sa stalo, aká iniciatíva bola podľa vás najdôležitejšia, ktorá z nich má teraz najväčší účinok?
MK: Vo verejnej činnosti alebo v podzemí? Hotovo alebo naplánované a nesplnené?
SK: Vo verejných aktivitách, takých a takých.
AP: Nerealizujem veľké projekty, ale sú reálne a darí sa mi. Keď som sa v roku 2006 vrátil zo Spojených štátov a bolo mi ponúknuté miesto v krajskej rade, zameral som sa na tieto investície. S generálom Czekarom som sa raz stretol náhodou pri manévroch v Soline. Jedného dňa som išiel do Sejmu alebo inde vo Varšave a stretol som ho a zistil som, že sa stal šéfom Sliezskeho vojenského okruhu. Zablahoželal som mu k takej dôležitej misii a on mi hovorí: "A s čím ti môžem pomôcť, Adam?" V duchu si hovorím: "A čo mi môžeš pomôcť s touto armádou?" a ja mu hovorím, že by sme mohli postaviť nejaké mosty? Odpovedal, že v pondelok za mnou príde plukovník, veliteľ sapérov z Niska. Myslel som si, že je to nejaký žart a v pondelok o 6:00 mi volá (plukovník), že dostal rozkaz a je mi k dispozícii, o 6:00! Dám si kravatu, vyleštím topánky a rozprávame sa. A on mi hovorí: "Kde sú tieto predmety, ktoré musíme urobiť?" V duchu si hovorím, kde tieto predmety sú a hovorím si, uvidíme. Prišli sme na miesto zvané Joy. Chodil popod tento most, bol som členom predstavenstva na plný úväzok a hovorí mi: "Pán starosto, pôjdete do väzenia!" Pýtam sa ho prečo. On odpovedá, že most sa kýve a že sa zrúti, a vy nič? A ja som vlastne chodil popod most v žabkách a bolo tam klávesovanie, t.j. bola tam drevená podpera, boli tam kovové nosníky a trochu to zhnilo, jeden bol vyšší a druhý nižší a boli tam autobusy s deťmi, potok možno nebol obrovský, ale bol dosť hlboký. Potom padlo prvé rozhodnutie, že most postavíme za účasti armády. Problém bol, ako to všetko prispôsobiť predpisom. Teda zákon o verejnom obstarávaní, veď armáda sa na takýchto projektoch, stavebných povoleniach atď. Dohodli sme sa s gminou, to bola obec Dębowiec, že si vezmú armádu, aby ich podporila, dali armáde bývať ľudový dom, zohnali im jedlo a elektrinu a dali im prácu. Tento most rozobrali, pilóty zabili a celú konštrukciu pripravili na novú. A tak sa začalo celé moje dobrodružstvo s mostami, bol to môj prvý most. A začalo to jednoduchým rozhovorom: „Ako ti môžem pomôcť?“. Rozmýšľam, čo mi v tejto armáde pomôžete, nikdy som v armáde nebol, do armády nevstúpim. No, keď boli tieto manévre, pomáhali sme im pri týchto manévroch, keď bola vládna správa a on si to pamätal. My sme boli priateľskí k armáde a oni boli priateľskí aj k nám a tak to začalo. Postavili sme tento jeden most, potom ďalší, potom ďalší a ďalší. Stavali sme veľký stometrový most v Kołaczyciach, kde čakali ľudia a vraj tam už bol za Rakúskym cisárstvom, Rakúsko-Uhorskom, drevený, vyhorel počas 1. sv. bol preč toľko rokov. Maršal Madej navštívil viedenský parlament (bol som pri jeho hrobe) a vždy sľuboval, že tento most postaví.
MK: Jozef alebo Ján?
AP: Nepamätám si, každopádne som bol pri jeho hrobe v Brzyske. A sľúbil, že ten most postaví, a vždy vyhral voľby, pretože to sľúbil.
MK: A nikdy to neurobil!
AP: Tento most som začal stavať s armádou a samozrejme bol v Poviatskom zastupiteľstve poslanec, ktorý nahlásil prokuratúre, že Pawluś stavia most bez stavebného povolenia. Volal sa Gorczyk, už ako svätec pamäti.
MK: Kaziu Gorczyk? Niečo ako!
AP: Áno, hlásil o mne Kaziu Górczyk.
MK: Neskôr MP.
AP: Bývalý poslanec, ale zradil PC (Dohoda Stred), išiel s ľavicou a tak ďalej, ale v jeho nekrológu bolo napísané, že išiel len s pravicou, čo nebola pravda. Nešiel som na jeho pohreb. Jeho mamu som veľmi dobre poznala, pomáhala som im, ale to je jedno. Odsúdil ma a napadol, že staviame most bez stavebného povolenia. Samozrejme, na Rade som odpovedal, že som právnik a viem, čo sa deje. Armáda funguje podľa iných pravidiel, armáda nepracuje podľa stavebného zákona, ktorý dnes vidíme na Ukrajine, že Rusi rozoberajú budovy, letiská, infraštruktúru a nežiadajú od správy stavebné povolenie. Mosty stavajú rovnakým spôsobom a nepýtajú si povolenie. Hovorím, že armáda funguje na iných princípoch, armáda cvičí a my vytvárame podmienky pre cvičenie poľskej armády. Účinky týchto cvičení prispôsobíme stavebnému povoleniu, ak most vyjde, a ak nie, riskujeme stratu peňazí. Všetko samozrejme kontrolovali projektanti a celý postup zatĺkania týchto hromád (rúr) do zeme, následne zaliatych betónom, zváraných. A povrch sme už urobili cez tender, normálne verejné obstarávanie stavebnou firmou. Ale podpery boli vyrobené armádou. Bol to veľký úspech a verím, že to bola dobrá akcia a priniesla pozitívne výsledky.
Jedného dňa, pred voľbami, sme išli s Bogdanom Rzońcom a stáli sme na tomto moste, takmer pripravení, a prišiel muž. Bogdan sa pýta: „Vieš, kto postavil tento most? On odpovedá: Uf, nevieme, pravdepodobne Salakhova.
MK: SZO?
AP: Salachowa, teda richtár, neskôr richtár, lebo Kołaczyce dostali mestské práva. Neskôr Bogdan hovorí tomuto mužovi: Vidíš? Takto si vás ľudia vážia, tvrdo pracujete a nerobíte žiadnu propagandu. Preto robíme veľa aj ako PiS a musíme počítať s tým, že to ľudia neocenia.
MK: Pokiaľ to nezistia a nezapamätajú si to, budú si môcť natrvalo pamätať, kto to urobil.
AP: Prepáč, ale možno ti poviem ešte jednu vec z minulosti. Napríklad Romaszewski zorganizoval Výbor na obranu ľudských práv a špeciálny fond na pomoc, lebo vtedy komunisti zaviedli veľmi reštriktívny zákon, teda komisiu pre priestupky, teda taký súd, že by sme sa tu zhromaždili v troch ormistoch a súdili. a vydávať rozhodnutia o priestupkoch. Pri takých materiáloch, ako sú napríklad letáky, by ste pri preprave mohli prísť o byt alebo auto. A Romaszewski potom zorganizoval fond, dostal ocenenie (myslím, že sa to volalo Aurora, od nejakej nadácie v Amerike) a tiež tieto peniaze daroval do fondu pomoci. Zmenilo to spôsob myslenia. Keď mal prísť Gorbačov, v Hute Stalowa Wola vypukol štrajk. Na tento štrajkový fond sme vtedy organizovali zbierky v kostoloch. Robotníci vedeli, že ak prídu o prácu, peniaze dostanú, bola to pre nich veľká pomoc. Vedel som aj to, že ak ma zavrú, niekto príde a prinesie peniaze mojej žene, pomôže mojej rodine. Má to úžasný význam. A dnes, ako vidíte, vojaci na Ukrajine, ktorí idú bojovať proti Rusom, si uvedomujú, že ich deti a manželky sú v Poľsku a sú v bezpečí. To má úžasný vplyv na ich morálku. To je ten pocit, idem a strieľam, môžem zomrieť. Ale Poliaci mi zobrali ženu, deti a majú šancu prežiť. Toto je mimoriadne dôležité.
Takej Ukrajinke sme vybavili prácu, pracuje v nemocnici, dokonca tam pracuje pár ľudí. Je z Krivého Rohu, prišla s dvoma deťmi, prakticky s ničím. Pracovala v banke na Ukrajine, mladá, vzdelaná osoba a ja jej hovorím: „Pôjdeš robiť do kuchyne, a keď sa naučíš jazyk, možno sa do banky vrátiš, možno sa vrátiš. na Ukrajinu." Odpovedá, že chce akúkoľvek prácu a dnes pracuje. Kryvyi Rih je takmer v prvej línii, má kontakty s rodinou a je tu so svojimi deťmi. Pre jej rodinu je veľmi dôležité, aby tu boli v bezpečí. Veľa Ukrajincov odišlo na západ, do Anglicka, lebo tam sú lepšie platy a tu sa dá zarobiť minimálna mzda, pokiaľ nie je niekto špecialista. Staval som most v Przysieki, bolo tam veľa Ukrajincov, dobrých odborníkov, a postavili tento most, celú konštrukciu, počnúc betonážou. Takže toto je veľmi dôležité a musíte si to pamätať, bol tam kontext, že keď som bol vo väzení, prišiel môj otec a povedal: „Nič sa ti nedeje, tak zostaň. Na vidieku nie je núdza o jedlo, je tam mlieko, syr, vajcia, sliepku či prasa zabijem. Žiaden problém". Rovnako prostriedky z fondu, ktorý vytvoril Zbigniew Romaszewski, mali veľký význam pre ľudí z podzemia, ktorí riskovali, pretože aj ľudia umierali. Przemyk a mnoho ďalších ľudí bolo zavraždených, páter Jerzy Popiełuszko atď. Pocit, že nás niekto bude brániť, niekto o nás napíše, Rádio Slobodná Európa bude o nás rozprávať. Psychologicky bolo veľmi dôležité, aby sme sa len tak nezahrabali do zeme a nikto si na nás nepamätal. A dnes na Ukrajine je to rovnaké, je to veľmi dôležité.
SK: Mohli by ste nám povedať svoje dojmy z vašej prvej zahraničnej cesty? Boli to dva úplne odlišné svety, aký bol prvý výlet, máte nejaké spomienky?
AP: Na prvej ceste, keď som išiel do zahraničia, som veľmi tvrdo pracoval. Chcel som zarobiť 10 000 dolárov, pretože som mal malý byt, päť detí a nebolo ľahké žiť. A 10 000 dolárov bolo veľa peňazí.
MK: Mesačne alebo ročne?
AP: Neviem, chcel som doniesť dosť, lebo by to stačilo na kúpu bytu. No prišiel Balcerowicz a 10 000 dolárov nebolo nič. Odišiel som príliš neskoro a predtým som nedostal pas.
PP: V ktorom roku si odišiel?
AP: 13. septembra 1989 do New Yorku. Tam som začal robiť azbestové kurzy, pretože môj bratranec pracoval ako „supervízor“ na azbestových projektoch. Z tohto azbestu by ste mohli zarobiť veľa peňazí. Urobil som všetky licencie. Pracoval som v New Yorku za drobné, ale keď som neskôr videl veci, ktoré som robil, zasmial som sa: "Toto je moja stena."
SK: A stretol si tam nejakých Poliakov?
AP: Samozrejme! Organizoval som demonštrácie na Piatej Avenue na obranu televízie "Trwam". Otec Tadeusz Rydzyk to asi nevie, ale tieto letáky mi zohnal Piotr Babinetz. Pravdepodobne to bol rok 2011 alebo 2012. Mal som takýto transparent, minul som naň 300 dolárov, naverboval som nejakých Poliakov a na jednej strane sme mali nápis: „Slobodné slovo pre televíziu, som v Poľsku“ a na druhej strane „Zobuď sa po poľsky“. A my sa prechádzame po Piatej Avenue počas prehliadky Pulaski a myslím, že tam bola nejaká tajná polícia. Kričali „Dočerta, kúp si budík a zobuď sa“ a skákali na nás päsťami. Prišli nejakí horalovia a došlo k bitke. Neskôr sa s nami horalky fotili, neustále nás zastavovali nejakí mladí ľudia, pridávali sa k nám. Neskôr nás nasledovali davy s týmto transparentom. A stálo to len 300 dolárov. Čo bolo 300 dolárov. Neskôr Piotr Babinetz zariadil nejaké materiály, v podstate napísané v angličtine, a ja som ich distribuoval a publikoval.
MK: A bol aj v Spojených štátoch?
AP: Nie, len som si s ním dopisoval. Poslal mi tieto materiály alebo som si ich prišiel vyzdvihnúť. Bolo to na obranu TV I, aby mohli vstúpiť do multiplexu terestriálnej televízie. Neskôr sa im to podarilo.
PP: A keď si išiel do Štátov, bolo to dostupné "na mieste", je za tým nejaký príbeh, ktorý si musel vylúštiť?
AP: Otca Jancarza som dobre poznal. Pozval konzula a ten hovorí: "Dáš chlapom tieto víza, však?"
MK: No, potom ste potrebovali víza na vstup do USA.
AP: Z mojej strany nehrozilo Amerike, že budem robiť neokomunizmus alebo čokoľvek iné. Po zvrhnutí Olszewského vlády sme zriadili taký výbor ako „Poľský akčný výbor“, napr. s Jurkom Prusom, Andrzejom Rozpłochowskim a ďalšími pôsobia v tomto výbore dodnes. Na poľskom konzuláte sme organizovali demonštrácie za zvrhnutie Olszewského vlády. Bol som v takom prostredí. Jurek Prus bol šéfredaktorom „Dziennik Nowojorski“, pretože existovala frakcia „Dziennik Chicagowski“. A ako prvý zverejnil Tymińského čierny spis. Odišiel do Kanady, skopíroval Bakove účtenky a najprv to zverejnil v New Yorku. Neskôr takmer zomrel, pretože ho chceli zabiť. Jurek Prus tiež povedal, že Mietek Wachowski pašoval na jachte nejaké bylinky, mal podvodnú pokladňu a Kuchejda bol majiteľom tohto chicagského denníka, čo si pamätám. Mietek priniesol 200 000 dolárov a Kuchejda si to rozmyslel, na Wałęsa už neútočil.
MK: Staszek Kusiński pôsobil v „Dziennik Nowojorski“ alebo v inom?
AP: "Nowy Dziennik" - bolo to trochu ako Unia Wolności.
MK: Áno? „Nowy Dziennik“, býval „Związkowiec“.
AP: „Odborníkom“ bola stará Polonia.
MK: Pre ktoré noviny som písal reportáže z Przemyślu? Koncom 80-tych rokov? Bol to ten, kde bol Staszek Kusiński z Przemyślu.
AP: Neviem, ale Wierzbiański bol šéfredaktorom Nowého Dziennika, bol aj majiteľom a nebol taký radikálny. V Chicagu boli „Dziennik Związkowy“ a „Dziennik Chicagowski“.
MK: Už si nepamätám, ale myslím, že z Przemyślu som napísal 5-6 takýchto správ. Poznáte Jacka Borzeckého? Pravdepodobne bol v „Związkowici“, krátko bol dokonca aj šéfredaktorom a teraz býva v Przemyśli.
PP: Odišli ste do USA v roku 1989 alebo ste predtým odišli do zahraničia? Do akej krajiny, pravdepodobne z východného bloku, možno ZSSR, Gruzínska alebo východného Nemecka?
AP: Áno, počas štúdia som cestoval, raz som bol napríklad v Berlíne. Bolo to pred rokom 1980, pretože ste mohli ísť do Demoludov pre dôkaz.
MK: Napríklad do Maďarska som bol raz v roku 1978.
AP: Išiel som do Rumunska. Ak by ste mali takúto pečiatku v občianskom preukaze, mohli ste jazdiť na občiansky. Potrebovali ste mať len prostriedky na výmenu. Boli také valuty na brožúrku, nebolo toho veľa.
SK: Aké máš záujmy? Máte nejaký únik od týchto ťažkých politických tém, od toho všetkého?
AP: Pochádzam z vidieka, od malička som musel pracovať na poli, hoci som to nerád. Ale vášeň mám dodnes, pretože mám vždy pri dome paradajky, veľa kvetov. V Amerike som mal aj epizódu, kde som sadil veľa stromov a robil rôzne projekty. Keď som mala malú dcérku, chodievali sme do parkov a na ihriská a ja som sa pozerala. Keď som sa v roku 2006 vrátil, inšpirovaný Amerikou, vytvoril som Ekologický vzdelávací park vo Foluszi. Bol to prvý park, ktorý vznikol v spolupráci s Arborétom Bolestraszice, majú tam rôzne rastliny na konzervačné účely. Starý pán profesor Piórecki chodil do rôznych parkov, chodil do rumunského pohoria Gorgany a prinášal a zbieral tieto rastliny. Mal som s ním dobrý vzťah, pretože môj otec bol tiež ovocinár. Môj otec vždy hovoril, že musíte mať v rukách taký dar, že ak sa dotknete rastlín, vyrastú, a je to pravda. Tento dar som trochu zdedila po otcovi a keď zasadím rastlinky, rastú. Rastliny, ktoré sú tu (Centrum ekologickej výchovy v Ożennej), som vysadil aj ja z Arboréta v Bolestrasziciach.
MK: Ako záhradník to môžem potvrdiť.
AP: Môj otec napríklad štepil jablká, hrušky, slivky a iné rastliny a keď videl ovocie, ktoré nemal, zapisoval si do zošita. Robil si poznámky, jazdil tam v zime na bicykli, odrezal plotice a schoval ich do pivnice a na jar dal zaočkovať. Neskôr, keď mal asi 80 rokov, mi povedal, že rastliny cítia, že už nemá energiu a nebude ich očkovať, lebo sa nezakorenia. Ale asi už dobre nevidel a tieto očkovania nerobil tak opatrne a vysadil ich. Vždy hovoril, že musíte mať dobrú energiu, aby to rastliny cítili a rástli. A je na tom kus pravdy. Zasadil som veľa rastlín. V Amerike, ale aj v Poľsku. Vždy som sa zaoberal rastlinami.
SK: To všetko je vždy prepojené, myslím si, že v prípade vašej tvorby je to tak, ako pri rastlinách, aj pri projektoch. Túto energiu potrebujú aj vaše projekty a iniciatívy.
AP: Áno, ale treba stretnúť aj správnych ľudí v správnom čase, ako som ja stretol maršala Kuchcińského v Bardejove. Išli sme a hovorím mu: „Pán maršal, zastavme sa tu. Zastavili sme pred schátranou budovou (v súčasnosti Centrum ekologickej výchovy v Ożennej, kde prebieha rozhovor). A neskôr, keď som išiel do Národného fondu, povedal som im, že maršal Kuchciński podporuje tento projekt a to bol argument. Ale nebolo v tom klamstvo, pretože som sa ho opýtal: „Pán maršal, podporujete tento projekt? to bolo?"
MK: Áno, to bolo. Nápad to bol veľmi dobrý.
AP: A tak to bolo a použil som to schválne a prečo nie? Jeden z najdôležitejších ľudí v krajine tu bol, videl to a povedal, že to podporuje. Nebolo v tom žiadne klamstvo. Neskôr som premýšľal, pretože som mal informácie, že chcú zmeniť pravidlá náboru na cestné projekty a v Nowom Żmigróde chceme postaviť kilometer cesty - krajinskú cestu. My ako poviat pripravujeme projekt, samozrejme, že vojvodstvo to zaplatí neskôr. Ale ak všetko pripravíme, provincia to nemusí riešiť, zaplatí účet, ktorý im pripravíme. Ale niekto to všetko musí urobiť, premýšľať, ako to navrhnúť a ako to urobiť. Je to veľa práce. Wojciech Buczek hovorí, že Nowy Żmigród dobre pozná, pretože bol v Sanktuáriu otca Fidysza. Čo má však páter Fidysz spoločné s obchvatom? Hovorím mu, nech si obuje topánky a ide sa tam pozrieť. Pamätám si, ako ma raz tento plukovník vzal pod most a povedal: "Pozri, klávesový mostík." Teraz sa mením a vždy sa idem pozrieť, viem o čom hovorím. Idem a uvidím. Teraz sme zadali návrh prístupovej cesty do Myscowa, to je mesto, ktoré má byť zatopené, kde má byť nádrž. A poslali novinárov z Polsat a TVN, že nemajú prístup. Majú prístup, ale majú skratku, pretože majú cestu do gminy, ktorá bude jedného dňa zatopená, ale existuje. Majú aj cestu smerom na Jaslo, cez rieku Brud, ak je veľa vody, nemôžu ju prejsť a chcú tam postaviť most. Ale načo stavať most, keď tam má byť hrádza, dá sa urobiť cesta po svahu. Našiel som dizajnéra, aby to navrhol, ale ukázalo sa, že je tam zosuv pôdy a je potrebný špeciálny návrh. Tento dizajnér ustúpil a povedal, že to neurobí, chceli sme, aby sa vyhol tomu zosuvu pôdy. Keď tam bol minulý rok minister Adamczyk, ukázali sme mu, kde bude hrádza, prešli sme lávku a dnes chce každý jazdiť autom. Potom sme stretli opitého muža, ktorý kričal „To je súkromná lávka, čo tu robíš?!“. Minister zavtipkoval: "Tak koľko za to chcete peňazí?" Potom mu poviem, že pôjdeme sem. Neveril, ale odpovedal som, že cesta bude hneď, ako minister urobí odchýlku od technických požiadaviek. Urobili sme túto cestu, ale trvalo dlho, kým sme na to všetko prišli.
SK: Tiež som sa ťa chcel spýtať, čo si na svojej súčasnej práci najviac ceníš?
AP: V prvom rade je potrebné vytvoriť skupinu kompetentných ľudí, obec nemá veľké finančné možnosti byť atraktívnym zamestnávateľom, ale aj tak dokáže vytvoriť dobrý tím. Len sa to musíte naučiť od rôznych ľudí rôznymi spôsobmi. Ak o niečom nemám vedomosti, potrebujem vedieť, kto o tom má vedomosti, aby som to mohol aplikovať, používať a implementovať. Myslím si, že tím ľudí, ktorí ťahajú tento voz, niekedy ani nevedia, kedy ho ťahajú dopredu, ale ťahajú ho, a tak sa darí mnohým investíciám, sa im darí robiť so skromnými ľudskými zdrojmi. Stretnúť správnych ľudí na správnom mieste v správnom čase si vyžaduje trochu šťastia. Tak ako Jan Figiel prišiel do Rzeszowa - ucho predsedu slovenskej vlády - a povedal, že potrebuje zariadiť jednu maličkosť - odpovedám, samozrejme, žiadny problém.
SK: Ďakujeme veľmi pekne, veľa ste nám toho povedali, ste veľmi inšpiratívni, príbeh za príbehom.
AP: To sú len slová.
PP: Áno, ale za tými slovami sú stovky činov a spomienok. Ďakujeme, že ste sa s nami podelili o tieto slová.
AP: Poviem vám ešte jeden fakt. Dnes som odovzdával ceny vynikajúcim študentom a hovoril som im, že Sejm tento rok ustanovil za rok Łukasiewicza, že to bol človek z Podkarpatska, mimoriadne talentovaný, svoju prvú destiláciu urobil v Jasle pred viac ako 150 rokmi a že takto by mali byť – ambiciózni. Zomrel však v chudobe a Rockefeller si na svojich vynálezoch a úspechoch zarobil kariéru a peniaze. Anekdota hovorí, že Łukasiewicz mu dal svoje riešenia, no on ho požiadal o jednu vec: urobiť niečo dobré pre ľudí. A tak vraj vznikla Rockefellerova nadácia – pomáhajú rôznym vedcom v rôznych oblastiach. A keď som bol v Štátoch, žil som v meste milionárov – Greenwich, Connecticut, kde je Rockefellerov kaštieľ. A dostal som takú výhodnú prácu, v tlači bol inzerát na rozvoz kvetov. To bolo pred dvadsiatimi rokmi. Dokonca som si kúpila špeciálne auto a doručila kvety na príležitosti: deň matiek, sekretárka, rôzne iné sviatky. Vtedy som na tom dobre zarobil. Dohodol som sa s majiteľom, že mi nebude platiť za hodinu (9 dolárov). Spýtal sa ma, koľko som dostal z jedného kvetu (5 dolárov). Povedal som mu, aby mi dal 5 dolárov a ja si vezmem peniaze za hru. Hovorím robotníkom, aby zoradili moju prácu podľa štvrtí, a Američanom, aby stáli a sledovali, ako doručujem veľa kvetov. Keď po roku zistili, že dostávam kus, nie hodinu, chceli ma zabiť. Zamestnanec, ktorý tam bol permanentne, sa ma spýtal, či chcem vidieť Rockefellerov dom. Odpovedal som, že samozrejme áno! Ale povedal, že pre mňa by nebol biznis jazdiť 40 minút a viac len s jednou kyticou. Odpovedal som, že by som bol rád. Išiel som tam, otvorila mi nejaká pani a neviem čo mi to napadlo, ale zavtipkoval som: "Vy ste tá slávna Eleanor Rockefeller?" A ona odpovedala, že sme normálni ľudia. Sme normálni ľudia. Pozvala ma dnu na čaj a sušienky a ja som odišiel na boor. Cítil som sa veľmi hlúpo, ale vošiel som dovnútra, rozprávali sme sa, pýtal som sa na rôzne veci. Spýtal som sa, kde je jej manžel, a povedala, že David Rockefeller letel do Švajčiarska po vianočné darčeky vlastným lietadlom. Žili v Greenwichi, rovnako ako matka Bushovcov Georga. Žije tam Ivana Trumpová, prvá manželka Donalda Trumpa. Diana Ross a rôzni ďalší svetoví majitelia značiek, ako napríklad Marlboro, žili neďaleko odo mňa, ale tento rozhovor už musíme ukončiť.
PP: Mám však poslednú otázku, dlhé roky ste bojovali proti komunistickému systému, potom ste odišli do USA. Ako ste sa cítili, keď ste sa prvýkrát vrátili zo štátov a stáli na poľskej pôde, videli ste, že cieľ bol dosiahnutý. Bol to skôr pocit úspechu alebo to, že toto je len začiatok a ideme ďalej?
AP: Spojené štáty americké sú takpovediac primitívne jednoduché – mnohé veci sa riešia tak jednoducho, že niekedy je až ťažké uveriť, že to môže byť také normálne a jednoduché. Keď prišiel muž z USA, bol pol roka chorý, pretože čelil tejto bariére (rozdielu). Raz som hovoril s p. Senátor Zbigniew Romaszewski, dokonca sme sa tam niekoľkokrát stretli v Štátoch. A on mi hovorí: „Adam, choď na chvíľu do Moskvy, a keď sa vrátiš, pobozkáš zem. Budete šťastní, že budete žiť v slobodnej krajine.“ Samozrejme, Amerika má veľa negatív, je tam veľa etnických skupín, rôznych kultúr a prostredí, rôzne rasové problémy, ale vo všeobecnosti je tam život menej komplikovaný. Ako keď dostanete vodičský preukaz, dohodnete si stretnutie, dostanete auto, prejdete testom, zaplatíte 70 dolárov, dostanete vodičský preukaz a idete domov. A veľa vecí je takých jednoduchých, napríklad v Poľsku je veľa značiek a Američan tu nemusí prejsť vodičským preukazom. V Amerike je to jednoduché, na prstoch oboch rúk spočítate, koľko je tam postáv. Amerika má tiež úplne iné zmýšľanie. Vždy hovorím, že v Európe je normatívne právo, anglosaský systém je iný, praktickejší. Okrem normatívneho, doslovného výkladu zákona sa snažím uplatňovať princíp účelovosti. Zákonodarcovia alebo zákonodarcovia vytvárajú zákony na určitý účel. V tejto budove alebo v budove Národného parku Magura bola pani Golińska, mladá ministerka. Vzal som si slovo a povedal, že to tak nemôže byť, že prírodu chránime tak, že ju ničíme – to nemá zmysel. V parku bola umiestnená tabuľa „prísna rezerva“ – aký to má efekt? Vďaka tejto tabuli zmizla vysokohorská lúka, neďaleko zmizla borovica horská, obojživelníky, plazy, motýle a bylinky. Prečo zmizli? Keď tu boli Lemkovia a pásli kravy, to bola lúka, potom tu boli horalky a pásli ovce a bola tam aj lúka. A keď bola tabuľa postavená, prišli agresívne rastliny a bol tam tieň. Vyrástli brezy a jelše a tí, ktorí umiestnili túto tabuľu, by mali ísť do väzenia. Vraj chránia prírodu, lebo tak to napísali na tabuľu a ničili cenné prírodné zdroje. Efekt je presne opačný. Rovnako je to aj s pamiatkami. Piotr Babinetz mi dohodol rozhovor s riaditeľkou a ja jej hovorím, že sú nepraktické. Treba sa pozrieť na to, aký je účel zákona. Má to pomáhať ľuďom, nie použiť mŕtvy napísaný list.
Otázkou je, ako sa k tomu postaviť. Američania sú praktickejší, pretože sa prispôsobujú účelu, ktorým je slúžiť ľuďom. Napríklad CO2 chytia do vrecka a zahrabú ho do zeme, majú nulové emisie. Samozrejme, žartujem, zjednodušujem, ale majú systém, ktorý zachytáva oxid uhličitý a potrubím ho vpúšťa do horninového masívu. My máme z poľa 15-20%, v Texase majú 80%, pretože vstrekujú CO2 a pomáha to ťažiť tieto ložiská uhlia a ropy.
