Piotr Pilch: Cum au început activitățile dumneavoastră de opoziție?

Adam Lozinski: Locuiesc în Przemyśl din 1984, dar activitatea mea în cadrul Solidarității a început mai devreme, în Gliwice. De fapt, acolo au fost începuturile, eram un tânăr profesor, în al doilea an de muncă, când tocmai se formase sindicatul Solidaritatea. S-a întâmplat ca, în calitate de tânăr profesor, să mă aflu printre autoritățile sale. Gliwice este un oraș mare, în Comitetul de lucru al profesorilor erau 1.000 de membri, iar eu mă aflam în prezidiul Comitetului nostru de lucru. Am fost responsabil de contactele cu secțiunea regională din Katowice. Îmi amintesc diverse lucruri, îmi amintesc înmormântarea primatului Wyszyński; la Varșovia a avut loc o conferință a profesorilor de istorie din cadrul Solidarității în acea perioadă. Nu erau mulți oameni acolo, în jur de 40 de persoane. Am discutat despre necesitatea unor schimbări în predarea istoriei. Am păstrat chiar și delegațiile, am confirmarea că am fost acolo, dar nici măcar nu am ajuns. Le am ca amintire, pot să le arăt. Acestea sunt amintirile.

PP: Cu siguranță, astfel de lucruri sunt foarte valoroase.

LA: Și eu am venit la Przemysl în '84. În principal din motive familiale, deoarece fiul meu a fost foarte bolnav în Silezia, cu probleme respiratorii. Am ajuns în Přemysl în 1984 fără să cunosc pe nimeni. Iar acelea nu erau vremuri ușoare pentru străini, pentru că erau priviți cu suspiciune. Îmi amintesc o astfel de situație, deși alții au uitat de ea. Ne-am mutat în iulie, iar în septembrie s-a anunțat la KIK (Clubul de Inteligență Catolică) că au nevoie de profesori care să ajute, să predea. Așa că am aplicat. Iar mai târziu, un prieten m-a întrebat cine m-a recomandat pentru acest post. I-am răspuns că nimeni, pentru că abia sosisem în oraș. Mi s-a răspuns că "nu avem nevoie de agenți aici". Acest lucru a fost foarte neplăcut. Data următoare am auzit că urma să aibă loc o întâlnire a profesorilor și o slujbă la Biserica Sfânta Treime. Liturghia a fost pentru toată lumea la ora 15.00, iar apoi a fost o oblăduire pentru profesori, am fost acolo și am întâlnit profesori de la Solidaritatea. În Przemyśl, la biserica Sfânta Treime exista o slujbă înfloritoare pentru profesori, numită "Șanțurile Sfintei Treimi". Acolo l-am întâlnit, printre alții, pe Ryszard Buksa. Anterior, o inițiativă a fost înființată la Varșovia, în Solec. Erau întâlniri lunare și, din 1985, am mers destul de des la ele. Obișnuiam să aduc pliante de acolo. Locuiam pe strada Rogozińskiego, aproape de stația Zasanie. Mi-a fost teamă, de mai multe ori, să duc acasă pachetul cu pliante, așa că m-am gândit "o să-l arunc în tufișuri". Părintele Stanislaw Zarych a oferit un sprijin important pentru slujirea profesorilor. Și asta a durat până în 89, când a venit "normalitatea". Apoi am încetat să mai merg, dar am ajuns să cunosc o mulțime de oameni în acea perioadă. Îl cunosc încă pe Jan Żaryn, un profesor de la Institutul de Memorie Națională. Pe atunci, ca tânăr, a organizat astfel de întâlniri pastorale. Așa a început totul.

În 1989 am predat la Școala primară nr. 13. Acolo am înființat Cercul de Solidaritate, unul dintre primele din Przemyśl și primul dintre școlile primare. Apoi am fost implicat în înființarea Comitetului de solidaritate al lucrătorilor, care acoperea întregul district. Am călătorit la Orłów sau Krasiczyn. În acele vremuri, profesorii rareori aveau o mașină, dar eu aveam. Mai fusesem în Statele Unite înainte, așa că mi-am permis să cumpăr unul și, da, nu mi-l puteam permite cu un salariu de profesor. "Secretariatul" Comisiei noastre se afla în casa domnului și doamnei K. Żurawski. Îmi amintesc de 15 iunie '89, ziua de nume a Jolandei, cunoștința noastră. Și în acea zi am fost ales președinte al Comisiei muncitorești, am devenit șeful organizației profesorilor. Apoi, în 1990, a avut loc cel de-al doilea Congres regional al Solidarității și acolo am fost ales în Consiliul regional, am fost chiar secretar, dar numai pentru o perioadă foarte scurtă de timp. Am fost chiar secretar, dar pentru o perioadă foarte scurtă de timp. Nu eram foarte interesat de activitățile sindicale tipice. Am fost în Solidaritatea pentru a răsturna și a crea un nou sistem, nu pentru a acționa ca un sindicat. M-am dus să lucrez în instituții, unii s-au supărat pentru că am încetat să mai fiu secretară și am devenit inspector adjunct în iunie 1990, iar timp de patru ani am ocupat o funcție foarte importantă în administrația voievodatului Przemyśl. De la 1 aprilie, superintendentul de la acea vreme era Piotr Idzikowski. La un moment dat, a avut loc o întâlnire a secțiunii regionale a NSSZ, la care au participat oameni din Przeworsk, Jarosław, Lubaczów. La acea vreme îl alegeam pe superintendent. Prima noastră alegere a fost Wiesław Beck din Lubaczów. Și așa a fost luată decizia ca fostul superintendent să plece, iar ministrul l-a numit pe w. Beck. A doua zi, însă, într-o sâmbătă, Wiesiek a sunat pentru a spune că era prea departe de Lubaczów pentru a face naveta la Przemyśl în fiecare zi. Solidaritatea se afla pe atunci pe strada Grodzka, iar eu eram la serviciu. Am sunat la Jarosław, Lubaczów și i-am informat telefonic că W. Beck nu dorea să fie superintendent. În cursul acestor discuții, am convenit ca Piotr Idzikowski să fie candidatul nostru. Și pe Piotr l-am prezentat ministrului. Au fost momente dificile, dar problema în sine a fost încurajatoare. Nu a fost vorba că autoritatea propune și ministerul aprobă. Am propus persoana pe care am considerat-o cea mai potrivită pentru acest post. Și tocmai de la minister am fost chemat individual, pentru că s-a dovedit că la Varșovia, postul de director al cabinetului ministrului, era ocupat de o persoană pe care o cunoșteam de la ministerul pastoral, și am întrebat dacă acesta era cu siguranță candidatul potrivit. Și așa a fost numit Piotr Idzikowski superintendent al educației. Au fost vremuri dificile la Consiliul de Administrație. Au fost probleme la demiterea directorilor anteriori, iar noi am trăit asta. A fost un adevărat război.

PP: Aici, vechiul sistem s-a ciocnit cu noul sistem. Cel vechi încă își mai avea influența.

A£: Cu atât mai mult cu cât la început nu exista încă o nouă lege a sistemului de învățământ. A intrat în septembrie 1991, dar am folosit-o. Supraintendentul însuși putea să elaboreze reglementări pentru numirea directorilor. Acum este complicat că directorul nu are prea multă putere, este un executant, Comisia, Sindicatul Profesorilor, părinții sunt mai importanți. Am făcut în așa fel încât trei persoane să fie propuse Comisiei de către director și trei de către școală. În caz de egalitate, superintendentul însuși decidea cine va fi șeful școlii. A fost un mic truc pe care l-am făcut. Aceasta a fost în vigoare până în 1991. Apoi am fost demis când s-au schimbat guvernele și a venit SLD. Din 1994 am lucrat în administrația locală, am fost șef al Direcției de Învățământ din cadrul Primăriei. Abia atunci a fost creat acest departament în cadrul orașului, înainte de aceasta, orașul nu se ocupa de școli, ci doar de grădinițe (în cadrul Departamentului de Cultură exista o persoană responsabilă de grădinițe). În 1996, toate școlile au fost preluate de administrația locală. În Przemyśl, orașul a fost principala autoritate cu doi ani mai devreme.

PP: Și cum arăta la vremea respectivă? A fost o reformă bună? A fost dorită de public?

LA: Mai degrabă da, înainte era gestionat de stat, iar superintendentul era autoritatea principală: el era responsabil de management, de finanțe, de numirea directorilor, era responsabil de tot ceea ce se întâmpla în școală. Pe de altă parte, a existat și un organism de supraveghere pedagogică. Iar superintendentul îndeplinea aceste două funcții simultan. Când autoritățile locale au preluat conducerea instituțiilor și au devenit autoritățile de conducere, superintendentul era responsabil de supravegherea pedagogică, făcea inspecții, vizite, verifica calificările candidaților, nivelul de cunoștințe al elevilor. Cred că a fost mai bine, nimeni nu a pus la îndoială acest lucru până acum. Da, a existat o problemă, ca de obicei, cu banii. Cine ar fi trebuit să plătească pentru asta? S-a inventat ca de la bugetul de stat, orașele (administrațiile locale) să primească subvenții per elev. Aceasta a fost calculată în detaliu. Cu toate acestea, banii erau din ce în ce mai puțini, iar la început această subvenție a fost calculată în așa fel încât să fie suficientă pentru a administra școlile. Acum, de mult timp, subvenția nu mai este suficientă, iar orașul trebuie să contribuie din bugetul propriu. Nu știu cum este astăzi, dar în Przemyśl, în anii '90, orașul adăuga foarte puțin din buget, în timp ce în Varșovia, autoritățile au adăugat aproape 100% la subvenție. În țara noastră, la începutul secolului XXI, nu s-a adăugat mai mult de 3 la sută. Să observăm ce disproporții au fost acestea. Orașul ar putea juca un rol bun și fie că dădea bani și educația era o prioritate, fie că nu. Acum, orașul Przemyśl adaugă 25 de procente, iar Varșovia s-a redus pentru că adaugă doar 70 de procente.

În ceea ce privește activitatea mea în cadrul Societății Culturale Przemysl, am fost membru la sfârșitul anilor '80 și am aflat abia mai târziu despre reactivarea acesteia. Nu am fost invitat la întâlnirea de reactivare. Apropo, nu am fost singurul. Am aflat că întâlnirea pentru alegeri a avut loc, fiind la Calvary, cu o altă ocazie. Nu am fost singurul surprins că unii camarazi au fost uitați. Nu o spun cu resentimente, ci cu o ușoară surprindere. Când am primit invitația la reuniunea Societății, iar președintele Marek Kuchcinski era acolo, am crezut că este vorba de funcția sa de altădată.  

Cu ce mă mai pot lăuda? Am primit o medalie din partea Mitropolitului de Przemysl, ca recunoaștere a serviciilor aduse Bisericii din Przemysl.

PP: Astfel de lucruri sunt, de asemenea, colectate cât mai mult posibil.

LA: Nu am aparținut niciodată vreunui partid, adică din 1990 da, dar înainte nu. Când am venit la Przemyśl, nu am putut lucra într-o școală secundară. Chiar un director m-a invitat la un interviu, știa că lucrez la "treisprezece" și voia să mă angajeze, dar petrecerea. Nu făceam parte din el, așa că nu putea. Mi-a sugerat să mă înscriu măcar în ZNP (Sindicatul profesorilor polonezi), dar am refuzat. Asta se întâmpla în 1986.

PP: Acest lucru a îngreunat dezvoltarea profesională.

LA: Da, dar nu mi-a păsat. Și la cealaltă școală, directorul a spus fără menajamente că se "cerea" să îi accepte pe cei care aparțineau partidului. Acest lucru s-a întâmplat, la rândul său, în 1988. În Gliwice am lucrat și la o școală primară, dar am avut ore și la o școală secundară. Bănuiesc că, dacă aș fi rămas mai mult timp acolo, aș fi primit un post cu normă întreagă. În marele oraș nu se punea atâta accent pe înscrierea în partid. Când am ajuns la Przemyśl, în primul meu an, nu am mers la parada de 1 Mai. Am fost pedepsită, nu am fost plătită pentru orele din ziua respectivă, mi s-au reținut 7 ore din salariu. În Gliwice nu am fost niciodată la parade, nimeni nu a cerut asta. Aici, în Przemyśl, au fost mai dornici să se dea mari. Depindea de autoritățile locale cât de mult accent se punea pe acest aspect. Sunt încă în contact cu oameni din Gliwice.

De asemenea, am fost decorat cu Crucea Libertății și Solidarității. Puteai să o obții dacă ai fost activ cel puțin un an în opoziție. Am avut dificultatea că nu aveam nicio înregistrare în SB, așa că a trebuit să aduc martori care să confirme activitatea mea. Datorită acestui fapt, voi primi o astfel de cruce în septembrie.

PP: Pe baza acestor declarații se acordă Crucea? Unde va avea loc ceremonia?

LA: Cel mai probabil în Rzeszów. Decizia a fost deja luată de președintele Poloniei.

(Prin ordinul președintelui Republicii Polone din 1 februarie 2022. Adam Łoziński a fost decorat cu Crucea Libertății și Solidarității. Ceremonia de decernare a premiului a avut loc pe 23 septembrie la Filiala Institutului Memoriei Naționale din Rzeszów)

De mai multe ori am fost surprins de faptul că profesorii știau și aveau materiale disponibile, de exemplu despre Katyn, dar nu le foloseau. În ceea ce-l privește pe Mons. Ignacy Tokarczuk, am avut o relație bună, în primul rând în anii '80 am participat împreună cu profesorii din pastorația profesorilor la întâlniri pentru a sărbători sărbătorile sau ziua lui de naștere. De multe ori m-am dus la el pentru discuții private. Au fost întotdeauna foarte fructuoase, ne-a convins că va fi libertate, că va veni Polonia liberă. Nu ne-a venit să credem, dar avea dreptate. Arhiepiscopul Tokarczuk a avut un nepot care a fost deputat. Prin acest nepot am ajuns să ne cunoaștem mai bine. Eu am fost cel care i-a dat arhiepiscopului informația că sora lui a murit, chiar i-am oferit să îl duc la înmormântare, dar arhiepiscopul a refuzat din cauza sănătății sale. 

PP: Am vrut să vă întreb despre momentul în care ați devenit deputat în 1997 și ați co-fondat comisia pentru reforma noii diviziuni administrative.

LA: Aceasta a fost o problemă dificilă pentru mine. A existat o dispută cu privire la cât de departe ar trebui să ajungă autoritatea guvernamentală și cât de departe ar trebui să ajungă autoritatea guvernamentală locală. Am impresia că această problemă nu a fost pe deplin rezolvată nici până în prezent. Întrebarea a fost dacă la nivel provincial ar trebui să existe o administrație locală sau de stat. În al doilea rând, din 1990, Porozumienie Centrum a fost partidul meu, în care am intrat și căruia îi sunt fidel. Deși a fost o vreme când PC aducea în Sejm poate 12 deputați și câțiva senatori. Din 460, a fost o scădere.

PP: Dar atunci ați co-fondat guvernul, nu-i așa?

LA: Da, am avut un ministru delegat pentru drumuri: Krzysztof Tchórzewski. De asemenea, Antoni Tokarczuk a fost ministru, iar Jan Szyszko, de la gruparea noastră, a fost ministru al pădurilor. Și acestea au fost dileme. Încă dinaintea alegerilor, organizația noastră a fost implicată în problema administrației și a divizării. Un comitet condus de K. Tchórzewski a propus 32 de provincii. Aceasta a fost ideea. Există documente despre acest lucru în arhivele din Przemyśl. Voievodatul Przemyśl urma să fie mai mare și să ajungă până la Zamość și Bieszczady. Asta a căzut. Între timp, guvernul a propus 12 provincii. Voievodatul nostru urma să fie Polonia Mică de Est.

PP: Ar fi aceasta o suprafață similară cu cea a provinciei actuale?

LA: Da, în mod similar. Au existat dispute cu privire la Debica, Gorlice. În urma discuțiilor (care au durat mult timp), au rezultat 16 voievodate. Rămânea întrebarea cu privire la atribuțiile pe care le va avea șeriful. Până acum, acest lucru a fost un conflict, dar acest lucru se schimbă. Nu guvernatorul provinciei, ci mareșalul este gazda provinciei. Guvernatorul provinciei este reprezentantul guvernului pe teren, cu un rol de control și de sprijin. Apoi, mai este și județul. Aceasta este o administrație publică locală, deși conține unele organizații guvernamentale, cum ar fi cea de salubritate. Este o divizie atât de diferită. Și al treilea nivel: administrația locală-municipiu. A existat, de asemenea, o dispută cu privire la Przemyśl și nu numai. Przemyśl ar fi trebuit să fie un oraș normal și ar fi trebuit să existe un cartier Przemyśl. Îmi amintesc că am depus un amendament prin care toate orașele care fuseseră anterior provincii deveneau orașe cu drepturi județene. Existau competențe duble, adică municipale și raionale, într-un singur organism. Este acesta un lucru bun? La vremea respectivă am crezut că, datorită acestui lucru, vor fi mai mulți bani, o singură administrație. Pe vremuri, se discuta despre ce drum era al cui, dar acum toate drumurile din oraș sunt orașe. Investițiile sunt tot ale orașului, guvernul nu are dreptul să investească nimic în oraș. Varianta de est este un bun exemplu. Orașul a fost cel care a solicitat și a realizat singur această centură ocolitoare, deși guvernul, ca urmare a sprijinului parlamentarilor, a subvenționat această investiție. În ceea ce privește varianta de ocolire vestică, există o dispută. Dacă este în afara orașului, statul suportă costurile, dar dacă este în oraș, orașul suportă costurile. De asemenea, întreținerea drumurilor, iluminatul, încălzirea. E mai bine așa?

Același lucru este valabil și pentru municipalitate. Acest lucru îl am în dosar. Același lucru despre școala de gramatică. Îmi amintesc, din câte îmi amintesc, cum discutam în anii '90. Eram convinși că școala primară era prea lungă. Îmi amintesc că atunci când încă predam, era un băiat care avea dificultăți de învățare, era repetitiv. După clasa a șasea , a mers la o altă școală și a terminat "școala primară" mai devreme decât colegii săi. Școala primară era prea lungă, nu exista o specializare care să pregătească pentru o anumită direcție, totul era la fel. Am vrut să schimbăm acest lucru, să facem școala mai scurtă, să avem un fel de specializare. Nu a funcționat, pentru că în școlile gimnaziale, aceste diviziuni în specializări erau, de asemenea, inegale. Dar și orașul nostru, ca oraș cu drepturi de județ, a acceptat aceste școli. În Jarosław, situația era diferită, acolo orașul are doar grădinițe și școli primare, de școlile secundare se ocupă județul. Iar în Przemyśl totul este gestionat de primar. Iar acest lucru s-a schimbat ca urmare a reformei noastre. Acum a fost inversată din nou. Este acesta un lucru bun? Nu știu, nu mai știu nimic despre asta.

PP: Mi-e greu să judec, pentru că eu am studiat în gimnaziu, ar trebui să mă întorc la școală pentru a le compara pe cele două. Cu toate acestea, în noul sistem, această vârstă a copilăriei este prelungită, iar în liceu este deja timpul să te maturizezi.

A£: Cred că școala primară ar trebui să fie mai scurtă, iar gimnaziul și liceul ar trebui să fie combinate, de exemplu, după modelul învățământului mic de dinainte de război.

PP: Poate că ar funcționa un model 6 + 6 sau 7 + 5. Sunt de acord că ar putea evolua în această direcție.

LA:  Aceasta este problema acestor duble reforme. Cu atât mai mult cu cât am fost implicat în educație toată viața mea, mai întâi ca profesor, apoi în administrația publică, apoi ca inspector, plus că am fost implicat în educație în calitate de deputat. Am lucrat timp de nouă ani la Centrul de formare a profesorilor din Podkarpackie. Nu am fost un angajat pedagogic, dar am organizat cursuri și traininguri. Am primit granturi și le-am folosit în diverse scopuri, am organizat cursuri și chiar am distribuit alimente. Am fost însărcinată cu organizarea îmbunătățirii. Am fost întrebat dacă mă pricep la asta, pentru că nu era o funcție organizațională foarte responsabilă. Dar am supraviețuit.

PP: Aș dori să vă întreb despre înființarea Colegiului de Stat al Europei de Est. Știu că ați luat parte la ea și că ați făcut parte din autoritățile universității.

LA: Am fost președinte al Convenției. Au existat două autorități: Rector și Senat și Convenția. Așa se numea. Convenția a fost alcătuită din personal din afara școlii. Președintele Convenției și rectorul erau două funcții de rang înalt în administrație. Am fost președinte al Convenției și înainte de asta am fost președinte al Societății Academiei Przemyśl. Această societate a fost înființată în anii '90, în 93 sau 94. Răposatul Tadeusz Sawicki, președintele orașului, care a fost primul președinte al Societății, era încă în viață. Marek Kuchciński a fost, de asemenea, președinte temporar, iar apoi am devenit președinte când eram deja deputat. În acel moment am avut ocazia să creez și să organizez această școală. Mi-e greu să spun, dar Jarosław avea legături mai bune în minister. Erau cu doi ani înaintea noastră. Școala noastră a fost înființată în 2001, iar a lor în 1999. A fost o încăierare la minister, a venit ministrul și s-a întrebat de ce sunt atât de apropiate cele două unități. El a sugerat crearea unei școli comune Przemyśl-Jaroslav. Dar nici autoritățile din Przemyśl, nici cele din Jarosław nu au vrut să fie de acord cu acest lucru. Când am avut mai multă influență în cadrul AWS, am reușit în cele din urmă să ne creăm școala. Conceptul a fost ca Universitatea din Rzeszów să fuzioneze cu mai multe școli mai mici. Iar scopul era de a crea o academie principală în Rzeszów și școli profesionale mai mici în orașele mai mici: Przemyśl, Krosno, Tarnobrzeg. Apoi s-a dovedit că acestea au fost înființate în orașe mai mici, cum ar fi Przeworsk. Această școală a noastră trebuia să fie umanistă, cu contacte în Est , să facă acorduri cu Lviv și Ucraina. A reușit? S-a dovedit că științele umaniste erau la un nivel bun. De exemplu, Jerzy Bartmiński, care este unul dintre cei mai buni profesori de limba poloneză din Polonia și fratele părintelui Stanisław Bartmiński, preot paroh în Krasiczyn și activist al guvernului local Jan, a predat aici. Științele umaniste nu prea au funcționat aici, nu cred că mai există nici măcar o filologie poloneză. Accentul este pus pe știință și tehnologie. Științele umaniste sunt pe cale de dispariție. Nicăieri, nici măcar în Lublin, nu a fost înființată o universitate care să urmărească politica estică.

PP: Având în vedere ceea ce se întâmplă în străinătate, există potențial pentru o astfel de universitate. Ideea era deja acolo atunci și, după atâția ani, este încă relevantă.

LA: Poate că acest lucru se va întâmpla în continuare.

PP: În cadrul forumului Europa Carpatică a fost menționată recent ideea înființării unei universități de formare a cadrelor în Ucraina. Dar, din câte știu eu, este o chestiune foarte dificilă.

LA: Cred că se creează prea multe universități de acest gen. Poate că dacă ar fi fost altfel... Îmi amintesc că atunci când eram student, în anii '70, era vorba de câteva procente din tinerii care erau la universitate. Erau 3, 4, 5 la sută, chiar atât de mulți. Și acum? Așa este, nu va fi niciodată așa în nicio comunitate, că majoritatea va avea potențialul de a studia. Da, pot studia, dar la ce nivel și care vor fi rezultatele. Și există nevoi? Nu avem nevoie doar de oameni educați, ci și de oameni pentru alte profesii. Și asta e și diferența, părinții au ambiții, îi trimit la școală, îi sprijină cu meditații. Și care este scopul? Acesta este scopul? Uneori citesc diferite cărți, de exemplu Stanislaw Zarych. Era dintr-un sat mic și l-au trimis la școală. Asta era chestia, că în mod firesc acești tineri băieți sau fete... mai ales băieți erau descoperiți totuși. Ei înșiși erau inteligenți, susținuți financiar și așa mai departe.

PP: Ultima întrebare. Voiam să vă întreb despre consiliul municipal. Ați fost consilier timp de 12 ani, inclusiv președinte al consiliului municipal. Cum vă amintiți asta? Cum s-a schimbat orașul în acest timp, pentru că în trei termeni îl poți judeca.

LA: Eu nu am simțit aceste schimbări. În ceea ce privește drumurile, este pozitiv faptul că am reușit să construim centura de ocolire estică. Există și un aspect pozitiv, podul. Eu însumi conduc foarte rar pe ea, merg mai mult prin oraș. Transportul public s-a schimbat. Aceste drumuri se strică adesea, strada Bielska a fost reparată recent și există deja astfel de gropi. În ceea ce privește educația, prin lege, profesorii trebuie să ajungă la un anumit nivel de salarizare. Când nu erau atât de mulți bani, trebuiau să fie egalizați. Acest lucru este în vigoare din 2009, deci au trecut mai mulți ani. Piedica a fost că în oraș s-au adăugat puțini bani la buget, iar profesorii nu au ajuns la acest nivel, abia în ianuarie au primit această indemnizație. Îmi amintesc că într-un an s-au acordat compensații de peste 3 milioane de euro. După părerea mea, ar fi trebuit ca acești bani să fi fost dați în acel an anterior pentru clase suplimentare, pentru indemnizații de funcție și motivaționale. Iar acești bani au fost apoi împărțiți în mod egal. Și s-a dovedit că profesorii au primit în mod egal. Unii au tratat-o ca pe un cadou pentru a paisprezecea aniversare. Unii au primit chiar și o alocație de 1 000 PLN fiecare. Am spus de mai multe ori că îi plătesc pe profesori pe gratis, fără să le ofere nicio lucrare. Este un eșec, nu am reușit să conving Consiliul. Acum nu știu ce este, dar acest sistem a fost păstrat. În ceea ce privește guvernanța, nu avem nicio echipă dispusă să se așeze într-un singur cerc și să facă ceva. Acesta este cel mai mare neajuns. Cred că în administrația locală în general. Toată lumea vrea să facă ceva, alții nu. Am avut avantajul de a avea o slujbă cu jumătate de normă și de a mă putea dedica Consiliului. Dacă lucrezi, de exemplu, în Rzeszów, nu ai timp să te dedici Consiliului. Acestea sunt dilemele, acum un mandat de cinci ani. Eu însumi am renunțat de bunăvoie la încă o cursă. După părerea mea, este nevoie de administrația locală, dar mai ales de selecția candidaților pentru consilieri. Știu că Lege și Justiție a organizat pregătirile. Legea nu este atât de ușoară. Legea privind sistemul de învățământ în 1991 avea o duzină de pagini, acum are sute. Iată cum sunt compuse. Este bine sau rău? Știu că și înainte de război a fost rău. Iar în Przemyśl se întâmplă ca Consiliul să nu aprobe descărcarea de gestiune, dar Biroul Regional de Audit să dea un aviz pozitiv. Și asta e tot, nu există consecințe. Consiliul ar putea iniția revocarea președintelui, dar este bine sau rău? Nu știu acest lucru. Dar eu privesc corpul guvernamental și administrativ în general în mod pozitiv. Cât de pozitiv? Noi decidem pentru noi înșine, Consiliul poate face multe. Este bine că nu mai trebuie să-mi fac griji pentru asta.

PP: Domnul și-a făcut deja partea lui.

A£: Da, am făcut tot ce am putut. Dar nu am niciun reproș. A existat o idee în oraș de a socializa grădinițele, adică de a le da în administrare unor organizații, dar a fost o mare revoltă. Ca urmare, poate că ar fi fost un lucru pozitiv, pentru că avem 14 grădinițe publice și sunt peste 20 de grădinițe nepublice, sunt atât de multe, poate că își îndeplinesc mai bine funcția, sunt mai ieftine pentru primărie, pentru că primăria plătește subvenții 50%. Deci poate că sunt mai bune?

Îmi amintesc că am fost odată la Nowy Sącz pentru că și acolo a existat o astfel de inițiativă. Unul dintre editorii revistei Zycie Przemyskie a scris un articol despre mine sub titlul "Sunt ceea ce sunt". De fapt, a fost un interviu cu mine. Acesta s-a referit la această reformă. Au existat proteste, dar președintele T. Sawicki, așa cum își amintesc și alți membri ai facultății, a crezut în această inițiativă și a avut încredere în noi. Mi-a spus că am fost "cinstit până la subsol". Nu știu ce înseamnă asta. O spun din nou: autoguvernarea ar trebui să fie, autoritatea ar trebui să fie mai aproape de oameni, dar eu nu prea simt această autoritate acum. În Przemyśl avem Consilii de patrimoniu, un fel de autoritate inferioară în administrația locală. În orașul nostru, aici unde locuim, este vorba de Warneńczyk Estate. Se întinde de la strada Wolodyjowskiego până la strada Salezjanów. Iar de cealaltă parte a străzilor Węgierska și Grunwaldzka se află domeniul Kmiecie, care se întinde din Piața Constituției până la Ostrowska. O fâșie de pământ între San și Grunwaldzka. Acesta ar trebui să fie un grup de persoane care au interese comune. Care sunt interesele comune ale omului din Piața Constituției și ale omului din Ostrowska? Am subliniat întotdeauna că acest lucru trebuie să se schimbe. Avem 21 de localități și, în opinia mea, acestea ar trebui să aibă mai multe competențe, să dispună de bugetul lor. Administrația inferioară este cea care ia cuvântul și în cadrul sesiunii. Și asta nu se rezolvă cel mai bine.

PP: Sunt de acord. Aceștia sunt în contact direct cu oamenii, știu cel mai bine ce se întâmplă în zona lor, dar vocea lor nu este auzită. Și sunt invitați la o ședință, vor spune ceva și opinia lor nu este obligatorie, nu contează pentru nimeni.

PP: Dumneavoastră, în calitate de istoric, știți cel mai bine acest lucru.

LA: Ce se întâmplă cu Ucraina? Ei bine, exact. Cred că acest lucru contribuie în mare măsură la ameliorarea relațiilor noastre. Sper că da. Până acum a fost neinteresant acolo. În Ucraina își caută ideologia, își caută ceea ce au în comun, își citesc istoria, la fel ca în alte țări. Ucraina este o țară tânără. Îmi amintesc de începutul anilor 1990, când aveam contacte cu Lviv și nu numai. În Lviv, în școli era atârnată o imagine a Maicii Domnului și un steag. Aceasta a fost baza ideilor lor. Și acum un exemplu crud și dureros în Lviv. Pe clădirea Școlii nr. 10 se află un bust al lui Roman Șuchevici, unul dintre cei responsabili de acceptarea masacrului de la Voljeni. Școala nr. 10 este una dintre cele două așa-numite școli poloneze, lângă Biserica Maria Magdalena. Odată am întrebat-o pe directoarea școlii despre ce este vorba. Am auzit că așa au decis autoritățile și că așa trebuie să fie într-o școală poloneză.

PP: În Ucraina îi au drept eroi. Dar chiar și acum, în timpul războiului, se creează eroi.

A£: Ei își fac istoria într-un mod dureros.

Interviu realizat de Piotr Pilch