Piotr Pilch: Ako sa začali vaše opozičné aktivity?

Adam Lozinski: V Przemyśli žijem od roku 1984 a moja činnosť v Solidarite začala skôr, v Gliwiciach. Vlastne tam boli začiatky, bol som mladý učiteľ, lebo druhý rok práce, keď bol založený odbor „Solidarita“. Práve z určitých dôvodov som sa ako mladý učiteľ ocitol v jeho silách. Gliwice sú veľké mesto, v Pracovnej komisii učiteľov bolo 1000 členov, ja som sa ocitol v prezídiu našej Pracovnej komisie. Zodpovedal som za kontakty s Regionálnou sekciou v Katoviciach. Pamätám si rôzne veci, pamätám si pohreb primasa Wyszyńského; vtedy sa vo Varšave konala konferencia učiteľov dejín Solidarity. Nebolo tam veľa ľudí, možno 40 ľudí. Diskutovali sme o potrebe zmien vo vyučovaní dejepisu. Dokonca som si nechal aj delegácie, mám potvrdenie, že som tam bol, ale ani som to neabsolvoval. Mám ich na pamiatku, ukážem. Toto sú spomienky.

PP: Iste, tieto veci sú veľmi cenné.

AL: V 84. roku som prišiel aj do Przemyślu. V prvom rade z rodinných dôvodov, pretože môj syn bol v Sliezsku veľmi chorý na dýchacie cesty. V roku 1984 som prišiel do Przemyślu, nikoho som nepoznal. A pre cudzincov to neboli ľahké časy, pretože sa na nich pozeralo podozrievavo. Pamätám si takú situáciu, hoci iní na to zabudli. V júli sme sa nasťahovali a v septembri sa v KIK (Klub katolíckej inteligencie) ozvalo, že potrebujú učiteľov, ktorí by pomáhali, učili. Tak som sa prihlásil. A potom sa môj neskorší priateľ spýtal, kto mi odporučil túto pozíciu. Odpovedal som, že nikto, lebo som práve prišiel do mesta. Na čo som počul, že „agentov tu nepotrebujeme“. Bolo to veľmi nepríjemné. Nabudúce som sa dozvedel, že bude stretnutie učiteľov a svätá omša. v kostole sv. Trojica. omša bola pre všetkých o 15:00 a potom bola oblátka pre učiteľov, išiel som tam a stretol som sa s učiteľmi zo Solidarity. V Przemyśli sa pastoračná starostlivosť o učiteľov pri kostole sv. Trojice, ktorá sa volala „Okopy Św. Trinity“ Tam som stretol m. Ryszard Buksa. Už skôr vznikla iniciatíva vo Varšave, v Soleci. Stretnutia sa konali každý mesiac a od roku 1985 som ich navštevoval pomerne často. Odtiaľ som priniesol letáky. Býval som na ulici Rogoziński, blízko stanice Zasanie. Bála som sa, nie raz, priniesť domov tento balík s letákmi, tak som si povedala "hodím to do kríkov". Veľkú podporu pastorácii učiteľov poskytol farár Stanisław Zarych. A trvalo to až do roku 89, keď prišla „normálnosť“. Potom som prestal jazdiť, no spoznal som za ten čas veľa ľudí. Dodnes poznám Jana Żaryna, profesora z Ústavu národnej pamäti. Práve vtedy ako mladý muž organizoval takéto pastoračné stretnutia. Tak sa to začalo.

V roku 1989 som učil na základnej škole č. 13. Tam som založil Kruh solidarity, jeden z prvých v Przemyśli a prvý medzi základnými školami. Potom som sa podieľal na vytvorení Pracovného výboru solidarity, ktorý zastrešoval celý kraj. Chodieval som do Orly alebo Krasiczyna. V tých časoch mali učitelia auto len zriedka, ale ja som mal. Predtým som bol v Štátoch, takže som si mohol dovoliť kúpiť, a áno, nebolo by to z učiteľského platu. „Sekretariát“ našej komisie sa nachádzal v dome K. a R. Żurawských. Pamätám si 15. jún 89, meniny má Jolanta, naša kamarátka. A v ten deň som bol zvolený za predsedu pracovnej komisie, stal som sa šéfom organizácie učiteľov. Potom v roku 1990 sa konal druhý kongres regionálnej súdržnosti, kde som bol zvolený do krajského predstavenstva, bol som dokonca tajomníkom, ale veľmi krátko. Tento druh zväzovej činnosti ma veľmi nezaujímal. Bol som v Solidarite, aby som zvrhol a vytvoril nový systém, nie preto, aby som pôsobil ako odborová organizácia. Chodil som pracovať do inštitúcií, niektorí ľudia na mňa zanevreli, lebo som prestal vykonávať funkciu tajomníka a v júni 1990 som sa stal zástupcom kurátora a štyri roky som vykonával veľmi dôležitú funkciu správy Przemyślského vojvodstva. Od 1. apríla bol kurátorom Piotr Idzikowski. V istom momente bolo zasadnutie Regionálnej sekcie NSSZ, boli tam ľudia z Przeworska, Jarosława, Lubaczówa. Potom sme si vybrali kurátora. Naším prvým odporúčaním bol Wiesław Beck z Lubaczówa. A padlo také rozhodnutie, že doterajší kurátor by mal odísť a minister by mal vymenovať pána Becka. Na druhý deň, v sobotu, však Wiesiek zavolal, že Lubaczów je príliš ďaleko na to, aby každý deň cestoval do Przemyślu. Solidarita bola vtedy na ulici Grodzka a ja som bol v práci. Zavolal som do Jarosława, Lubaczówa a telefonicky som informoval, že W. Beck nechce byť kurátorom. Počas týchto rokovaní sme sa dohodli, že naším kandidátom sa stane Piotr Idzikowski. A Piotra sme nahlásili ministrovi. Boli to ťažké chvíle, ale samotná kauza bola povznášajúca. Nebolo to tak, že úrady navrhnú a ministerstvo schvaľuje. Navrhli sme človeka, ktorý sa nám na danú pozíciu zdal najlepší. A práve z ministerstva ma zavolali individuálne, pretože sa ukázalo, že vo Varšave funkciu riaditeľa kancelárie ministra zastával človek, ktorého som poznal z ministerstva, a pýtal sa, či je naozaj správny kandidát. A týmto spôsobom bol Piotr Idzikowski vymenovaný za superintendenta školstva. V správnej rade to bolo ťažké obdobie. Boli problémy s odvolávaním predchádzajúcich riaditeľov a my sme to zažili. Bola tam skutočná vojna.

PP: Tu sa starý systém zrazil s novým systémom. Starý muž mal stále svoj vplyv.

AL: Tým skôr, že na začiatku nebol nový zákon o školstve. Prišlo to v septembri 1991, ale využili sme to. Sám kurátor by mohol vydať predpisy na menovanie riaditeľov. Teraz je to komplikované, že kurátor nemá veľkú moc, on je zhotoviteľ, dôležitejšia je Komisia, Jednota učiteľov, rodičia. Urobili sme to tak, že troch ľudí poslala do komisie správna rada a troch škola. Keď bol nerozhodný výsledok, sám dozorca rozhodol, kto bude riaditeľom školy. Urobili sme trochu hack. Toto platilo do roku 1991. Potom ma odvolali, keď sa zmenila vláda a prišla SLD. Od roku 1994 som pracoval v miestnej správe, bol som vedúcim odboru školstva na Magistráte hl. Až vtedy vzniklo na meste toto oddelenie, predtým mesto neriešilo školy, len škôlky (na oddelení kultúry bol jeden zodpovedný za škôlky). V roku 1996 prevzali všetky školy samosprávy. V Przemyśli bolo o dva roky skôr riadiacim orgánom mesto.

PP: A aké to bolo vtedy? Bola to dobrá reforma? Chcela ju spoločnosť?

AL: Skôr áno, predtým za to zodpovedal štát, nadriadený bol riadiaci orgán: riešil hospodárenie, financie, menoval riaditeľov, zodpovedal za všetko na škole. Na druhej strane existoval aj orgán pedagogického dozoru. A kurátor vykonával obe funkcie súčasne. Keď samosprávy prevzali chod inštitúcií a stali sa riadiacimi orgánmi, kurátor bol zodpovedný za pedagogický dozor, vykonával kontroly, inšpekcie, preveroval kvalifikáciu uchádzačov, vedomosti študenta. Myslím, že to bolo lepšie, to doteraz nikto nespochybňuje. Áno, problém bol, ako inak, s peniazmi. Kto to mal zaplatiť? Vymyslelo sa, že mestá (samosprávy) budú dostávať dotácie zo štátneho rozpočtu na jedného žiaka. Bolo to podrobne vypočítané. Peňazí však bolo stále menej, na začiatku bola táto dotácia vypočítaná tak, že stačila na chod škôl. Teraz už dlhodobo dotácia nestačí a mesto musí prispieť z vlastného rozpočtu. Neviem, ako je to dnes, ale kedysi v Przemyśli v 90. rokoch mesto pridalo z rozpočtu málo, kým vo Varšave úrady pridali k dotácii takmer 100%. V Poľsku sa na začiatku 21. storočia nepridalo viac ako 3 %. Poďme sa pozrieť na nezrovnalosti. Mesto mohlo zohrať dobrú úlohu a buď dali peniaze a vzdelanie bolo prioritou, alebo nie. Teraz mesto Przemyśl pridáva 25 percent. Varšava znížila, pretože pridáva len 70 percent.

Čo sa týka mojej činnosti v Przemyślskom kultúrnom spolku, bol som jeho členom koncom 80. rokov a o jeho reaktivácii som sa dozvedel až neskôr. Nebol som pozvaný na reaktivačné stretnutie. Nielen ja. Zistil som, že volebné stretnutie sa konalo, keď som bol v Kalwarii, pri inej príležitosti. Nebol som jediný, koho prekvapilo, že sa na niektorých súdruhov zabudlo. Nehovorím to s napätím, ale s miernym prekvapením. Keď som dostal pozvanie na zasadnutie Spoločnosti a bol tam predseda Marek Kuchciński, myslel som si, že je to jeho funkcia zo starých čias.  

Čím sa ešte môžem pochváliť? Dostal som medailu od metropolitu Przemyśl ako uznanie mojej služby cirkvi v Przemyśli.

PP: Aj tieto veci zbierame.

AL: Nikdy som nebol v žiadnej strane, teda od roku 1990 áno, ale predtým nie. Keď som prišiel do Przemyślu, nemohol som pracovať na strednej škole. Jeden riaditeľ si ma sám pozval na pohovor, vedel, že pracujem v „trinástke“ a chcel ma zamestnať, ale partia. Nepatril som k nej, takže on nemohol. Navrhol, aby som vstúpil napríklad do ZNP (Zväz poľských učiteľov), no odmietol som. Bolo to v roku 1986.

PP: To bránilo profesionálnemu rozvoju.

AL: Áno, ale bolo mi to jedno. V druhej škole riaditeľka tiež priamo povedala, že od nich „požadujú“, aby prijali tých, ktorí patria do strany. To bolo v poradí v roku 1988. V Gliwiciach som pracoval aj na základnej škole, no mal som hodiny aj na strednej škole. Mám podozrenie, že keby som zostal dlhšie, dostal by som prácu na plný úväzok. Vo veľkom meste sa nekládol taký dôraz na vstup do strany. Keď som prišiel do Przemyśla, v prvom roku môjho pobytu som 1. mája na prehliadku nešiel. Bol som potrestaný, nedostal som zaplatené hodiny v ten deň, z platu mi strhli 7 hodín. V Gliwiciach sme nikdy nechodili na prehliadky, nikto to nevyžadoval. Tu v Przemyśli sa ľudia chceli viac ukázať. Záležalo na miestnych úradoch, aký dôraz sa bude klásť. Stále som v kontakte s ľuďmi z Gliwiec.

Bol som tiež vyznamenaný Krížom slobody a solidarity. Mohli by ste ho získať, ak by ste aspoň rok pôsobili v opozícii. Mal som problém, že som nebol v zozname SB, takže som musel získať svedkov, ktorí potvrdili moju činnosť. Vďaka tomu v septembri dostanem takýto Kríž.

PP: Na základe týchto vyhlásení sa udeľuje kríž? Kde sa bude obrad konať?

AL: S najväčšou pravdepodobnosťou v Rzeszówe. Rozhodol o tom už prezident Poľskej republiky.

(Nariadením prezidenta Poľskej republiky z 1. februára 2022 bol Adam Łoziński vyznamenaný Krížom slobody a solidarity. Slávnostné odovzdávanie cien sa uskutočnilo 23. septembra v pobočke IPN v Rzeszowe)

Nie raz ma prekvapilo, že učitelia poznali a mali dostupné materiály, napríklad o Katyni, ale nepoužili ich. Čo sa týka biskupa Ignacyho Tokarczuka, mali sme dobrý vzťah, prvýkrát som sa v 80. rokoch 20. storočia zúčastnil spolu s učiteľmi z ministerstva učiteľov na stretnutiach pri príležitosti sviatkov alebo jeho narodenín. Veľakrát som k nemu chodil na súkromné rozhovory. Boli vždy veľmi plodní, presviedčal nás, že bude sloboda, že príde Slobodné Poľsko. Nemohli sme tomu uveriť, ale mal pravdu. Arcibiskup Tokarczuk mal synovca, ktorý bol poslancom. Cez tohto synovca sme sa lepšie spoznali. Bol som to ja, kto oznámil arcibiskupovi, že jeho sestra zomrela, dokonca som ponúkol odvoz na pohreb, ale arcibiskup to odmietol kvôli jeho zdraviu. 

PP: Chcel som sa spýtať na časy, keď ste sa v roku 1997 stali poslancom a spoluvytvárali výbor pre reformu nového správneho členenia.

AL: Bola to pre mňa ťažká vec. Bol spor, kam až má siahať moc vlády a kam až samospráva. Mám dojem, že tento problém dodnes nie je úplne vyriešený. Diskutovalo sa o tom, či má byť samospráva alebo štátna správa na úrovni vojvodstva. Po druhé, od roku 1990 je mojou stranou Dohoda o stredisku, do ktorej som vstúpil a som jej verný. Hoci boli časy, keď PC uvádzalo do Sejmu 12 poslancov a niekoľkých senátorov. Na 460 to bol pokles.

PP: Ale v tom čase ste boli súčasťou vlády, však?

AL: Áno, mali sme námestníka ministra pre cesty: Krzysztofa Tchórzewského. Ministrom bol aj Antoni Tokarczuk, ministrom lesného hospodárstva bol Jan Szyszko z našej skupiny. Boli aj dilemy. Naša organizácia sa už pred voľbami angažovala v problematike správy a delenia. Komisia na čele s K. Tchórzewskim navrhla 32 vojvodstiev. To bol nápad. V archíve v Przemyśli sú k tejto téme dokumenty. Przemyślské vojvodstvo malo byť väčšie a siahať až po Zamość a Bieszczady. Je to preč. Vláda medzitým navrhla 12 provincií. Naším vojvodstvom malo byť východné Malopoľsko.

PP: Bolo by to rozlohou podobné súčasnej veľkosti vojvodstva?

AL: Áno, to isté. Debica a Gorlice boli sporné. Výsledkom rozhovorov (trvalo to dlho) vzniklo 16 vojvodstiev. Otázkou zostávalo, aké právomoci by mal mať maršál. Zatiaľ sa to míňa a mení sa to. Nie vojvoda, ale maršal je hostiteľom vojvodstva. Vojvoda je predstaviteľom vlády v teréne, má kontrolnú a podpornú úlohu. Ďalej je to kraj. Ide o samosprávnu správu, aj keď zahŕňa niektoré vládne organizácie, napríklad sanitárnu. Je to také iné delenie. A tretia rovina: samospráva-komúna. Došlo aj k sporu o Przemyśl a nielen. Przemyśl mal byť normálnym mestom a mal to byť Przemyśl poviat. Pamätám si, že sme predložili pozmeňujúci návrh, že všetky mestá, ktoré boli predtým vojvodskými, sa stali mestom s mestskými právami. V jednom orgáne boli dvojité právomoci, t. j. obec a obec. Je to dobré? Potom sme si mysleli, že kvôli tomu bude viac peňazí, jedna administratíva. Kedysi sa hádalo, čí je to cesta, a teraz sú všetky cesty v meste mestá. Aj investície sú mestá, vláda nemá právo do mesta nič investovať. Dobrým príkladom je východný obchvat. Toto mesto požiadalo o obchvat a postavilo si ho samo, hoci vláda v dôsledku podpory poslancov túto investíciu dotovala. O západný obchvat je spor. Ak je mimo mesta, náklady znáša štát, ale ak je v meste, náklady znáša mesto. Tiež údržba ciest, osvetlenie, kúrenie. Je to lepšie?

Rovnako aj mestské mesto. Toto mám na účte. To isté pre strednú školu. Pamätám si, pokiaľ viem, diskutovali sme v 90. rokoch, boli sme presvedčení, že základná škola je príliš dlhá. Pamätám si, keď som ešte učil, bol tam chlapec, mal problémy s učením, opakoval. Po šiestej triede odišiel na inú školu a „základnú školu“ ukončil skôr ako jeho rovesníci. Základná škola bola príliš dlhá, chýbalo delenie na špecializácie na prípravu na konkrétny študijný odbor, všetko bolo po starom. Chceli sme to zmeniť, aby bola škola kratšia, aby tam bola nejaká špecializácia. To sa celkom nepodarilo, pretože na nižších stredných školách bolo aj tieto delenie na odbory nerovnomerné. Ale naše mesto ako mesto s poviatnymi právami prijalo aj tieto školy. V Jarosławi bola situácia iná, tam má mesto len materské a základné školy, obec sa zaoberá strednými školami. A v Przemyśli všetko riadi prezident. A to sa v dôsledku našej reformy zmenilo. Teraz opäť obrátene. Je to dobré? Neviem, už neviem.

PP: Ťažko sa mi to posudzuje, pretože som študoval na strednej, musel by som sa vrátiť do školy, aby som to porovnal. V novom systéme sa však tento detský vek predlžuje a na strednej škole je čas dospieť.

AL: Domnievam sa, že základná škola by mala byť kratšia a stredná škola a stredná škola by mali byť spojené napríklad s predvojnovou maturitou.

PP: Možno by fungoval model 6+6 alebo 7+5. Súhlasím, že by to tak mohlo ísť.

AL:  To je otázka týchto dvojitých reforiem. O to viac, že som celý život spätý so školstvom, najprv ako učiteľ, potom v štátnej správe, potom ako kurátor a školstvu som sa venoval aj ako poslanec. 9 rokov som pracoval v Podkarpatskom centre pre vzdelávanie učiteľov. Nebol som pedagogický pracovník, ale organizoval som kurzy a školenia. Dotácie sme dostávali a využívali na rôzne účely, organizovali kurzy a dokonca aj rozvážali jedlo. Zaoberal som sa organizáciou zlepšovania. Dostal som otázku, či sa v tom cítim dobre, lebo to nie je veľmi zodpovedná organizačná funkcia. Ale prežil som.

PP: Chcel by som sa vás opýtať na zriadenie Východoeurópskej štátnej strednej školy. Viem, že ste sa toho zúčastnili a boli ste v orgánoch univerzity.

AL: Bol som predsedom Konventu. Existovali dva orgány: rektor a senát a konvent. Tak sa to volalo. Konvent pozostával zo zamestnancov mimo školy. Predseda konventu a rektor boli dve vysoké funkcie v administratíve. Bol som predsedom Konventu a predtým predsedom Spoločnosti Akadémie v Przemyśli. Táto spoločnosť bola založená v 90. rokoch 20. storočia. V roku 1993 alebo 1994. Bol ešte nažive Tadeusz Sawicki, starosta mesta, ktorý bol prvým prezidentom Spoločnosti. Chvíľu to bol aj Marek Kuchciński a potom som sa stal prezidentom, keď som už bol poslancom. V tom čase som mal možnosť vytvoriť a organizovať túto školu. Ťažko povedať, ale Jarosław mal lepšie kontakty na ministerstve. Predbehli nás o dva roky. Naša škola vznikla v roku 2001 a ich v roku 1999. Na ministerstve došlo k stretu, prišiel minister a čudoval sa, prečo sú tie dve inštitúcie tak blízko pri sebe. Navrhol vytvorenie spoločnej Przemyśl-Jarosławskej školy. Ale ani przemyšlské ani jarosławské orgány nechceli v tomto smere súhlasiť. Keď sme mali väčší vplyv v AWS, konečne sa nám podarilo vytvoriť našu školu. Koncepcia spočívala v zlúčení univerzity v Rzeszowe s niekoľkými menšími školami. A cieľom bolo vytvoriť hlavnú akadémiu v Rzeszowe a menšie odborné školy v menších mestách: Przemyśl, Krosno, Tarnobrzeg. Neskôr sa ukázalo, že vznikli v menších mestách, napríklad v Przeworsku. Naša škola mala byť humanistická, s kontaktmi s východom, uzavrieť dohody s Ľvovom a Ukrajinou. Vtedy to fungovalo? Ukázalo sa, že humanitné vedy sú na dobrej úrovni. Prednášal tu napríklad Jerzy Bartmiński, ktorý je jedným z najlepších poľských filológov v Poľsku a bratom otca Stanisława Bartmińského, farára v Krasiczyne a aktivistu miestnej samosprávy Jana. Humanitné vedy tu naozaj nefungovali, poľská filológia už asi neexistuje. Zameriava sa na prísne a technické odbory. Humanitné vedy odchádzajú. Nikde, dokonca ani v Lubline, nebola univerzita, ktorá by realizovala východnú politiku.

PP: Vzhľadom na to, čo sa deje v zahraničí, je tu potenciál pre takúto univerzitu. Vtedy to bol nápad a o toľko rokov neskôr stále platí.

AL: Možno sa tak ešte stane.

PP: Na fóre Europe of the Carpathians bola nedávno spomenutá myšlienka vytvorenia univerzity vzdelávajúcej personál na Ukrajine. Ale pokiaľ viem, je to veľmi ťažká vec.

AL: Myslím si, že týchto univerzít je príliš veľa. Možno keby to bolo inak... Pamätám si, že keď som bol študentom v 70. rokoch, pár percent mladých ľudí bolo na univerzite. Bolo to 3, 4, 5 percent, to je ono. A teraz? To znamená, že sa nikdy v žiadnej komunite nestane, že väčšina bude mať potenciál študovať. Áno, môže študovať, ale aká bude úroveň a aké budú účinky. A existujú potreby? Potrebujeme nielen vzdelaných ľudí, ale aj takýchto ľudí pre iné profesie. A to je tiež rozdiel, rodičia majú ambície, posielajú ich do škôl, podporujú ich doučovaním. A čo? Dáva to zmysel? O tom to celé je? Často čítam rôzne knihy, napríklad od Stanisława Zarycha. Bol z malej dediny a poslali ho do školy. Ide o to, že prirodzene títo mladí chlapci alebo dievčatá... ale väčšinou boli objavení chlapci. Sami boli šikovní, finančne podporovaní atď.

PP: Posledná otázka. Chcel som sa opýtať na mestské zastupiteľstvo. Boli ste 12 rokov poslancom, vrátane predsedu mestského zastupiteľstva. Ako si to pamätáš? Ako sa mesto za tento čas zmenilo, veď sa to dá posúdiť počas troch funkčných období.

AL: Tieto zmeny som necítil. Čo sa týka ciest, pozitívne hodnotím, že sa podarilo vybudovať východný obchvat. Je to pozitívny aspekt, most. Sám na ňom jazdím málokedy, väčšinou jazdím cez mesto. Verejná doprava sa zmenila. Tieto cesty sa často kazia, Bielska ulica bola nedávno zrekonštruovaná a takéto diery tam už sú. Čo sa týka vzdelávania, učitelia sú zo zákona povinní zarábať na určitú úroveň platu. Ak nebolo dosť peňazí, museli sa kompenzovať. Tá je v platnosti od roku 2009, takže trvá niekoľko rokov. Problém je, že do rozpočtu v meste pribudlo málo peňazí a túto úroveň učitelia nedosiahli, túto náhradu im vyplatili až v januári. Pamätám si, že jeden rok bola poskytnutá kompenzácia za viac ako 3 milióny. Podľa mňa by to malo byť tak, že tieto peniaze v minulom roku mohli dostať na doplnkové hodiny, funkčné a motivačné príplatky. A tieto peniaze potom dostali rovnako. A ukázalo sa, že učitelia dostali rovnako. Niektorí to liečili ako štrnásťroční. Takýmto príspevkom bolo, že dostali aj 1000 zl. Nie raz som povedal, že učitelia sú platení zadarmo, bez akejkoľvek práce. Toto je zlyhanie, nedokázal som presvedčiť Radu. Teraz neviem, ako to je, ale tento systém prežil. Čo sa týka manažmentu, nemáme žiadny tím, ktorý by chcel sedieť v jednom kruhu a niečo robiť. Toto je najväčšia nevýhoda. Pravdepodobne miestne samosprávy. Každý chce niečo robiť, niektorí nie. Mal som dosť dobrú pozíciu na to, aby som pracoval na čiastočný úväzok a mohol sa venovať Rade. Ak niekto pracuje napríklad v Rzeszówe, nie je čas venovať sa Rade. To sú také dilemy, teraz je funkčné obdobie 5 rokov. Z ďalšieho štartu som dobrovoľne odstúpil. Samosprávy sú podľa mňa potrebné, ale výber kandidátov na poslancov do zastupiteľstva je reálny. Viem, že PiS organizoval prípravy. Zákon nie je taký jednoduchý. Zákon o školstve mal v roku 1991 niekoľko strán, teraz sú to stovky. Tak sú zložené. Je to dobré alebo zlé? Viem, že aj pred vojnou to bolo zlé. A v Przemyśli Rada neprijíma absolutórium, ale regionálna účtovná komora dáva kladné stanovisko. A nakoniec, neexistujú žiadne následky. Rada by mohla iniciovať odvolanie prezidenta, ale je to dobré alebo zlé? Neviem. Ale vládu a správny orgán celkovo hodnotím pozitívne. Aké pozitívne? Rozhodujeme sa sami, Rada môže urobiť veľa. Som rád, že sa o to už nemusím starať.

PP: Svoju časť si už urobil.

AL: Áno, urobil som toľko, koľko som mohol. Ale nemám žiadne výčitky. V meste vznikla myšlienka socializovať škôlky, teda dať ich organizáciám, aby ich prevádzkovali, ale došlo k veľkej rebélii. Vo výsledku by to mohlo byť pozitívne, lebo štátnych škôlok máme 14, súkromných je cez 20. Týchto inštitúcií je veľmi veľa, možno lepšie plnia svoju funkciu, sú pre mesto lacnejšie, lebo mesto platí 50%. dotácie. Možno je to lepšie?

Pamätám si, že sme raz išli do Nowého Sączu, lebo tam bola aj taká iniciatíva. Jeden z redaktorov Życie Przemyskie o mne napísal článok s názvom „Som, aký som“. Bol to vlastne rozhovor so mnou. Poukázal na túto reformu. Vyskytli sa protesty, ale prezident T. Sawicki, ako pripomenuli ostatní zamestnanci ministerstva, tejto iniciatíve veril a mal nám dôveru. Povedal mi, že som „čestný do suterénu“. Neviem, čo to malo znamenať. Zopakujem to: mali by byť samosprávy, úrady by mali byť bližšie k ľuďom, ale teraz tú silu naozaj necítim. V Przemyśli máme sídliskové rady, niečo ako najnižší orgán miestnej samosprávy. V našom meste, kde bývame, je to Sídlisko Warneńczyk. Rozprestiera sa od ul. Wołodyjowski saleziánom. A na druhej strane ulíc Węgierska a Grunwaldzka sa nachádza Osiedle Kmiecie, ktoré sa nachádza od Plac Konstytucji po Ostrowskú ulicu. Pás zeme medzi Sanom a Grunwaldzkou. Mal by to byť zhluk ľudí, ktorí majú spoločné záujmy. Aké sú spoločné záujmy muža z Plac Konstytucji a muža z Ostrowskej? Vždy som zdôrazňoval, že to treba zmeniť. Máme 21 usadlostí a podľa mňa by mali mať viac právomocí, vlastný rozpočet. Ide o nižšiu administratívu, ktorá tiež hovorí na schôdzi. A to nie je najlepšie riešenie.

PP: Súhlasím. Majú priamy kontakt s ľuďmi, najlepšie vedia, čo sa deje v ich okolí, a ich hlas nie je počuť. A sú pozvaní do relácie, niečo povedia a ich názor nie je záväzný, nikoho to nezaujíma.

PP: Vy ako historik to určite viete najlepšie.

AL: A čo Ukrajina? presne tak. Verím, že toto všetko smeruje k uľahčeniu našich vzťahov. Dúfam. Doteraz to bolo nezaujímavé. Na Ukrajine hľadajú svoju ideológiu, hľadajú to, čo ich spája, čítajú ich históriu, tak ako iné krajiny. Ukrajina je mladá krajina. Ako si pamätám začiatok 90. rokov, keď sme mali kontakty s Ľvovom a nielen. Vo Ľvove visel na školách obraz Panny Márie a vlajka. To bol základ ich predstáv. A teraz príklad krutého, bolestného prípadu vo Ľvove. Na budove školy č. 10 je busta Romana Shukhevycha, jedného z tých, ktorí sú zodpovední za prijatie volyňského masakra. Škola č.10 je jednou z dvoch škôl tzv Poľský, neďaleko kostola Márie Magdalény. Raz som sa riaditeľa spýtal, o čo ide. Počul som, že tak rozhodli úrady a tak to musí byť v poľských školách.

PP: Na Ukrajine ich považujú za hrdinov. Ale aj teraz, počas vojny, vznikajú hrdinovia.

AL: Svoju vlastnú históriu tvoria bolestivým spôsobom.

Rozhovor poskytol Piotr Pilch