Пьотр Пільх: З чого почалася Ваша опозиційна діяльність?

Адам Лозінський: Я живу в Перемишлі з 1984 року, а діяльність у «Солідарності» почалася раніше, в Ґлівіце. Власне, були початки, я був молодим учителем, тому що другий рік роботи, коли створили профспілку «Солідарність». Саме з певних причин я як молодий учитель опинився в його владі. Ґлівіце – велике місто, 1000 членів було в Комітеті праці вчителів, я опинився в президії нашого Комітету праці. Я відповідав за контакти з регіональним відділом у Катовіце. Пам'ятаю різні речі, пам'ятаю похорон примаса Вишинського; саме тоді у Варшаві відбулася конференція викладачів історії «Солідарності». Людей було небагато, може, 40 чоловік. Ми обговорювали необхідність змін у викладанні історії. Я навіть зберіг делегації, маю підтвердження, що я там був, але я його навіть не завершив. Маю їх як сувенір, можу вам показати. Це спогади.

ПП: Звичайно, ці речі дуже цінні.

AL: Я теж приїхав до Перемишля у 84-му. В першу чергу через сімейні обставини, тому що мій син у Сілезії дуже хворів на дихальні шляхи. У 1984 році я приїхав до Перемишля, нікого не знаючи. А для чужинців це були непрості часи, бо на них дивилися з підозрою. Я пам'ятаю таку ситуацію, хоча інші про неї забули. Ми заїхали в липні, а у вересні оголосили в КІК (Клуб католицької інтелігенції), що потрібні вчителі для допомоги, для навчання. Тому я подав заявку. І тоді мій пізніший друг запитав, хто порадив мені цю посаду. Я відповів, що ніхто, бо тільки приїхав у місто. На що я почув, що «нам тут агенти не потрібні». Це було дуже неприємно. Наступного разу я дізнався, що будуть збори вчителів і Свята Меса. в церкві св. Трійці. Меса була для всіх о 15.00, а потім була облатка для вчителів, я там пішов і зустрів вчителів із «Солідарності». У Перемишлі душпастирство вчителів при костелі св. Трійці, яка мала назву «Okopy Św. Троїцький» Там я познайомився з м. Ришард Букса. Раніше ініціатива була створена у Варшаві, у Солці. Зустрічі відбувалися щомісяця, а з 1985 року я був на них досить часто. Звідти я привіз листівки. Я жив на вулиці Рогозинського, недалеко від станції Засаньє. Боявся, не раз, принести додому цей пакунок з листівками, тож думав «викину в кущі». Велику підтримку для душпастирства вчителів надавав о. Станіслав Заріч. І так тривало до 89-го, коли настала «нормальність». Після цього я перестав їздити, але за цей час познайомився з багатьма людьми. Ще знаю Яна Жарина, професора Інституту національної пам’яті. Саме тоді він, будучи юнаком, організовував такі душпастирські зустрічі. Так почалося.

У 1989 році я вчителював у початковій школі № 13. Там я заснував гурток «Солідарність», один із перших у Перемишлі та перший серед початкових шкіл. Тоді я брав участь у створенні Трудового комітету солідарності, який охопив увесь повіт. Я ходив на Орли чи Красічин. У ті часи вчителі рідко мали автомобіль, але я був. Я був у Штатах раніше, тому міг дозволити собі купувати, і так, це було б не на зарплату вчителя. «Секретаріат» нашої Комісії містився в будинку К. і Р. Журавських. Пам'ятаю 15 червня 1989 року, іменини Йоланти, нашої подруги. І в той день мене обрали головою трудового комітету, я став головою вчительської організації. Потім у 1990 році відбувся другий з’їзд крайової солідарності, де мене обрали до обласної управи, я навіть був секретарем, але дуже недовго. Мене не дуже цікавив такий вид профспілкової діяльності. Я був у «Солідарності», щоб повалити і створити нову систему, а не діяти як профспілка. Я пішов працювати в інституції, дехто мене образив, бо я перестав виконувати функцію секретаря і в червні 1990 року став заступником куратора і чотири роки виконував дуже важливу функцію адміністрації Перемишльського воєводства. З 1 квітня куратором був Пйотр Ідзіковський. У якийсь момент було засідання Регіонального відділу НСЗЗ, були люди з Пшеворська, Ярослава, Любачува. Тоді ми обрали куратора. Нашою першою рекомендацією був Вєслав Бек з Любачува. І було прийнято таке рішення, щоб попередній куратор пішов і міністр призначив пана Бека. Але наступного дня, в суботу, Вісєк подзвонив, що Любачів занадто далеко, щоб щодня їздити до Перемишля. «Солідарність» була тоді на вулиці Гродзькій, а я на роботі. Я зателефонувала Ярославу, Любачову і повідомила телефоном, що В. Бек не хоче бути куратором. Під час цих переговорів ми домовилися, що нашим кандидатом стане Пьотр Ідзіковський. І ми доповіли про Петра міністру. Це були важкі моменти, але сам випадок піднімав настрій. Це не те, що влада пропонує, а міністерство погоджує. Ми запропонували ту людину, яка нам здалася найкращою на цю посаду. І саме з міністерства мені телефонували індивідуально, тому що виявилося, що у Варшаві функцію директора канцелярії міністра обіймала людина, яку я знала з міністерства, і він запитав, чи справді він правильний кандидат. Таким чином, Пйотр Ідзіковський був призначений інспектором освіти. Був важкий час в опікунській раді. Були проблеми зі звільненням попередніх директорів, і ми це пережили. Була справжня війна.

ПП: Тут стара система зіткнулася з новою. Старий все ще мав свій вплив.

A£: Тим більше, що спочатку не було нового закону про освіту. Він був у вересні 1991 року, але ми цим скористалися. Сам куратор міг розробляти положення про призначення директорів. Зараз складно, що куратор не має великих повноважень, він підрядник, важливіше комісія, профспілка вчителів, батьки. Ми зробили так, що опікунська рада направила трьох людей на комісію, а школа – трьох. Коли була нічия, наглядач сам вирішував, хто буде директором школи. Ми зробили трохи хаку. Це діяло до 1991 року. Потім мене звільнили, коли змінився уряд і прийшла СЛД. З 1994 року я працював у місцевій адміністрації, був начальником відділу освіти мерії. Лише тоді в місті створили цей департамент, до цього місто не займалося школами, а тільки дитсадками (в управлінні культури був один відповідальний за дитсадки). У 1996 році всі школи були передані місцевим органам влади. У Перемишлі двома роками раніше органом управління було місто.

ПП: А як воно тоді було? Чи була це хороша реформа? Чи була вона бажаною суспільством?

AL: Скоріше так, раніше за це відповідала держава, інспектор був органом управління: він займався управлінням, фінансами, призначав директорів, він відповідав за все в школі. З іншого боку, був і орган педагогічного нагляду. А куратор виконував обидві функції одночасно. Коли органи місцевого самоврядування взяли в свої руки керівництво закладами і стали органами управління, куратор відповідав за педагогічний нагляд, проводив перевірки, перевірки, перевіряв кваліфікацію кандидатів, знання студентів. Я вважаю, що так було краще, це досі ніхто не заперечує. Так, була проблема, як завжди, з грошима. Хто збирався платити за це? Придумали, щоб міста (органи місцевого самоврядування) отримували дотації з державного бюджету на одного студента. Було детально прораховано. Але грошей ставало все менше, спочатку цю субвенцію розраховували таким чином, щоб її вистачало на роботу шкіл. Зараз субвенції вже давно не вистачає і місто має вносити кошти з власного бюджету. Не знаю, як воно сьогодні, але колись у Перемишлі, у 90-х, місто мало додало з бюджету, а у Варшаві влада додала майже 100% до субвенції. У Польщі на початку 21 століття додавали не більше 3%. Давайте подивимося на розбіжності. Місто могло зіграти добру роль, і воно або давало гроші, а освіта була пріоритетом, або ні. Зараз місто Перемишль додає 25 відсотків. Варшава зменшила, бо додає лише 70 відсотків.

Щодо моєї діяльності в Перемишльському культурному товаристві, то я був його членом наприкінці 1980-х років, а про відновлення його діяльності дізнався лише пізніше. Мене не запросили на реактиваційну зустріч. Не тільки я. Я дізнався, що виборчі збори відбулися, коли я був у Кальварії, іншим разом. Не тільки я був здивований, що про деяких товаришів забули. Кажу це не з претензією, а з легким подивом. Коли я отримав запрошення на засідання Товариства і там був президент Марек Кухцінський, я подумав, що це його функція зі старих часів.  

Чим я ще можу похвалитися? Я отримав медаль від Митрополита Перемишльського як визнання мого служіння Перемишльській Церкві.

ПП: Ми також збираємо ці речі.

AL: Я ніколи не був ні в одній партії, тобто з 1990 року так, але не раніше. Коли я приїхав до Перемишля, я не міг працювати в середній школі. Один директор сам запросив мене на співбесіду, він знав, що я працюю в «тринадцятій» і хотів взяти мене на роботу, але партія. Я не належав їй, тому він не міг. Він пропонував мені вступити, наприклад, до ZNP (Спілка польських учителів), але я відмовився. Це було в 1986 році.

ПП: Це заважало професійному розвитку.

AL: Так, але мені було байдуже. У другій школі директор теж прямо сказала, що «вимагають» прийняти партійних. Це було, у свою чергу, у 1988 році. У Ґлівіце я також працював у початковій школі, але також мав години в старшій школі. Я підозрюю, що якби я залишився довше, я б отримав роботу на повний робочий день. У великому місті такого акценту на вступ до партії не було. Коли я приїхав до Перемишля, у перший рік перебування, я не пішов на парад 1 травня. Мене покарали, мені не заплатили години в той день, зняли з зарплати 7 годин. Ми ніколи не ходили на паради в Глівіце, ніхто цього не вимагав. Тут у Перемишлі люди хотіли більше себе показати. Місцева влада вирішувала, наскільки наголошувати. Я досі контактую з людьми з Глівіце.

Я також був нагороджений Хрестом Свободи і Солідарності. Її можна було отримати, якщо ти був активним учасником опозиції не менше року. Складність полягала в тому, що в мене не було жодного запису в СБ, тому довелося знайти свідків, які б підтвердили мою діяльність. Завдяки цьому я отримаю такий Хрест у вересні.

ПП: На підставі цих тверджень чи вручається Хрест? Де буде проходити церемонія?

AL: Швидше за все в Жешуві. Рішення вже ухвалив президент Республіки Польща.

(Указом Президента Республіки Польща від 1 лютого 2022 року Адама Лозінського нагороджено Хрестом Свободи та Солідарності. Церемонія нагородження відбулася 23 вересня у Відділенні IPN у Жешуві)

Мене не раз дивувало, що вчителі знали і мали доступні матеріали, наприклад про Катинь, але не користувалися ними. Стосовно єпископа Іґнація Токарчука, у нас були добрі стосунки, спочатку у 1980-х роках я брав участь разом із учителями з учительського служіння у зустрічах з нагоди свят чи його дня народження. Я багато разів ходив до нього на приватні розмови. Вони завжди були дуже плідними, він переконував нас, що буде воля, що прийде Вільна Польща. Ми не могли в це повірити, але він мав рацію. Архиєпископ Токарчук мав племінника, який був депутатом. Через цього племінника ми ближче познайомилися. Я повідомив архієпископу, що його сестра померла, навіть запропонував підвезти на похорон, але архієпископ відмовився за станом здоров’я. 

ПП: Я хотів запитати про часи, коли у 1997 році ви стали народним депутатом і були співавторами комітету з реформи нового адміністративного поділу.

AL: Для мене це було важко. Була суперечка про те, доки повинна поширюватися влада уряду, а доки — влада самоврядування. У мене склалося враження, що до сьогодні ця проблема до кінця не вирішена. Обговорювалося, місцева влада чи державна адміністрація має бути на рівні воєводства. По-друге, Центристська угода – це моя партія з 1990 року, до якої я приєднався і я їй вірний. Хоча був час, коли ПК ввів до сейму 12 депутатів і кількох сенаторів. На 460 це було падіння.

ПП: Але ви тоді були частиною уряду, чи не так?

AL: Так, у нас був заступник міністра доріг: Кшиштоф Тхоржевскі. Також Антоні Токарчук був міністром, Ян Шишко з нашої групи був міністром лісового господарства. Були й дилеми. Ще до виборів наша організація займалася питанням адміністрування та поділу. Комісія на чолі з К. Тхожевським запропонувала 32 воєводства. Це була ідея. На цю тему є документи в архіві в Перемишлі. Перемишльське воєводство мало бути більшим і сягати аж до Замостя та Бещад. Це пішло. Тим часом уряд запропонував 12 провінцій. Наше воєводство мало бути Східною Малопольщею.

ПП: Чи була б вона за площею подібною до нинішнього розміру воєводства?

AL: Так, те саме. Дебіца і Горлице були суперечливі. У результаті переговорів (вони тривали довго) виникло 16 воєводств. Залишалося питання про те, які повноваження повинен мати маршал. Поки що він зникає і змінюється. Не воєвода, а маршалок є господарем воєводства. Воєвода є представником влади на місцях, має контрольну та допоміжну роль. Далі — повіт. Це самоврядна адміністрація, хоча до неї входять деякі державні організації, наприклад санітарна. Це такий інший поділ. І третій рівень: самоврядування-комуна. Була також суперечка про Перемишль і не тільки. Перемишль мав бути нормальним містом і мав бути Перемишльським повітом. Пам’ятаю, ми подавали поправку, щоб усі міста, які раніше були воєводствами, стали містами з повітовими правами. В одному органі були подвійні повноваження, тобто гміна і повіт. Це добре? Тоді ми думали, що через це буде більше грошей, одна адміністрація. Раніше сперечалися, чия це дорога, а тепер усі дороги в місті – міста. Інвестиції – це теж міста, влада не має права нічого вкладати в місто. Яскравий приклад – східний обхід. Це місто подало заявку на об’їзну дорогу і само її побудувало, хоча уряд, завдяки підтримці депутатів, субсидував цю інвестицію. На західному обході суперечка. Якщо вона за містом, витрати несе держава, але якщо вона в місті, місто несе витрати. Також утримання доріг, освітлення, опалення. це краще?

Так само і міське місто. У мене це на рахунку. Те саме для середньої школи. Пам’ятаю, наскільки я знаю, ми дискутували в 1990-х роках, ми були переконані, що початкова школа – це занадто довго. Я пам’ятаю, коли я ще викладав, був один хлопчик, у нього були труднощі з навчанням, він повторював. Після шостого класу він пішов в іншу школу і раніше за однолітків закінчив «початкову школу». Початкова школа була занадто довгою, не було поділу на спеціалізації для підготовки до конкретного напряму навчання, все було однаково. Ми хотіли змінити, щоб школа була коротшою, щоб була якась спеціалізація. Це було не зовсім вдало, оскільки в неповних середніх школах ці поділу на спеціалізації також були нерівномірними. Але наше місто, як місто з повітовими правами, прийняло й ці школи. У Ярославі була інша ситуація, там місто має лише дитсадки та початкові школи, середніми займається повіт. А в Перемишлі всім керує президент. І це змінилося в результаті нашої реформи. Тепер знову навпаки. Це добре? Я не знаю, я вже не знаю.

ПП: Мені важко судити, оскільки я навчався в середній школі, мені довелося б повернутися до школи, щоб порівняти ці два. Однак у новій системі цей вік дитинства подовжено, а в середній школі вже час дорослішати.

A£: Вважаю, що початкова школа має бути коротшою, а середня і старша школа мають бути об'єднані за моделлю довоєнної малої матрікуляції, наприклад.

ПП: Можливо, підійде модель 6+6 або 7+5. Я згоден, що це може бути таким чином.

AL:  Це питання цих подвійних реформ. Тим паче, що все життя я пов’язана з освітою, спочатку як вчитель, потім в державному управлінні, потім як куратор, а ще займалася освітою як депутат. 9 років я працював у Підкарпатському центрі педагогічної освіти. Я не був педагогічним працівником, але організовував курси та тренінги. Ми отримували субсидії і використовували їх на різні цілі, організовували курси і навіть доставляли їжу. Я займався організацією благоустрою. Мене запитали, чи добре я почуваюся в цьому, бо це не надто відповідальна організаційна функція. Але я вижив.

ППХотів би запитати Вас про створення Державного коледжу Східної Європи. Знаю, що Ви брали в ньому участь і були в органах управління університету.

AL: Я був головою Конвенту. Органів влади було дві: ректор і сенат і конвент. Так воно і називалося. З’їзд складався з працівників поза школою. Голова Конвенту та ректор були двома високими посадами в адміністрації. Я був головою Конвенту, а раніше президентом Товариства Академії Перемишля. Це Товариство було засноване ще в 1990-х рр. У 1993 чи 1994 роках. Він був ще живий Тадеуш Савицький, мер міста, який був першим президентом Товариства. Деякий час це був також Марек Кухцінський, а потім я став президентом, коли вже був депутатом. У той час у мене була можливість створити і організувати цю школу. Мені важко сказати, але Ярослав мав кращі зв’язки в міністерстві. Вони випередили нас на два роки. Наша школа була заснована в 2001 році, а їхня - в 1999 році. Була сутичка в Міністерстві, прийшов міністр і дивувався, чому ці два заклади так близько один до одного. Він запропонував створити спільну перемишльсько-ярославську школу. Але ані перемишльська, ані ярославська влада не бажали погодитися з цього приводу. Коли ми отримали більше впливу в AWS, нам нарешті вдалося створити свою школу. Концепція полягала в тому, щоб Жешувський університет об’єднався з кількома меншими школами. І метою було створити головну Академію в Жешуві та менші професійні школи в менших містах: Перемишлі, Кросно, Тарнобжегу. Пізніше виявилося, що вони створювалися в менших містах, наприклад у Пшеворську. Наша школа мала бути гуманістичною, з контактами зі Сходом, укладати угоди зі Львовом та Україною. Тоді це спрацювало? Виявилося, що гуманітарні науки на хорошому рівні. Тут, наприклад, читав лекції Єжи Бартмінський, який є одним із найкращих польських філологів у Польщі та братом отця Станіслава Бартмінського, парафіяльного священика в Красичині та активіста місцевого самоврядування Яна. Гуманітарні науки тут не дуже працювали, польської філології вже, мабуть, немає. Він орієнтований на суворі та технічні спеціальності. Гуманітарії відходять. Ніде, навіть у Любліні, не було університету, який би реалізовував східну політику.

ПП: З огляду на те, що відбувається за кордоном, потенціал для такого університету є. Ідея була вже тоді, і через стільки років вона залишається актуальною.

AL: Можливо, це ще станеться.

ППНа форумі "Карпатська Європа" нещодавно прозвучала ідея створення в Україні університету підготовки кадрів. Але, наскільки мені відомо, це дуже складна справа.

AL: Я думаю, що цих університетів занадто багато. Можливо, якби було інакше… Я пам’ятаю, що коли я був студентом у 70-х роках, кілька відсотків молоді навчалися в університеті. Це було 3, 4, 5 відсотків, ось і все. І зараз? Тобто ніколи в жодній громаді не станеться так, що більшість матиме потенціал для навчання. Так, він може вчитися, але який буде рівень і які будуть ефекти. А чи є потреби? Нам потрібні не тільки освічені люди, а й такі люди для інших професій. І це теж різниця, батьки мають амбіції, вони їх віддають у школи, вони їх підтримують репетиторством. І що? Це має сенс? Це те, про що йдеться? Часто читаю різні книжки, наприклад Станіслава Зарича. Він був із маленького села, і його віддали до школи. Річ у тім, що, природно, ці молоді хлопці чи дівчата… але в основному хлопців виявляли. Вони самі були розумні, фінансово підтримувалися і так далі.

ПП: Останнє питання. Я хотів запитати про міську раду. Ви 12 років були депутатом, у тому числі головою міськради. Як ти це запам'ятав? Як змінилося місто за цей час, адже можна оцінити за три каденції.

AL: Я не відчув цих змін. Щодо доріг, то я позитивно оцінюю те, що вдалося побудувати східну об’їзну. Це позитивний аспект, міст. Сам їжджу рідко, здебільшого їжджу містом. Громадський транспорт змінився. Ці дороги часто ламаються, вулицю Більську нещодавно відремонтували і такі ями вже є. Що стосується освіти, то за законом вчителі повинні отримувати певний рівень заробітної плати. Якщо грошей не вистачало, їх потрібно було компенсувати. Він діє з 2009 року, тому діє кілька років. Проблема в тому, що в бюджет міста мало додалося грошей і вчителі не досягли цього рівня, їм виплатили цю компенсацію лише в січні. Пригадую, одного року компенсацію дали понад 3 мільйони. На мою думку, так має бути, щоб ці гроші в минулому році можна було віддати на додаткові заняття, функціональні та мотиваційні надбавки. І ці гроші тоді давали порівну. І виявилося, що вчителям дали порівну. Деякі вважали це чотирнадцятьма. Така надбавка була, що навіть отримували 1000 злотих. Я вже не раз казав, що вчителям платять безкоштовно, без праці. Це провал, я не міг переконати Раду. Зараз не знаю, як це, але ця система збереглася. Якщо говорити про менеджмент, то у нас немає жодної команди, яка б хотіла сидіти одним колом і щось робити. Це найбільший недолік. Напевно органи місцевого самоврядування. Кожен хоче щось робити, а хтось ні. Я був у достатньо хорошому становищі, щоб працювати неповний робочий день і мати змогу присвятити себе Раді. Якщо хтось працює, наприклад, у Жешуві, то немає часу присвятити себе Раді. Ось такі дилеми, зараз термін повноважень 5 років. Я добровільно відмовився від наступного старту. На мою думку, органи місцевого самоврядування потрібні, але відбір кандидатів у депутати є реальним. Я знаю, що ПіС організовував підготовку. Закон не такий простий. У законі про систему освіти 1991 року було кілька сторінок, зараз – сотні. Ось як вони складені. Добре це чи погано? Знаю, що й до війни було погано. А в Перемишлі Рада не виносить звільнення, а обласна Рахункова палата дає позитивний висновок. І, зрештою, наслідків немає. Рада могла б ініціювати усунення президента, але це добре чи погано? Я не знаю. Але загалом я позитивно оцінюю уряд і адміністративний орган. Наскільки позитивно? Ми самі вирішуємо, Рада може багато. Добре, що мені більше не потрібно турбуватися про це.

ПП: Ви вже зробили свою частину.

A£: Так, я зробив стільки, скільки міг. Але я не маю жодних закидів. У місті була ідея усуспільнити дитсадки, тобто віддати їх організаціям, щоб ними керували, але був великий бунт. Як наслідок, це може бути позитивно, тому що державних садочків у нас 14, а приватних більше 20. Цих закладів дуже багато, можливо вони краще виконують свою функцію, вони дешевші для міста, тому що місто платить 50%. субсидія. Може так краще?

Пригадую, колись ми їздили в Новий Сонч, бо там теж була така ініціатива. Один із редакторів Życie Przemyskie написав про мене статтю під назвою «Я такий, який є». Насправді це було інтерв’ю зі мною. Він посилався на цю реформу. Були протести, але президент Т. Савицький, як згадують інші співробітники Департаменту, повірив у цю ініціативу і довіряв нам. Він сказав мені, що я «чесний до підвалу». Я не знаю, що це означало. Ще раз скажу: органи місцевого самоврядування мають бути, влада має бути ближчою до людей, але я зараз не дуже відчуваю цю силу. У нас у Перемишлі є ЖБС, щось на кшталт найнижчого органу місцевого самоврядування. У нашому місті, де ми живемо, це житловий масив Warneńczyk. Простягається від вул. Володийовського до салезіян. А по інший бік вулиць Венгерської та Грюнвальдської знаходиться Osiedle Kmiecie, що знаходиться від Plac Konstytucji до Ostrowska Street. Смужка землі між Саном і Грюнвальдською. Це має бути скупчення людей, які мають спільні інтереси. Які спільні інтереси людини з Plac Konstytucji та людини з Ostrowska? Я завжди наголошував, що це потрібно змінити. У нас 21 маєток і, на мою думку, вони повинні мати більше повноважень, мати свій бюджет. Це низова адміністрація, яка теж виступає на сесії. І це не найкраще рішення.

ПП: Я згоден. Вони мають прямий контакт з людьми, вони найкраще знають, що відбувається в їхній місцевості, і їхнього голосу не чути. А їх запрошують на сесію, вони щось скажуть, і їхня думка не є обов’язковою, нікого це не цікавить.

ПП: Ви, як історик, напевно, знаєте це найкраще.

AL: Що з Україною? точно. Я вважаю, що все це йде на послаблення наших відносин. Я сподіваюсь. Поки що було нецікаво. В Україні шукають свою ідеологію, шукають те, що їх пов’язує, читають свою історію, як і інші країни. Україна – молода країна. Як я пам’ятаю початок 90-х років, коли ми мали контакти зі Львовом і не тільки. У Львові у школах висіли малюнок Богоматері та прапор. Це було основою їхніх ідей. А тепер приклад жорстокої, болючої справи у Львові. На будівлі школи №10 встановлено погруддя Романа Шухевича, одного з винуватців прийняття Волинської різанини. Школа No10 є однією з двох шкіл т. зв Польська, біля костелу Марії Магдалини. Якось я запитав директора, про що йдеться. Я чув, що так вирішила влада, і так мусить бути в польських школах.

ППВ Україні вони мають їх як героїв. Але навіть зараз, під час війни, творяться герої.

A£: Вони творять власну історію болісним способом.

Інтерв'ю провів Пьотр Пільх