Grażyna Niezgoda

Přednáška se konala 24.09.2022 v kavárně Libera v Przemyślu.

AB: Dobrý den, jak jsem se již zmínil, Przemyślská kulturní společnost se účastní projektu dotovaného Polským historickým muzeem. Hlavním cílem je vytvořit internetový portál, který bude shromažďovat vzpomínky, texty, rozhovory, ale i archivní publikace a prostě památky na staré časy.

GN: Existuje také krásný archiv, který někde mám, fotografie Władysława Szulce ze Sanoku, fotografa, které mi předala jeho dcera, a které musím najít. Existuje také významná publikace s názvem "25 x Slonne", kterou skvěle zpracoval Tadeusz Nuckowski, a Nuckowski, jak víte, spolupracoval se "Strychem". Edward Robinson, kterého vidím na fotografii, je zajímavý námět na samostatný příběh. Možná by se něco takového dalo napsat. Bylo by dobré jít cestou malých textů. Každou takovou paměť jednoduše zapouzdřete do jediného textu. S Edwardem Robinsonem jsem jednal osobně, protože se ukázalo, že jel do Prałkowců a dělal tam oltář v kostele. A tam ho někdo umístil na faru a všichni na něj zapomněli. Chvíli tam seděl, neznal polštinu a věnoval se svému umění. K mé smůle jsem ho naučil jezdit autobusem, protože pak za mnou chodil skoro každý den, ubytoval se v bytě a já se o něj musel starat. Vyrobil dřevěný oltář, který věnoval farnosti, ale farnost ho nepřijala, protože to byl velmi abstraktní oltář. Bylo to v době svátku Člověk-Bůh-Svět. Je dokonce možné, že ji přinesla Helen Ganlyová. Umělci z Oxfordu, které Helen přivezla, byli také na plenéru na hradě Krasiczyn. Marek Kuchcinski tehdy platil na faře za náš pobyt jeden dolar denně za každého účastníka, protože takový byl kurz zlotého. Tito umělci se o to velmi zajímali a chtěli nám tehdy pomoci, když viděli, jak se tu žije. Tehdy se věnovali nejrůznějším uměleckým činnostem a pracím. Roger Perkins pak vytvořil takového člověka ze dřeva, takovou lidskou postavu. Chtěl ji věnovat muzeu, ale nevyšlo to, muzeum dílo nepřijalo. Pravděpodobně by to pro ně byl problém, protože Perkins použil nepříliš trvanlivý materiál, dřevěná prkna, která nebyla vysušená, konzervátoři by je nemuseli udržet. Kromě toho se jednalo o velký formát díla. Vraťme se však k vašemu projektu.

AB: Chtěl jsem mluvit o celém tomto hnutí, o "podkroví" a o setkáních. Jak na to vzpomínáte, kdy to pro vás začalo?

GN: Půdní schůzky začaly v mém a Markově bytě, vlastně u jeho rodičů v Matějské ulici.

AB: A ne v Ostrově u Przemyšle?

GN: Ne, to až později, nejprve určitě u Markových rodičů Janiny a Zbigniewa. U mě se konalo básnické setkání s básnířkou Barbarou Tondosovou. Existují nějaké fotografie z tohoto setkání, musím je najít. Z té druhé nejsou žádné fotky a všichni nám říkali, že bychom měli zdokumentovat, co děláme. Ze začátku jsme na to neměli moc hlavu. V té době jsem byla vdova, měla jsem malé dítě, práci atd. U Marka se konala schůzka s básníkem Józefem Kurylakem, z něhož se později vyklubal agent.

AB: Ano, tento dramatický příběh znám.

GN: Pak se vše přesunulo do Markova domu v Ostrově.

AB: Takže o pokračování schůzek byl velký zájem?

GN: O to ve skutečnosti nešlo. Tehdy jsme prostě žili v jiné době, kdy se každý scházel doma. Teď bychom se například nesešli tady v kavárně, ale doma. Tento západní trend z Francie, Itálie - setkávání v restauracích - se k nám dostal teprve nedávno. Tehdy jsme se scházeli doma. Ve svém bytě jsem hostil obrovské množství lidí, skupiny umělců. Dal jsem si něco k jídlu, čaj a tak to šlo dál. A tehdy mě nenapadlo, že by to mohlo být jinak. Kromě toho hnutí, o kterém nyní mluvíme, bylo v protikladu k tehdejší situaci v zemi. Často jsme byli sledováni a taková setkání mohla být v té době zaznamenána. Vzpomínám si například, jak mi neustále rozbíjeli okna v mém DeSu, který jsem tehdy provozoval v Przemyślu. Často jsem seděl až do rána, abych se ujistil, že nikdo neukradne drahocenné zboží, a je třeba si uvědomit, že to byly specifické časy. Nechtěl jsem své zaměstnance vystavovat riziku. Šikana ze strany tajné policie byla velmi tíživá, bylo to hrozné, často mi bylo špatně. Nebylo to tak jednoduché, ale zvyk na schůzky přetrval, často se konaly v zajímavé společnosti. Poté, co se setkání přesunula do Markova v Ostrově, se ukázalo, že podmínky jsou vynikající. První výstava, jak si vzpomínám, byla samostatná, pak se konaly výstavy skupinové. Dokonce jsem napsal dopis s pozvánkou pro umělce a všichni mi odpověděli. Výstavu jsme prezentovali ve sklepě františkánského kláštera v Przemyślu a museli jsme se o ni společensky postarat. Otcové nám umožnili přístup do svého prostoru a nic necenzurovali. Na festivalových výstavách byly k vidění i skutečně šokující obrazy, například obraz Janusze Szpyta o lidech, kteří znesvěcují slova Krista.....

AB: Nikomu to nevadilo?

GN: Ne, tyto výstavy byly kladně přijaty jak františkány, tak publikem, a umělci ukázali, co chtěli. Své dílo představil také Zygmunt Czyż, dnes již zesnulý grafik z Rzeszowa. V Polsku bylo také mnoho známých jmen. Do hnutí jsem se zapojila po smrti svého manžela v roce 1985. Jak jsem se již zmínila, první výstava byla čistě přemyslovská, pak jsme rozšířili výběr umělců podle přemyslovské diecéze. Další výstavy již byly hosty ze zahraničí, např. Helen Ganly, Edward Robinson, poté významný plenér v Krasiczyně. V tomto čísle Kulturní půdy na rok 2019 je celý kalendář... Je v něm Skotka Margaret Steel Hunterová a profesor David Reagan ze Spojených států. Velmi důležité jméno Marek Sapeto, umělec, který měl samostatnou výstavu. K dispozici je také společná výstava Cepinski/Kosciuk.

AB: Ano, v tomto čísle Podkroví 2019 je zveřejněna fotografie z posledně jmenované výstavy. Některé archivní materiály, včetně fotografií, již byly částečně naskenovány. Chceme to všechno lidem zpřístupnit.

GN: Ano, když si prohlížím tyto fotografie, vidím velmi důležitou osobu - otce Partyku. Na fotografii vidím také Magdalenu Hniedziewicz, kterou jsme pozvali do festivalové poroty. Později se k nám připojila na delší dobu a chodila k nám dál. Velmi významný umělecký kritik. V porotě zasedl také Kaziu Wiśniak. Je tu také malířka Marysia Witkiewiczová, o níž jsem mluvil včera na přednášce o přemyšlských umělkyních. Vidím zde také obrazy Stanisława Koby, ale kolektivní výstavu. Z té výstavy si pamatuji historku, že Jadwiga Sawicka, tehdejší Kobova partnerka, přinesla na výstavu ještě mokré obrazy, namalované doslova den předtím. Ve sklepě jsme sledovali ty obrazy, byla to velká místnost. Teď mě napadá, že to mohlo být i obtěžování nebo nějaký idiot, ale někdo ty mokré obrazy prostě označil prstem namočeným v barvě a zničil je. Zajímavé, tady vidím pozdějšího vojvodu Niemkiewicze... Vůbec jsme nečekali, že se někteří z nás později stanou politiky na vojvodské nebo celostátní úrovni.

AB: Myslím, že to nikdo nečekal. A cítili jste na zádech dech bezpečnostních složek?

GN: Většinou jsme věděli, že nás sledují, že za námi jezdí auty a parkují na místě setkání. Byli jsme si toho vědomi. Například v naší Libeře dnes prodávali nezávislé knihy její spolumajitelé Beata a Jurek Bonarekovi. Také jsem nosil takové knihy. Ještě za života svého manžela, který zemřel v roce 1983, jsem podporovala KOR a měla vlastní zásobovací kanál v Rzeszowě. Barbara Tondosová a Jerzy Tur - významní historici umění spjatí se Solidaritou - od nich jsem převzal tašky s knihami, které byly zakoupeny. Obecně bylo toto centrum v Przemyślu velmi silné, zmiňované v publikacích o národních centrech.

AB: Na všechny tyto lidi a události máš úžasnou paměť. Mluvil jsem s několika lidmi a s touto pamětí je to jinak....

GN: Děkujeme. A tady vidím Jacka Fedorowicze. Osobně jsem ho přesvědčil, aby prodával svá díla na setkáních autorů. V té době jsem je měl také ve svém obchodě - spoustu satirických kreseb, včetně jedné s Walesou. Byl mi za to velmi vděčný, protože se tím v té době také živil. Dokonce sem do Przemyślu přijel během prvních voleb, aby podpořil výbory jako poděkování. A další příběh, který se k němu váže, je ten, že u mě na chvíli zůstal na návštěvě. Jeden z mých kolegů se mě tehdy zeptal, jak mě může takto odhalit... Tadek Boruta, který nyní vydal takovou publikaci, která by vás mohla zajímat. Umělci se podíleli na grafickém designu tištěných vydání "Kulturní půdy". První vydání připravil Mirosław Kocoł, po něm následovali Jadwiga Sawicka a Stanisław Koba. Jednalo se o graficky velmi zajímavé práce. Mirek vše graficky zpracoval a provedl sazbu. Mikrutové byli od počátku také v kulturní půdě. Kościuk také kreslil. Vizuální stránka byla po celou dobu důležitá a byla prováděna profesionály na vysoké úrovni. Scénografii výstavy Člověk - Bůh - Svět vytvořil Tadek Nuckowski, jeden z nejvýznamnějších přemyšlských výtvarníků. Na tvorbě celého grafického prostředí se podíleli tak významní umělci jako Andrzej Cieszynski. Mariusz Kościuk se později přestěhoval do "Życie Przemyskie", nyní "Podkarpacki", a stal se grafikem v redakci. Umělce na akce a plenéry lákala Marta Siennická, protože žila ve Varšavě a znala tamní prostředí. Bylo také možné navázat kontakty v zahraničí.

AB: Můžete nám říct, jak se vám podařilo přilákat lidi ze Západu?

GN: Přišli sem pravděpodobně trochu náhodou a trochu ze zvědavosti. Zahraniční umělci mohli na svou cestu získat stipendia a dotace od svých zahraničních institucí. Nezávislé hnutí v Polsku mělo také svůj vlastní rozpočet, a tak získalo prostředky na svůj příjezd. O tom se nemluvilo, ale bylo to tak. Přijeli dokonce i návštěvníci ze Spojených států, kteří hovořili mimo jiné o jejich vzdělávacím systému. Mluvili o negramotnosti a o tom, že americké školství není dokonalé. Témata byla závažná a proběhlo mnoho skvělých přednášek a diskusí. Přišla velká jména, například Leszek Moczulski, skupina Łódź Kaliska. Bylo opravdu skvělé, že sem přijeli. Mimo jiné jsem je ubytovával u sebe doma. Vše se odehrálo trochu soukromě, trochu oficiálně, ale rozhodně nezávisle na sobě. Marek Kuchciński měl vlastní dům, kde mohl ubytovat prakticky každého.

AB: Ano, v dnešní době to může vypadat úplně jinak. Umělci by přespávali v hotelích, schůzky by se konaly v konferenční místnosti nebo v umělecké galerii.....

GN: Ve skutečnosti přicházeli do divoké země. Divoký a komunistický. Vzpomínám si na jednu takovou anekdotu, když jsem Helen Ganlyovou vzal na plenér pořádaný Januszem Cywickim do Slonne. Řekl jsem jí: Helen jedeme do starého učitelského centra a podmínky tam budou strašné. Helena se nenechala odradit a šla. Asi po týdnu jsme jeli autem do mého domu v Przemyślu pro nějaké věci. U mě doma Helen potají vytáhla ze skříně povlaky na polštáře. Když jsem to viděl, zeptal jsem se jí, proč si je bere. Řekla mi, že chce mít ve svém pokoji ve Słonnu povlečení. Na to jsem odpověděl: Helen, je tam přece lůžkoviny! Ukázalo se však, že tam na ten týden dostala postel bez povlečení. Ale během té doby neměla tu drzost, aby si to v centru nárokovala. Chudák tehdy spal pod dekou a vzal si má slova o špatných podmínkách k srdci... O rok později Helen řekla, že Viney z Indie přijede na vzduch, ale musí se každý den koupat, upozornil. A zeptala se, jak to děláme v tomto letovisku, protože tam přece není žádný háček v koupelně, takže je tam soukromí. A pro nás bylo normální, že když někdo obsadí koupelnu, tak to jen slyšíte a nejdete dovnitř. To byly rozdíly západního světa, které se časem projevily docela vtipným způsobem. Na prvním plenéru u otce Bartminského v Krasiczyně, což byl úžasný člověk, ale to je na samostatný příběh, byly na faře také špatné podmínky. Vzpomínám si, že tam byl pokoj a v něm palandy a deky. Na druhou stranu jídlo bylo skvělé. Vždyť slavná babička Joža ze seriálu Plebánie byla vytvořena podle té na faře v Krasiczyně! Vzpomínám si, že Janek Jarosz, tehdy mladý chlapec a dnes ředitel Národního muzea Přemyšlska v Przemyślu, jezdil na varšavské letiště pro lidi. Jednou dokonce zvedl jednoho hosta, o kterém se dalo říct, že je jeho dvojníkem. Nebyl to ale příjemný host, myslím, že nás trochu zneužil. Poté, co se ho ve Vratislavi zbavili, měl u mě dokonce nějakou dobu zůstat. V mém bytě bylo v té době poměrně hodně lidí. V té době se konal festival Člověk-Bůh-Svět a po skončení festivalu téměř všichni přišli ke mně. Někteří hosté myli nádobí, jiní se na chodbě učili jógu, někdo telefonoval do Varšavy, někdo v jiném pokoji plakal. Všichni se k sobě tak přitiskli, že budoucí host ze strachu odešel k někomu jinému. V té době jsem měl na starosti uměleckou sféru, hosty, zatímco Marek měl s Janem Musialem na starosti spíše intelektuální sféru. Dělali papírového Strycha. Je zajímavé, že umělci ze Západu se nám snažili namluvit, že systém, ve kterém žijeme, nás v jistém smyslu chrání. Chtěli tím říci, že na volném trhu existují problémy finanční povahy, zejména při zajišťování důchodu. Tyto problémy se objevují již v současnosti, ale tehdy jsme to nechápali. Vyprávěli nám také o Týdnu umění, kdy umění doslova vyšlo do ulic města, otevřeli ateliéry veřejnosti, což pro nás bylo něco inovativního. Tato výměna zkušeností byla opravdu zajímavá a důležitá. Pokud si vzpomínám, později se pořádaly také aukce uměleckých děl, jejichž výtěžek šel na volební kampaň Solidarity. Jedna taková aukce se konala na náměstí Rynek 10 v Przemyślu a v muzeu. Tyto aukce jsem vedl já a všechna díla se prodala. Ceny nebyly nijak přemrštěné, ale důležitý byl účel. Lidé v té době neznali hodnotu děl. V Krasiczyně vedl Marek Kuchciński setkání, konference, které mimochodem pokračují dodnes pod jiným názvem (nyní Europa Karpat). V té době jsme kromě každodenní práce uspořádali asi 50 výstav. Celá organizace trvala velmi dlouho, spočívala v psaní korespondence, kontaktování lidí. Logistika spočívala hlavně na Markovi, který měl v té době kromě domu i auto značky Toyota. Bezpečnostní služba mu dokonce dala přezdívku "Toyota".

Dotazovaný Alexander Busz