Розмова відбулася у перемишльській кав'ярні "Лібера", співвласником якої мій співрозмовник є вже багато років. Саме тут, неподалік, буквально через кілька будинків, знаходилася перша книгарня, якою він керував разом з дружиною Беатою та партнерами - подружжям Мікула. Це була кам'яниця, в якій раніше знаходився салон "Емпік", кам'яниця з багатою історією, яка нерозривно пов'язана з містом Перемишль.
.
АБ: Я хотів запитати Вас, що Ви пам'ятаєте з 1980-х років, з давніх часів опозиційної діяльності?
ДЖЕЙ БІ: Мушу вас потурбувати, бо в мене, на жаль, така амнезія.....
АБ: Але Ви, напевно, пам'ятаєте якісь конкретні події і маєте спогади про той період? Так чи інакше, ви є на кількох фотографіях, опублікованих у перевиданні "Культурного горища" за 2019 рік.
ДЖЕЙ БІ: Я взагалі себе не фотографував, бо був добре навченим конспіратором (сміється). Саме СБ могло мене сфотографувати і, безумовно, сфотографувало. Я хотів би побачити їх зараз. Вони зробили кілька моїх фотографій, коли я жив у Бещадах. Почну, мабуть, з початку, з так званої передісторії. Отже, моя, можна сказати, діяльність, про яку Ви хотіли б почути, розпочалася в 1973 чи 1974 році. Перший мій контакт зі спецслужбами відбувся в селі Брилинці на зустрічі хіпі в 1971/1972 роках. У нас тоді був мітинг, а через деякий час до Брилинця, коли ми вже почали розходитися, приїхала група СБ. Більшість з нас були спіймані спецслужбами, але мені вдалося втекти з кількома людьми, бо я трохи знав місцевість. Ми пройшли ще близько 3 або 4 км до Цісової біля водоспаду. На той час там був лише кошара і більше нічого. Тоді ж, наскільки я пам'ятаю, в Брилинцях зловили також Ришарда Терлецького на псевдо "Пса", який тоді був студентом-хіппі. Загалом там було затримано з десяток людей, і це була, мабуть, моя перша зустріч з цими службами. Потім я три роки жив у Бещадах.
АБ: А де саме, в якому населеному пункті це було?
ДЖЕЙ БІ: Це було не село, на карті це було село Каринське, саме на Прислупі Каринському. Там було укриття у вигляді - буквально - куреня. На той час було збудовано близько п'яти-шести хатин, в кращому чи гіршому стані. Разом з Вєнчиславом Новацьким ми збудували дерев'яну хату, напевно, найміцнішу в цій місцевості. Решта - халупи. Там ми намагалися створити центр для наркозалежних, оскільки в той час була проблема з наркотиками серед молоді хіпі. Вони просто не до кінця розуміли, що таке свобода. До речі, більшість з них були чутливими людьми. Ми зв'язалися з центром під Вроцлавом, директором якого був доктор Тілле та його асистент доктор Фішер, і, напевно, саме він був предтечею, який почав лікувати людей від наркоманії. Пізніше це було реалізовано Мареком Котанським у Монарі. Комуністи в той час вважали, що в Польщі немає наркоманів і цієї проблеми. Але виникла проблема, тому що у лікаря була переповнена лікарня. Тодішня влада хотіла відвернути його від цього, і бідолаха захворів та переніс інфаркт. Тоді центром керував доктор Фішер, і до нас відправляли людей, які вже були отруєні і мали ознаки покращення, саме в Бещади. За ці кілька років нам вдалося допомогти багатьом людям повернутися до нормального життя. На жаль, до нас часто приходили з обшуками. Вони не могли мене перемістити до кінця, тому що я був законно прописаний в цих бараках. У мене навіть у посвідченні особи було записано, що я там проживаю: адреса Каринські, 1. Я зареєструвався в муніципалітеті і отримав прописку на два роки. Після цього періоду відбулося, можна сказати, умиротворення цих будинків службами. Вони дуже багато працювали над тим, щоб їх знищити і щоб від них не залишилося і сліду. На щастя, збереглися деякі світлини з того часу (https://historia.interia.pl/prl/news-hipisi-w-bieszczadach-tu-szukali-wolnosci,nId,1571171). Це був мій наступний контакт зі спецслужбами, це теж була певною мірою боротьба з комунізмом, тому що ми робили щось проти влади, тому що вся ця територія мала бути використана для дипломатичного полювання на високопоставлених комуністів. Він мав стати таким собі продовженням курорту Арламув. Мучне та інші райони вже були освоєні, але все, що залишилося - це практично наш Каринський район. Неодноразово закликали йти до них на роботу, робили різні "підходи" до нас. Я досі пам'ятаю отця Анджея Шпака, який був салезіянином у Перемишлі. Він мав справу з важкими молодими людьми, в тому числі з хіпі. Він був одним з небагатьох священиків, яких я зустрічав, які були справді за покликанням. Власне, такою молоддю салезіяни займаються і донині. Отець Шпак спільно з о. Бартмінським організував різдвяні реколекції у Красічині. Нас тоді було близько 40, може 50 чоловік, і навіть приїхала група хіпі з Чехословаччини. Це був 1978 рік, і ми згадували події 10-річної давнини в Чехословаччині. Вранці наші чехи швидко змилися, і ми стали мішенню для СБ для наших розмов. Нас впускають через замкову щілину з масляною кислотою, яка жахливо смердить і до того ж тримається дуже довго. Нестерпно. Вони принесли нам хаос. Потім ми переїхали до салезіян у Перемишлі. На жаль, акція повторилася, цього разу нас намагалися отруїти через вікно. Тільки тепер кілька хлопців вибігли, щоб наздогнати цих есесівців і провчити їх. Вони втекли до своїх автомобілів з Жешувськими номерами і поїхали хто куди. На той час я повернувся до Перемишля і почав займатися тут сільським господарством. Я познайомився з усією нашою перемишльською компанією, в тому числі з моєю дружиною Беатою, Мареком Кухцінським, з яким я мав перший контакт ще трохи раніше. Ми разом займалися садівництвом і в той час наші шляхи перетнулися. У 1980 році, коли почала зароджуватися "Робітнича солідарність", ми з Мареком говорили про те, що було б добре в Перемишлі започаткувати рух "Солідарності", наприклад, садівничий рух за участю садівничих родин: Малавських, Блонів і так далі. Потім у приміщенні PAX на вулиці Асника в Перемишлі відбулася наша перша установча зустріч. Наступна зустріч відбулася у ще більшій групі. Ми з Мареком їздили організовувати сільські зустрічі, в тому числі в Острові, Летоуні та інших містечках поблизу Перемишля. Потім був воєнний стан у 1981 році. Спочатку вся ця діяльність завмерла. Ми почали думати, що робити і як далі. Я не пам'ятаю цей період так чітко. Потім почалася організація зустрічей в рамках Днів християнської культури та діяльності нашого бунтарського товариства. Дім Марка в Острові на той час став практично відкритим домом. У той час там проходило дуже багато людей. Іноді навіть прихованих агентів.
АБ: Як, наприклад, поет, ваш друг Юзеф Курилак?
ДЖЕЙ БІ: З Юзеком це досить складна справа. Я, наприклад, досі намагаюся його якось пояснити. Правда, я не заглядав у свої папери в ІПН, але з того, що я чув від інших людей, він не виходив на наших місцевих колег. Про нього можна сказати, що він був другом сім'ї Яструнів. Яструн-старший побачив у ньому схильність до поетичної творчості. Курилак, у свою чергу, нахамив йому за його заслуги. На жаль, у Юзека була складна ситуація, він був хлопцем з провінції, з бідної сім'ї, і поїхав на навчання до Варшави. Там він зіткнувся з компанією, яка була сильнішою за нього, і в якийсь момент таємна поліція почала його шантажувати. Мені важко судити, як би я повівся на його місці, тому що питання дуже складне і непросте. Тим більше, що йому було запропоновано матеріальну винагороду, якої він просто потребував через своє матеріальне становище. Тут, у Перемишлі, він також жив у злиднях, харчуючись у друзів, бо не мав за що жити. Юзек навіть працював деякий час в PAX і я пам'ятаю, що він майже все витрачав на сигарети. Я не знаю, що б я тоді робив, якби мене притиснули сильніше - не можу відповісти. Можливо, мені трохи пощастило, що мої "опікуни" підійшли до мене трохи поблажливіше, ніж до інших.
АБ: Звичайно, важко уявити собі такий шантаж рідних і близьких.
JBЦе стосувалося як мирян, так і священиків - адже їх також залякували. Мій "опікун", функціонер Мечислав Табіш, іноді приходив до мене на ділянку, щоб схилити до співпраці, але я завжди протиставляв його пропозиціям філософію хіпі. Він пропонував мені, наприклад, що я міг би отримати, якби працював у них, а я відповідав, що мені нічого в житті не потрібно, бо того, що я маю, мені цілком достатньо. Я вільна людина.
АБ: Повертаючись до Ваших зустрічей: чим вони Вам запам'яталися?
JBБудинок Марка був відкритим, і саме там ми все обговорювали і дискутували. Загалом панувала невимушена, дружня атмосфера. Зовсім недавно я розмовляв з моїм колегою Кшишеком Савіцьким. Він сказав, що ми тоді повалили комунізм. Моєю метою не було повалення комунізму, бо я не вірив, що це можна зробити за одну ніч, або навіть за наступні 10 років. Можна, звичайно, послабити його, зробивши щось по-своєму, всупереч владі. Тоді були світські раути, з почесними гостями, у колі близьких друзів. Я асоціюю цих людей, але просто не можу згадати всіх прізвищ. З деякими з них ми потоваришували. Я навіть пам'ятаю знамениту "гонку смерті" в Бещадах у своїй Нисі. Тоді ми їхали через лісову глушину разом з Мареком Кухцінським, Мартою Сєнніцькою та її подругою Дебророю зі США.
(Цей спогад доповнює Марек Кухцінський: "Я пам'ятаю ту поїздку в Бещади. Дебора була подругою Марти ("Міс редактор" з "Культурного горища") і редактором престижного літературного видання, ймовірно, з Нью-Йорка. Ми разом їздили в Бещади, щоб побачити, зокрема, якраз місцевість після села Каринське біля Полоніни. Ми піднімалися стежкою від шале Коліба, на повному сонці, аж до самого узлісся, з галявинами, посипаними ягодами навкруги. Там нас застали зненацька дощ, а потім сильна злива. Ми швидко заблукали, йдучи під дощем (бо стежок ще не було), тому Юрек вирішив, що спробуємо спуститися в долину вздовж потічка. І ось під цією зливою ми йшли вздовж висхідного потоку, минаючи по дорозі два прихованих табори людей, що ховалися від цивілізації. Дівчата думали, що ми ніколи не вийдемо з того лісу. Від Дебори у мене залишився старий бінокль, функціональний на одне око, але цінний тим, що вони з попереднім власником об'їздили майже весь світ...).
АБ: А ви пам'ятаєте, коли це закінчилося, коли ваші шляхи розійшлися?
ДЖЕЙ БІ: Я думаю, що наші шляхи розійшлися через політику. Я навіть збирався їхати в цьому напрямку, але зрештою відмовився. Я не міг знайти свій шлях у цій сфері.
AB: Розкажіть, будь ласка, про антикомуністичну діяльність Вашого батька і Вашого тестя.
ДЖЕЙ БІ: Почну з мого тестя - 1926 року народження, навчався в луговому технікумі в Баконьчицях на Перемишльщині. Одразу після війни повернувся зі Львова до Перемишля. Саме тоді молоді люди, серед яких був і він, у 1940-х роках заснували організацію під назвою "Ліга боротьби з більшовизмом". Серед них були такі прізвища, як Мацюжинський або Чарський (Шапка) та Петцель. Вони збирали, серед іншого, зброю. Зловили їх досить швидко. Їх заарештували. Моєму тестю було важко говорити про це навіть через багато років, але він розповів мені, що тоді за шпигунство давали довічне ув'язнення або 25 років. Мій тесть сидів у тюрмі до 1956 року і вийшов під Гомулкою по амністії. Мій батько, з іншого боку, 1923 року народження, служив у Національних збройних силах. У нього було ще два брати: один служив у селянських батальйонах, інший - в Армії Крайовій. Його батько був на допоміжних ролях у НСЗ. Його командир сказав йому лише, що він занадто цінний для Польщі, щоб ризикувати своїм життям на лінії вогню. Він сказав йому, що він стане в нагоді, коли вони будуть відбудовувати Польщу. Пізніше батько склав малий аттестат зрілості і вступив до садівничої школи в Скерневіце. Там директорка через деякий час виділила батька для поїздки, дуже престижної на той час, прямо до Москви. Вона побачила в ньому потенціал, але вони почали ритися в його паперах, і там, на їхній подив, виявилося багато незрозумілих прогалин....
АБ: Під час Ваших зустрічей у Перемишлі у 1980-х роках Ви та Ваша дружина займалися розповсюдженням та продажем книг та підпільних видань.
ДЖЕЙ БІ: Так, ми продавали книги другого тиражу, цигарковий папір та видання, які нам надав, зокрема, Я.Ярош. Ми також роздавали так званий "брік-а-брак" - марки на різні випадки життя, надруковані неофіційно. Ці гроші були призначені для заарештованих та допомоги їхнім родинам. Ми збирали гроші на коледжі, наприклад, для нашого колеги Зигмунта Майгера чи Роберта Майки. Ці гроші ми зберігали у священика при парафії Пресвятої Трійці монахинь-бенедиктинок у Перемишлі. Там ми зберігали весь наш фонд, в основному у вигляді монет. Часи були важкі, але люди тоді були досить щедрими.
З кумедних епізодів ще пам'ятаю ситуацію з давніх часів, коли до мене прийшов Марек Кухцінський, щоб відвезти мене на зустріч з Ясем Карусем, який жив під Перемишлем. Дружина сказала, що можна їхати, тільки треба купити молока дітям. Марек тоді сказав мені, що з молоком проблем не буде, бо я обов'язково отримаю його від Ясіо, тож ми поїхали прямо до нього. Дорогою пішов дрібний сніг. У Карусі ми досить швидко обговорили всі найважливіші питання і трохи посиділи в товаристві. Водієм на той час був Зигмунт Майгер. Ми вже почали готуватися до повернення в досить пристойний час. Дорога вже була повністю засипана снігом. Ми намагалися відкопати його лопатами, але це не мало сенсу. Ми були змушені повернутися до будинку Джаса і до свого будинку лише наступного дня, коли дорогу розчистили плугами.
(Цей спогад пізніше доповнив Марек Кухцінський: "З нами був також Анджей Кухарський. Ми спеціально взяли дві лопати у Яна Каруса, підозрюючи, що дорога назад може бути завалена снігом. Так воно і було - за Тапіном на вершині дув такий сильний вітер і сніг, що ми не встигали розчищати дорогу перед машиною. Позаду нас також застряг до ранку великий автобус. У мене більше ніколи в житті не було такої ситуації...").
Інтерв'ю провів та зібрав Олександр Буш
