Grażyna Niezgoda

La conferenza si è svolta il 24.09.2022 presso il Libera café di Przemyśl.

AB: Salve, come ho già detto, la Società culturale di Przemyśl partecipa a un progetto sovvenzionato dal Museo storico polacco. L'obiettivo principale è quello di creare un portale internet che raccolga ricordi, testi, conversazioni, nonché pubblicazioni d'archivio e semplici souvenir dei tempi passati.

GN: C'è anche un bellissimo archivio che ho da qualche parte, fotografie scattate da Władysław Szulc di Sanok, un fotografo, che mi è stato tramandato da sua figlia e che devo ritrovare. Esiste anche un'importante pubblicazione intitolata: "25 x Slonne", realizzata in modo eccellente da Tadeusz Nuckowski; Nuckowski, come sapete, ha lavorato con "Strych". Edward Robinson, che vedo qui nella foto, è un argomento interessante per una storia a parte. Forse è possibile scrivere qualcosa di simile. Sarebbe opportuno seguire la strada dei piccoli testi. È sufficiente incapsulare ogni memoria di questo tipo in un singolo testo. Ho avuto a che fare personalmente con Edward Robinson, perché si è scoperto che era andato a Prałkowce e stava costruendo un altare nella chiesa. E lì qualcuno lo mise in canonica e tutti si dimenticarono di lui. Si è seduto lì per un po', senza conoscere la lingua polacca, e ha fatto la sua arte. Gli ho insegnato ad andare in autobus per mia sfortuna, perché poi è venuto a trovarmi quasi tutti i giorni, si è messo nell'appartamento e ho dovuto occuparmi di lui. Fece un altare di legno che donò alla parrocchia, ma la parrocchia non lo accettò perché era un altare molto astratto. Era il periodo del festival Uomo-Dio-Mondo. È possibile che sia stato portato da Helen Ganly. Gli artisti di Oxford portati da Helen hanno anche partecipato a un workshop all'aperto nel castello di Krasiczyn. A quel tempo, Marek Kuchcinski pagava alla canonica per il nostro soggiorno un dollaro al giorno per partecipante, perché questo era il tasso di conversione dello zloty. Questi artisti erano molto preoccupati e volevano aiutarci, vedendo com'era la vita qui. Allora facevano ogni sorta di attività e lavori artistici. Roger Perkins ha poi realizzato un tale uomo di legno, una tale figura umana. Voleva donarlo al museo, ma non ha funzionato, il museo non ha accettato l'opera. Probabilmente sarebbe stato un problema per loro perché Perkins ha usato un materiale non molto resistente, tavole di legno, non essiccate, i conservatori avrebbero potuto non conservarlo. Inoltre, si trattava di un'opera di grande formato. Tuttavia, torniamo al vostro progetto.

AB: Volevo parlare di tutto questo movimento, della "Soffitta" e degli incontri. Come se lo ricorda, quando è iniziato per lei?

GN: Gli incontri nel loft sono iniziati nel mio appartamento e in quello di Mark, in realtà a casa dei suoi genitori in via Matejki.

AB: E non a Ostrów, vicino a Przemyśl?

GN: No, questo è più tardi, sicuramente prima a casa dei genitori di Mark, Janina e Zbigniew. A casa mia c'è stato un incontro di poesia con la poetessa Barbara Tondos. Ci sono alcune foto di quella riunione, devo trovarle. Non ci sono foto dell'altro, e tutti continuavano a dirci che avremmo dovuto documentare quello che stavamo facendo. All'inizio non eravamo molto preparati. All'epoca ero vedova, avevo un figlio piccolo, un lavoro, ecc. A casa di Marek ci fu un incontro con il poeta Józef Kurylak, che in seguito si rivelò essere un agente.

AB: Sì, conosco questa storia drammatica.

GN: Poi tutto si è spostato nella casa di Mark a Ostrow.

AB: Quindi c'era molto interesse a continuare gli incontri?

GN: Non si trattava di questo. Semplicemente, allora vivevamo in tempi diversi, in cui tutti si riunivano a casa. Ora, per esempio, non ci incontreremo qui in un caffè, ma a casa. Questa tendenza occidentale proveniente dalla Francia e dall'Italia - incontrarsi nei ristoranti - è arrivata da noi solo di recente. All'epoca ci incontravamo a casa. Ho ospitato un gran numero di persone, gruppi di artisti nel mio appartamento. Ho mangiato del cibo, del tè e così è andata. E all'epoca non mi è venuto in mente che potesse essere diverso. Inoltre, il movimento di cui stiamo parlando ora era in contrasto con la situazione del Paese all'epoca. Spesso venivamo seguiti e tali incontri potevano essere registrati all'epoca. Ricordo, ad esempio, che mi venivano costantemente rotti i vetri della mia DeSa, che all'epoca gestivo a Przemyśl. Spesso rimanevo sveglio fino al mattino per assicurarmi che nessuno rubasse i beni preziosi, e bisogna ricordare che erano tempi precisi. Non volevo mettere a rischio i miei dipendenti. Le vessazioni da parte della polizia segreta erano molto pesanti, erano terribili, spesso stavo male. Non è stato facile, ma l'abitudine alle riunioni è sopravvissuta, spesso in compagnia di persone interessanti. Dopo che gli incontri si sono spostati a Mark in Ostrow, si è scoperto che le condizioni erano eccellenti. La prima mostra, ricordo, è stata una mostra singola, poi ci sono state mostre collettive. Ho anche scritto una lettera per invitare gli artisti e tutti hanno risposto. Abbiamo presentato la mostra nel seminterrato dei Padri Francescani a Przemyśl, e abbiamo dovuto occuparcene socialmente. I padri ci hanno dato accesso al loro spazio e non hanno censurato nulla. Nelle mostre del festival sono stati esposti anche dipinti davvero scioccanti, come quello di Janusz Szpyt sulle persone che profanano le parole di Cristo....

AB: Non è importato a nessuno?

GN: No, queste mostre sono state accolte positivamente sia dai francescani che dal pubblico, e gli artisti hanno mostrato ciò che volevano. Anche Zygmunt Czyż, artista grafico di Rzeszów, ora deceduto, ha presentato le sue opere. C'erano anche molti nomi noti in Polonia. Mi sono unita al movimento dopo la morte di mio marito, nel 1985. Come ho detto, la prima mostra era strettamente legata a Przemyśl, poi abbiamo ampliato la selezione degli artisti in base alla diocesi di Przemyśl. Le mostre successive furono già ospiti dall'estero, ad esempio Helen Ganly, Edward Robinson, poi un'importante mostra all'aperto a Krasiczyn. In questa edizione 2019 della Soffitta culturale c'è tutto il calendario... C'è Margaret Steel Hunter, scozzese, e il professor David Reagan dagli Stati Uniti. Un nome molto importante è quello di Marek Sapeto, un artista che ha tenuto una mostra personale. C'è anche una mostra congiunta Cepinski/Kosciuk.

AB: Sì, c'è una fotografia di quest'ultima mostra pubblicata in questo numero 2019 della Soffitta. Parte del materiale d'archivio, tra cui le fotografie appena pubblicate, è già stato in parte scannerizzato. Vogliamo mettere tutto a disposizione delle persone.

GN: Sì, sfogliando queste fotografie, vedo una persona molto importante: padre Partyka. Nella foto vedo anche Magdalena Hniedziewicz, che abbiamo invitato nella giuria del festival. In seguito si è unita a noi per un periodo più lungo e ha continuato a venire. Un critico d'arte molto importante. C'è anche Kaziu Wiśniak, che faceva parte della giuria. C'è anche Marysia Witkiewicz, pittrice, di cui ho parlato ieri nella mia conferenza sulle donne artiste di Przemyśl. Vedo anche i dipinti di Stanisław Koba, ma si tratta di una mostra collettiva. Ricordo che Jadwiga Sawicka, all'epoca compagna di Koba, portò alla mostra dei quadri ancora umidi, dipinti letteralmente il giorno prima. Tenevamo d'occhio i quadri nel seminterrato, era una stanza grande. Ora sto pensando che potrebbe anche essere stata una molestia o qualche idiota, ma qualcuno ha semplicemente segnato questi dipinti bagnati con un dito imbevuto di vernice, distruggendoli. Interessante, qui vedo il successivo voivoda Niemkiewicz... Non ci aspettavamo affatto che alcuni di noi sarebbero poi diventati politici a livello di voivoda o nazionale.

AB: Non credo che nessuno se lo aspettasse. E ha sentito il fiato dei servizi di sicurezza sulla schiena?

GN: Sapevamo soprattutto che ci stavano osservando, che ci seguivano con le loro auto e che parcheggiavano nel luogo dell'incontro. Ne eravamo consapevoli. Per esempio, nella nostra sede di Libera oggi, sono stati i comproprietari Beata e Jurek Bonarek a vendere libri indipendenti durante l'edizione del festival. Ho portato con me anche questi libri. Anch'io ho sostenuto la KOR e avevo un mio canale di approvvigionamento a Rzeszów mentre mio marito, morto nel 1983, era ancora vivo. Barbara Tondos e Jerzy Tur - storici dell'arte di spicco associati a Solidarność - è da loro che ho preso i sacchi di libri che sono stati acquistati. In generale, questo centro di Przemyśl è stato molto forte, citato nelle pubblicazioni sui centri nazionali.

AB: Hai una memoria straordinaria per tutte queste persone ed eventi. Ho parlato con diverse persone ed è diverso con questa memoria....

GN: Grazie. E qui vedo Jack Fedorowicz. L'ho convinto personalmente a vendere le sue opere agli incontri con gli autori. All'epoca li avevo anche nel mio negozio: molti disegni satirici, tra cui uno con Walesa. Mi è stato molto grato per questo, perché all'epoca si guadagnava da vivere. È persino venuto qui a Przemyśl durante le prime elezioni per sostenere i comitati come ringraziamento. E l'altra storia legata a lui è che è rimasto con me per un po' di tempo durante una visita. Uno dei miei colleghi mi chiese allora come avrebbe potuto espormi in questo modo... Tadek Boruta, che ora ha realizzato una pubblicazione di questo tipo, che potrebbe interessarvi. Gli artisti sono stati coinvolti nella progettazione grafica dei numeri stampati della "Soffitta culturale". Mirosław Kocoł ha realizzato il primo numero, seguito da Jadwiga Sawicka e Stanisław Koba. Si tratta di opere graficamente molto interessanti. Mirek ha preparato tutto graficamente e si è occupato della composizione tipografica. Anche i Mikrut si trovavano nell'Attico culturale fin dall'inizio. Kościuk ha realizzato anche i disegni. L'aspetto visivo era sempre importante e veniva realizzato da professionisti di alto livello. L'allestimento della mostra Uomo - Dio - Mondo è stato realizzato da Tadek Nuckowski, uno dei più importanti artisti di Przemysl. Grandi artisti come Andrzej Cieszynski hanno partecipato alla creazione dell'intera ambientazione grafica. In seguito Mariusz Kościuk si trasferì a "Życie Przemyskie", oggi "Podkarpacki", e divenne grafico della redazione. Gli artisti erano attratti dagli eventi e dai laboratori all'aperto di Marta Siennicka, perché lei viveva a Varsavia e conosceva l'ambiente. È riuscita anche a stabilire contatti all'estero.

AB: Può dirci come siete riusciti ad attirare persone dall'Occidente?

GN: Sono venuti qui probabilmente un po' per caso e un po' per curiosità. Gli artisti stranieri potrebbero ricevere borse di studio e sovvenzioni dalle loro istituzioni estere per il loro viaggio. Anche il movimento indipendente in Polonia aveva un proprio bilancio, ed è così che sono stati ottenuti i fondi per il loro arrivo. Non se ne parlava, ma era così. Sono arrivati anche visitatori dagli Stati Uniti, che hanno parlato, tra l'altro, del loro sistema educativo. Hanno parlato di analfabetismo e del fatto che l'istruzione americana non è perfetta. Gli argomenti erano seri e ci sono state molte conferenze e discussioni di grande qualità. Sono arrivati grandi nomi, come Leszek Moczulski, il gruppo Kaliska di Łódź, per esempio. È stata una cosa davvero fantastica che siano venuti qui. Tra le altre cose, li ospitavo a casa mia. Tutto è avvenuto un po' privatamente, un po' ufficialmente, ma certamente in modo indipendente. Marek Kuchciński aveva una casa propria dove poteva ospitare praticamente tutti.

AB: Ebbene, sì, al giorno d'oggi l'aspetto potrebbe essere molto diverso. Gli artisti pernotterebbero in hotel, le riunioni si terrebbero in una sala conferenze o in una galleria d'arte....

GN: In realtà stavano arrivando in un paese selvaggio. Selvaggio e comunista. Ricordo un aneddoto come questo, quando portai Helen Ganly a un workshop all'aperto organizzato da Janusz Cywicki, a Slonne. Le ho detto: Helen andrà in un vecchio centro per insegnanti e le condizioni lì saranno da incubo. Helen non si scoraggiò e andò. Dopo circa una settimana siamo andati a casa mia a Przemyśl in auto per prendere alcune cose. A casa mia, Helen tirò fuori di nascosto alcune federe dall'armadio. Vedendo ciò, le chiesi perché le stesse prendendo. Mi ha detto che voleva avere le lenzuola della sua stanza a Słonno. Al che ho risposto: Helen, alla fine c'è della biancheria da letto! Ma si scoprì che per quella settimana le era stato assegnato un letto senza lenzuola. Ma in quel periodo non ha avuto l'audacia di rivendicarlo al centro. La poveretta dormiva allora sotto una coperta e aveva preso a cuore le mie parole sulle cattive condizioni... Un anno dopo Helen disse che Viney, dall'India, veniva per stare all'aria aperta, ma doveva fare il bagno ogni giorno, sottolineò. E mi ha chiesto come facessimo a farlo in questo resort, perché dopo tutto non ci sono ganci in bagno, in modo da garantire la privacy. E per noi era normale che se qualcuno occupava il bagno, si sentiva e non si entrava. Queste erano le differenze del mondo occidentale che sono emerse nel tempo in modo piuttosto divertente. Anche nella canonica di Krasiczyn, dove si è svolta la prima apertura all'aria aperta di Padre Bartminski, che era un uomo meraviglioso, ma questa è una storia a parte, le condizioni erano pessime. Ricordo che c'era una stanza con dei letti a castello e delle coperte. Il cibo, invece, era meraviglioso. Dopo tutto, la famosa nonna Józia della serie televisiva Plebania è stata modellata su quella della canonica di Krasiczyn! Ricordo che Janek Jarosz, allora ragazzo e oggi direttore del Museo nazionale della regione di Przemysl a Przemyśl, andava a prendere le persone all'aeroporto di Varsavia. Una volta ha persino preso in braccio un ospite, che si può dire fosse il suo sosia. Tuttavia non è stato un ospite piacevole, si è approfittato un po' di noi, credo. Dopo che si sono sbarazzati di lui a Breslavia, doveva anche stare con me per un po'. All'epoca c'erano molte persone nel mio appartamento. In quel periodo si stava svolgendo il festival Uomo-Dio-Mondo e dopo il festival quasi tutti venivano a casa mia. Alcuni ospiti stavano lavando i piatti, altri stavano imparando lo yoga nel corridoio, qualcuno faceva una telefonata a Varsavia, qualcuno piangeva in un'altra stanza. Tutti si sono accalcati, tanto che l'aspirante ospite si è rivolto a qualcun altro per paura. All'epoca mi occupavo della sfera artistica, degli ospiti coinvolti, mentre Marek si occupava più della sfera intellettuale insieme a Jan Musial. Stavano facendo il giornale Strych. È interessante che gli artisti occidentali abbiano cercato di dirci che il sistema in cui vivevamo era, in un certo senso, protettivo nei nostri confronti. Intendevano dire che in un mercato libero ci sono problemi di natura finanziaria, soprattutto per quanto riguarda la garanzia di una pensione, ad esempio. Questi problemi si presentano già oggi, ma all'epoca non lo capivamo. Ci hanno anche parlato della Settimana dell'arte, in cui l'arte è letteralmente uscita per le strade della città, aprendo gli studi al pubblico, cosa innovativa per noi. Questo scambio di esperienze è stato davvero interessante e importante. Se non ricordo male, in seguito furono organizzate anche aste d'arte, la cui raccolta di denaro fu destinata alla campagna elettorale di Solidarność. Una di queste aste si è tenuta in Piazza del Mercato 10 a Przemyśl e al Museo. Ho gestito queste aste e tutte le opere sono state vendute. I prezzi non erano esorbitanti, ma ciò che contava era lo scopo. All'epoca la gente non conosceva il valore delle opere. A Krasiczyn, Marek Kuchciński conduceva incontri, conferenze che, tra l'altro, continuano ancora oggi con un altro nome (Europa Karpat ora). All'epoca abbiamo realizzato circa 50 mostre d'arte, oltre al nostro lavoro quotidiano. L'intera organizzazione ha richiesto molto tempo, scrivendo corrispondenza e contattando le persone. La logistica spettava principalmente a Mark, che all'epoca aveva un'auto Toyota oltre alla casa. Il servizio di sicurezza gli ha persino dato il soprannome di "Toyota".

Intervistato Alexander Busz