Die Befragten: Adam Pawluś - Starost von Jasielsk, Marek Kuchciński, Piotr Pilch, Szymon Kuchciński
PP: Bitte erzählen Sie uns einige Ihrer Erinnerungen aus dem wirklichen Leben an die Jahre des Übergangs.
APEs waren sehr interessante Jahre. Ich hatte letztes Jahr ein solches Abenteuer, weil die Gemeinde Jaslo ein Kooperationsabkommen mit Rumänien unterzeichnete und eine Konferenz über die Veränderungen in Europa stattfand. Vom Mittelalter bis zur Gegenwart. Und sie suchten einen Mann, der über diese Veränderungen in den 1980er Jahren spricht. Als sie mich fragten, ging ich hin. Dort saß ein General, den Caucescu (Generalsekretär der Kommunistischen Partei Rumäniens) gerade einsperrte. Ich sprach auf Polnisch und hatte eine kurze Rede vorbereitet. Ich habe auf Polnisch gesprochen, ich hatte eine kurze Rede zum Thema dieser Veränderungen und Erfahrungen vorbereitet, es war ein bisschen wie verrückt organisiert. Und es wurde vorgeschlagen, dass ich auf Englisch spreche. Es gab keine Dolmetscher, ich bin Autodidakt. Ich hatte kein Geld, um die Sprache zu lernen. Mein Vater war Bauer, Soldat der Heimatarmee, und er hat sich im Gegensatz zu mir nie durch seine Arbeit für die Kommunisten entehrt. Denn wenn ich zu ihm sagte: "Du hast nichts verdient", antwortete er mir: "Ich habe keinen einzigen Tag für die Kommune gearbeitet, und du hast eine Ausbildung gemacht und für die Kommune gearbeitet". Er empfand dies als Schande. Nun, weil ich eine Ausbildung zum Juristen gemacht habe und später arbeiten musste.
Marek Kuchciński: Auch ich habe unter dem kommunistischen Regime keinen einzigen Tag gearbeitet. Ich bin Rentner, mir wurden 5 Jahre von meiner Rente abgezogen, aber ich habe gesagt, ich werde meinen eigenen Gartenbaubetrieb führen und keinen Vertrag auf dem Markt abschließen. Ich werde selbst auf den Markt gehen.
APUnd ich hatte einen Bauernhof, den ich von meiner Großmutter geerbt hatte. Als ich im Gefängnis war, wurde mir meine Rente wie einem Bauern angerechnet. Wir haben Beiträge gezahlt, ich habe schon an der Universität Beiträge gezahlt. Als ich ein Feld hatte, musste ich bezahlen.
MK: Ich hatte keinen Vertrag, ich musste keine Beiträge zahlen.
APAber ich hatte ein Feld, einen Bauernhof, und ich musste Grundsteuer an die Gemeinde zahlen. Aber dann gab es keine KRUS-Beiträge.
MKAber der Hof gehörte nicht mir, sondern meinem Vater, und ich war sein Angestellter.
APUnd ich war ein Bauernhofbesitzer. Während des Kommunismus hatte ich keine Rationierungskarten (Lebensmittel- und Warenkarten), und ich verlor meine Schuhkarten, weil ich im Gefängnis war. Und ich habe auch Rationskarten für Alkohol verloren. Ich kam ins Gefängnis, weil ich einen Aufruf zum Generalstreik am 13. Dezember 1981 verfasst hatte. Das Büro war geöffnet, wir trafen uns. Das Solidaritätsbüro, weil sie (die SB) mit Büros in großen Städten zu tun hatten, aber an einem solchen Jasło waren sie nicht interessiert. Ich habe den Text geschrieben, die Sekretärin hat ihn natürlich kopiert, die Jungs haben ihn dann verstreut, er ist irgendwo gelandet, weil die Sekretärin das Manuskript von mir nicht vernichtet hat. Später, als sie in die Delegation eintraten, nahmen sie natürlich einige der Materialien mit, die Vervielfältigungsgeräte wurden mitgenommen, eine Menge Ausrüstung wurde weggeschafft, aber ich weiß nicht, warum dieses Manuskript von mir dort blieb. Es wurden Muster des Lebenslaufs genommen, da dieser von Hand geschrieben werden musste. Der Lebenslauf musste für die Akte der Kanzlei geschrieben werden, in der ich als Rechtsreferendarin, eine junge Anwältin, arbeitete. Natürlich wurde das Schreiben verglichen, und mir wurde ein "Angebot, das man nicht ablehnen kann", also ein Angebot zur Zusammenarbeit unterbreitet. Ich weigerte mich und wurde verurteilt. Es war dieser Offizier, der sagte: "Du wirst ins Gefängnis gehen, wenn du ein Held sein willst, wirst du ein Held sein oder eine Quittung unterschreiben. Entweder wir setzen uns hin und trinken Wodka aus einem dünnen Glas und kauen auf Schinken, oder du bist ein dummer Held". Ich antwortete, ich müsse kein Held sein, aber ich müsse irgendwie überleben. Und meine Frau, eine Krakauerin, kam zu mir nach Jasło aus einer intelligenten Familie, aber als sie mit drei Kindern allein gelassen wurde, war sie nicht in einer so einfachen Situation. Mein Vater nahm sie mit aufs Land, wo sie ihre Produkte hatte. Wenn er zu mir kam, sagte er: "Hier passiert dir nichts, setz dich". Meine Mutter sagte, sie würden mich töten, sie würden mich kreuzigen, aber mein Vater sagte: "Es passiert nichts, es gibt keinen Mangel an Lebensmitteln". Ich war zunächst in Załęże und dann in Hrubieszów inhaftiert. Das Gefängnis befand sich direkt an der Grenze, am Fluss Bug selbst, in der Nowa-Straße 64, am breiten Weg. Als wir bereits im Gefängnis in Hrubieszów waren, war der Pavillon für die politischen Gefangenen vorbereitet, und daneben gab es einen Pavillon, in dem die schwer verurteilten Banditen saßen. Ich tauschte etwas mit ihnen, gab ihnen ein paar Zigaretten und sagte: "Jungs, ich gebe euch ein paar Zigaretten, aber bitte schneidet meine Hose ordentlich durch". Nach einer Zwischenmode (auf Russisch: der letzte Schrei der Mode). Auch im Gefängnis gibt es Geld zu verdienen. Ich wurde zu drei Jahren verurteilt und habe 14 Monate abgesessen. Ich wurde wegen meiner Gesundheit zu einer Haftunterbrechung entlassen. Es gab einen sehr netten Feldscher, der mich drängte, mich behandeln zu lassen. Ich hatte verdammt viele dieser Krankheiten. In der Zwischenzeit brachte er mich in ein Krankenhaus in Hrubieszów. Seine Frau war Staatsanwältin. Aber es war gut, denn so konnte ich eine Fahrt machen und mir die Stadt von diesem Van aus ansehen. Hinter uns fuhr immer ein Milizfahrzeug, eine Nyska. Wir haben dort Kaffee getrunken, in diesem Krankenhaus, er hat mich untersucht. Aber ein Gefängnis ist ein Gefängnis. Es gibt immer einige Streiks. Zygmunt Berdychowski kam von einem Spaziergang zurück und sagte: "Wer hat mir Pralinen geschenkt! Diese Pralinen haben mir meine Schwestern mitgebracht, und sie waren ein knappes Gut!!!" Berdychowski saß bei uns. Ich weiß nicht, ob die Wachen ihn mitgenommen haben oder nicht, und er sagt: "Gib mir die Pralinen". Also schlugen die Wachen ihn... Sigmund verprügelte die Wachen. Zeugen sagen aus, dass er die diensthabenden Beamten geschlagen hat. Und natürlich wird eine Anklageschrift vorbereitet. Natürlich treten wir aus Protest in den Hungerstreik, Handtücher auf dem Käfig, Sprechchöre, Essen auf dem Gang. Nichts zu essen. Diese Streiks waren ununterbrochen. Ich hatte bereits einen Anhörungstermin in Lublin. Ich war auch so ein Protegé, dass ich nach dem Studium Kollegen hatte. Jurek Rusin kommt herein und die Schlüssel sagen: "Bitte aufstehen, der Haftrichter kommt herein". Und es ist Jurek Rusin, der hereinkommt, mich anschaut und sagt: "Was machst du hier?" und ich sage zu ihm "Und was machst du hier!". Und er ist ein Studienkollege, wir haben mehr als einmal Wodka getrunken! Er heiratete die Tochter eines Richters aus Zamość und machte bereits Karriere, während ich vor dem Garnisonsgericht in Rzeszów verurteilt wurde. Richter Przyboś, Militärbezirksgericht Warschau in Rzeszów. Oberst Przyboś. Und der Staatsanwalt war ein Staatsanwalt aus Jaslo, der noch lebt, Staszek Radzik. Wir kannten uns, wir haben sogar Wodka getrunken. Von diesen Juristen gab es nach der Jagiellonen-Universität nicht mehr viele.
MKWie viele von diesen SBs habe ich im Wohnheim gezählt. Es gab einen in jedem Zimmer, einige lebten in Podzamcze. Sie waren ständig so traurig.
APAus Przemyśl saßen Marek Kudlinski und Wojtek Kłysz bei mir. Sie wurden zu jeweils drei Jahren Haft verurteilt, wobei Kłysz wahrscheinlich vier Jahre bekam. Sie saßen auch im Gefängnis, weil sie den Streik am 13. Dezember angeführt hatten.
MKSie waren mutige Jungs. Sie kamen zum Bürgermeister der Stadt Przemyśl oder zum Gouverneur und sagten, dass sie einen Streik ausrufen würden und Decken bräuchten.
APEs gab Situationen, in denen der Leiter von Magnowski zu uns an den Arbeitsplatz kam und sagte: "Das ist eine gute Sache: "Herr Adam, was meinen Sie damit, wollen Sie uns hängen?". Denn diese Ubeki haben sie so aufgehängt. Und ich antwortete ihm: "Was machst du da, Mann, wir werden dich nicht hängen, ich kann einen Wodka mit dir trinken. Ich habe Angst, ein Huhn zu töten, und ich soll dich hängen!". Es gab einen Offizier in Hrubieszów, sein Name war Giraffeaur (Giraffe) aus dem Französischen. Man nannte ihn ein Opfer der napoleonischen Kriege, und wenn ein napoleonischer Soldat ein Bauernmädchen schwängerte, war er der Same dafür. Er war der Leiter des Sicherheitsdienstes des Gefängnisses und stellte uns folgende Frage: "Wisst ihr, wohin diese Spuren führen?" Natürlich gab es diese breiten Gleise außerhalb des Fensters, sie führten in die Ukraine. Wir sagen (natürlich im Scherz), dass wir nicht wissen, wo. Und er antwortete, dass nach Sibirien. Er war so aufgeregt, dass er uns drohen konnte, aber manchmal hatten wir Zugang zu einem Fernseher und manchmal bekamen wir sowjetisches Fernsehen. Von den Fenstern des Gefängnisses aus konnte man teilweise die Stadt und teilweise den Fluss Bug und die ukrainische Seite sehen. Wir konnten das Land von Sokal und die riesigen Kohlehalden sehen.
MKWie haben Sie die Situation beurteilt, als Sie gegangen sind? Sind Sie nach Jaslo zurückgekehrt?
AP: Ich kehrte auf das Land zu meinem Vater zurück. Hier hatte ich keine Arbeit. Dann kümmerte ich mich um den Obstgarten und bewirtschaftete das Land. Was sollte ich tun, ich hatte keine Lebensmittelkarten, ich bekam nur ein paar Zulagen, und im Wohnblock musste man Miete zahlen. Ich hatte ein Feld und habe es 1984 verkauft. Ich hatte nichts zum Leben und musste das Feld der Familie verkaufen, um Lebensmittelkarten und Sozialleistungen zu erhalten. Ich hatte drei Kinder, und dann kamen noch zwei weitere hinzu, so dass die Belastung sehr groß war. Dann habe ich angefangen, bei der PKP zu arbeiten, aber ich wollte nicht Lokführer lernen, weil ich wusste, dass ich kein guter Eisenbahner sein würde. Ich suchte eine andere Stelle in meinem Beruf, aber bei der Eisenbahn arbeitete ich als Weichensteller. Die meiste Zeit nahm ich mir frei und fuhr nach Warschau, um "Löschpapier" zu sammeln. Ich bin mit dem Zug gereist, und die Eisenbahner hatten Freikartenblöcke. Am Hauptbahnhof stieg ich mit meiner Tasche in den Zug ein und zeigte beim Einsteigen diesen Fahrkartenblock und fragte, ob man mir eine Fahrkarte ausstellen würde. Der Schaffner antwortete immer mit Nein. Ich habe nie ein einziges Ticket ausgestellt. Ich habe viel Material aus Warschau mitgebracht, vor allem Bücher, Briefmarken und Bulletins von "Mazowsze" und anderen Regionen. Ich hatte auch ein paar Filialen in Krakau, ich habe mit der Familie Romaszewski zusammengearbeitet. In Krakau habe ich auch mit einem Professor, Wieśek Zabłocki, zusammengearbeitet, der "Paragraf" herausgegeben hat. Ich habe ihm dort Daten zur Verfügung gestellt. Ich habe auch mit Mietek Gil zusammengearbeitet, weil wir in Kleinpolen waren, aber ich habe auch mit Marek Kopaczewski Gespräche über die Schaffung einer Region in Rzeszów geführt. Aber natürlich war Przemyśl dagegen, Tarnobrzeg war dagegen, Krosno war dagegen, und wir sind dann nach Malopolska gegangen.
MK: Wer war zu dieser Zeit der Leiter des Bezirksamtes in Krosno?
AP: Zawojski. Blaszko war bereits im Untergrund.
SK: Erinnern Sie sich an eine Aktion im Untergrund?
APWir hatten viele Ideen, zum Beispiel haben wir in den SB-Ferien eine Sendung organisiert. Wir hatten kein eigenes Radio, es kam, sendete ein Programm und ging wieder. Meine Erinnerungen sind in dem Romaszewski-Buch enthalten. Das Buch wurde in diesem Jahr veröffentlicht. Es gibt dort ein kleines Kapitel, das ich geschrieben habe. Die amüsantesten Episoden: Marek Waldenberg lehrte früher Soziologie an der Jagiellonen-Universität. Er war Direktor des Instituts für Politikwissenschaft. In der Ziaja-Straße, direkt neben dem Hauptgebäude der Universität, hatte sich Marek Waldenberg auf den Export von Revolutionen spezialisiert und schrieb Artikel. Früher habe ich immer Löschpapier benutzt, ich hatte eine ganze Tüte. Es waren viele Leute im Hauptbahnhof, und die Tasche war sehr voll. Ich habe gesehen, dass Marek Waldenberg dort war und mit jemandem gesprochen hat. Ich ging zu ihm hin und hörte das Gespräch mit. Er sagte, er käme aus Afghanistan zurück. Es war 1984 und ich dachte sofort, dass es besser wäre, den "Blotter" bei ihm zu verstecken. Ich trat zurück und beobachtete, wohin er ging. Nun, als Eisenbahner brauchte ich keinen Sitzplatz im Zug, also ging Marek in ein Abteil und ich plauderte bereits in der Nähe seines Abteils mit einer Tüte voller "Löschpapier". Er betrat das Abteil und ich sagte: "Hallo, Herr Professor, kann ich mich neben Sie setzen, denn der ganze Zug ist voll, auch der Gang". Er sagt: "Sehr gerne geschehen." Und ich legte diesen 'Blotter' neben ihn und war beruhigt, dass er an einem sicheren Ort war. Er kam auf mich zu und fragte, wie es mir ginge. Ich antwortete, dass ich gerade aus dem Gefängnis gekommen sei. Und er fragt, ob ich zum Training da war. Und ich sagte: "Nein, ich war als Häftling im Gefängnis". Er sagt es mir: "Dann ist in Ihrer Karriere etwas schief gelaufen". frage ich ihn: "Professor, wie funktioniert die Theorie vom Export der Revolution, denn in Afghanistan funktioniert sie nicht". Der Professor antwortete, er sei kürzlich in Westdeutschland gewesen, habe einen Vortrag gehalten und viele Zuhörer gehabt. Und ich antwortete ihm: "Sie hören zu, aber vielleicht wissen sie nicht, was die Revolution ist". Damit kam ich in Krakau an und stieg in den Zug nach Tarnów um. Es war schon spät. Ich nutzte die Gelegenheit, um nach Pilsen zu fahren und kam ...
APJetzt werde ich Ihnen vom Glück erzählen. Es war das Ende des Winters, der Beginn des Frühlings. Es war saukalt, aber ich hatte Glück. Im Gefängnis befand sich ein Offizier, ein Oberleutnant. Sie nannten ihn "Shrama", weil er Narben hatte. Wenn die Gefangenen jemanden ärgern wollten, steckten sie ihm Rasierklingen ins Essen und behandelten ihn. Wir hatten die Zellen mit Brettern vernagelt und die Fenster mit Klebeband zugeklebt, aber während eines Sturms schlugen wir alle Fenster ein und sagten, es sei der Sturm gewesen, der sie zertrümmert habe. Aber ich zog in eine neue Zelle mit einem anderen Janusz, der in Rzeszów lebt, und jemand anderem. In dieser neuen Zelle sagte ich: "Wir nehmen diese Blintzes und legen sie auf den Korb, damit wir Licht haben. Und wir haben die Scheuklappen abgenommen.
MKWie kam es, dass Sie Bürgermeister und Kazik Poniatowski Senator waren?
AP: Er stammt aus Lomza und hat in Jaslo geheiratet. Kazek war die ganze Zeit in der Solidarność, aber dazu kann uns Bogdan Rzońca mehr sagen. Er ist Historiker, hat eine gute Sprache und könnte Ihnen mehr erzählen.
SKWenn Sie jetzt auf die Ereignisse zurückblicken, welche Initiative war Ihrer Meinung nach die wichtigste, welche zeigt jetzt die größte Wirkung?
MK: Bei öffentlichen Aktivitäten anwesend oder im Untergrund? Erledigt oder geplant und wieder rückgängig gemacht?
SK: Bei öffentlichen Aktivitäten, so und so.
AP: Ich mache nicht die großen Projekte, sondern die echten, und ich habe Erfolg. Als ich 2006 aus den Vereinigten Staaten zurückkehrte und mir ein Sitz im Bezirksvorstand angeboten wurde, habe ich mich auf diese Investitionen konzentriert. Zufällig habe ich General Czekar einmal bei einem Manöver auf der Solina getroffen. Als ich eines Tages im Sejm oder sonstwo in Warschau spazieren ging, traf ich ihn und erfuhr, dass er der Leiter des schlesischen Bezirks, des Militärbezirks, geworden war. Ich beglückwünsche ihn zu diesem wichtigen Auftrag, und er sagt mir das auch: "Und womit kann ich dir helfen, Adam?" Ich denke mir: "Und womit kannst du mir beim Militär helfen?" und sage zu ihm: "Vielleicht können wir ein paar Brücken bauen? Er antwortete mir, dass am Montag der Oberst, der Kommandeur der Pioniere aus Nisko, zu mir kommen würde. Ich dachte, es sei ein Scherz, und am Montag um 6 Uhr morgens ruft er (der Oberst) mich an, dass er den Auftrag erhalten habe und mir zur Verfügung stehe, um 6 Uhr morgens! Ich trage eine Krawatte, die Schuhe sind geputzt und wir unterhalten uns. Und er sagt zu mir: "Wo sind die Einrichtungen, die wir machen sollen?" Ich frage mich, wo die Einrichtungen sind, und sage: "Mal sehen. Wir kamen in ein solches Dorf, das Joy genannt wird. Er ging unter diese Brücke, ich war hauptamtliches Vorstandsmitglied, und er sagte zu mir: "Herr Bürgermeister, Sie kommen ins Gefängnis!" Ich frage ihn, warum. Er antwortet, dass die Brücke einknickt und zusammenbrechen wird, und Sie tun nichts? Und ich bin damals tatsächlich in meinen Flip-Flops unter dieser Brücke durchgegangen, und es gab eine Verkeilung, das heißt, es gab einen hölzernen Träger, es gab Metallträger, und der war schon ein bisschen morsch, der eine war höher und der andere niedriger, und da fuhren Busse mit Kindern durch, der Bach war vielleicht nicht groß, aber er war ziemlich tief. Dann wurde die erste Entscheidung getroffen, dass wir eine Brücke bauen, an der die Armee beteiligt ist. Es stellte sich das Problem, wie das Ganze mit den Vorschriften in Einklang gebracht werden konnte. Das heißt, das Gesetz über das öffentliche Beschaffungswesen, schließlich ist das Militär an solchen Projekten nicht beteiligt, die Baugenehmigung und so weiter. Allerdings hatten sie bereits etwas Übung. Wir haben uns mit der Gemeinde Dębowiec darauf geeinigt, dass sie die Armee für den Unterhalt aufnimmt, der Armee ein Volkshaus als Unterkunft zur Verfügung stellt, sie mit Lebensmitteln und Strom versorgt und dafür Arbeit zur Verfügung stellt. Sie rissen die Brücke ab, töteten die Pfähle und bereiteten das gesamte Bauwerk für eine neue Brücke vor. Und so begann mein ganzes Abenteuer mit Brücken, das war meine erste Brücke. Und es begann mit einem einfachen Gespräch: "Wie kann ich Ihnen helfen?". Ich frage mich, wie Sie mir bei der Armee helfen können, ich war noch nie bei der Armee, ich werde nicht zur Armee gehen. Nun, aber als es diese Manöver gab, haben wir ihnen bei diesen Manövern geholfen, als es eine Regierungsverwaltung gab, und daran erinnerte er sich. Wir waren freundlich zur Armee, und sie waren auch freundlich zu uns, und so fing es an. Wir haben diese eine Brücke gebaut, dann noch eine, dann noch eine und noch eine. Wir haben in Kołaczyce, wo die Menschen warteten, eine so große Brücke gebaut, hundert und ein paar Meter lang, die angeblich schon zu Zeiten der K.K. Österreichs, der Österreichisch-Ungarischen Monarchie, aus Holz war, im Ersten Weltkrieg abgebrannt ist und so viele Jahre nicht mehr da war. Es gab einen Parlamentspräsidenten Madej (ich war an seinem Grab) und er hat immer versprochen, diese Brücke zu bauen.
MKJoseph oder John?
APIch kann mich nicht erinnern, auf jeden Fall war ich an seinem Grab in Brzyski. Und er versprach, diese Brücke zu bauen, und er gewann die Wahlen immer aufgrund dieses Versprechens.
MKUnd er hat es nie geschafft!
APIch habe mit dieser Armee mit dem Bau dieser Brücke begonnen, und natürlich gab es einen Stadtrat im Bezirksrat, der der Staatsanwaltschaft meldete, dass Pawluś eine Brücke ohne Baugenehmigung baute. Górczyk war sein Name, der bereits ein heiliges Gedächtnis hat.
MK: Kaziu Górczyk? So ähnlich!
APJa, Kaziu Górczyk hat mich denunziert.
MK: Späte MP.
AP: Ein früherer Abgeordneter, aber er verriet die PC (Vereinbarung des Zentrums), schloss sich der Linken an und so weiter, aber in seinem Nachruf hieß es, er habe sich nur der Rechten angeschlossen, was nicht stimmte. Ich bin nicht zu seiner Beerdigung gegangen. Ich kannte seine Mutter sehr gut, ich habe ihnen geholfen, aber das war nicht wichtig. Er prangerte mich an und warf mir vor, wir würden eine Brücke ohne Baugenehmigung bauen. Ich habe dem Rat natürlich geantwortet, dass ich Anwalt bin und weiß, was vor sich geht. Das Militär arbeitet nach anderen Regeln, das Militär arbeitet nicht nach dem Baurecht, wie wir heute in der Ukraine sehen, dass die Russen Gebäude, Flughäfen, Infrastrukturen demontieren, ohne die Verwaltung um eine Baugenehmigung zu bitten. Genauso bauen sie Kreuzungen und fragen nicht um Erlaubnis. Ich sage, dass die Armee nach anderen Prinzipien arbeitet, die Armee übt, und wir schaffen die Voraussetzungen dafür, dass die polnische Armee üben kann. Wir werden die Ergebnisse dieser Übungen in die Baugenehmigung übernehmen, wenn die Brücke für sie funktioniert, und wenn nicht, laufen wir Gefahr, Geld zu verlieren. Natürlich wurde alles von den Konstrukteuren kontrolliert, und das ganze Verfahren, bei dem diese Pfähle (Rohre) in den Boden gerammt und dann mit Beton ausgegossen und verschweißt wurden. Und wir haben den Belag bereits im Rahmen einer Ausschreibung, einer normalen öffentlichen Auftragsvergabe durch eine Baufirma, hergestellt. Aber die Stützen wurden von der Armee hergestellt. Das war eine großartige Leistung und ich denke, es war eine gute Aktion, die sich positiv ausgewirkt hat.
Eines Tages, vor den Wahlen, gingen wir mit Bogdan Rzonca und wir standen auf dieser Brücke, die fast fertig war, und ein Mann kam. fragt Bogdan: "Und wissen Sie, wer diese Brücke gebaut hat? Er antwortet: Äh, das wissen wir nicht, ich glaube, es war Salachova".
MK: Wer?
AP: Salachowa, d.h. der Bürgermeister, und später die Bürgermeisterin, da Kołaczyce die Stadtrechte erhielt. Später sagt Bogdan zu dem Mann: Siehst du? So schätzen die Leute dich, du arbeitest hart und machst keine Propaganda. Deshalb tun wir als Recht und Gerechtigkeit auch viel, und wir müssen damit rechnen, dass die Leute das nicht zu schätzen wissen.
MKSolange sie es nicht herausfinden und sich daran erinnern, werden sie es schaffen, den Täter in ihr Gedächtnis einzuprägen.
AP: Leider, aber vielleicht erwähne ich noch eine Sache aus der Vergangenheit. Romaszewski organisierte zum Beispiel das Komitee zur Verteidigung der Menschenrechte und einen speziellen Fonds, um zu helfen, weil die Kommunisten damals ein sehr restriktives Gesetz einführten, nämlich ein Kollegium für Vergehen, also eine Art Gericht, wo drei von uns zusammenkamen und über Vergehen urteilten und urteilten. Wenn Sie Flugblätter mit sich führen, könnten Sie Ihre Wohnung oder Ihr Auto verlieren. Und Romaszewski organisierte damals einen Fonds, er erhielt eine Auszeichnung (ich glaube, sie hieß Aurora, von irgendeiner Stiftung in Amerika) und legte dieses Geld auch in einen Hilfsfonds. Das hat das Denken verändert. Als Gorbatschow eintreffen sollte, gab es einen Streik im Stahlwerk Stalowa Wola. Wir haben dann in den Kirchen Sammlungen für diesen Streikfonds organisiert. Die Arbeiter wussten, dass sie Geld bekommen würden, wenn sie ihren Arbeitsplatz verlieren würden, und das war eine große Hilfe für sie. Genauso wusste ich, dass, wenn ich ausgesperrt war, jemand kommen würde, um meiner Frau Geld zu bringen und meiner Familie zu helfen. Das hat eine unglaubliche Wirkung. Die Soldaten in der Ukraine, die in den Kampf gegen die Russen ziehen, wissen, dass ihre Kinder und Frauen in Polen sind und in Sicherheit. Das hat eine unglaubliche Wirkung auf ihre Moral. Das ist das Gefühl, wenn ich schieße, könnte ich getötet werden. Aber die Polen haben mir meine Frau und meine Kinder weggenommen, und sie haben eine Chance zu überleben. Das ist äußerst wichtig.
Wir haben einer solchen Ukrainerin einen Job vermittelt, sie arbeitet im Krankenhaus, auch ein paar Leute arbeiten dort. Sie kommt aus Krzywe Horn, sie kam mit zwei Kindern, praktisch mit nichts. Sie arbeitete in einer Bank in der Ukraine, ein junger Mensch, gebildet, und ich sage zu ihr so: "Du wirst in der Küche arbeiten, und wenn du die Sprache gelernt hast, gehst du vielleicht zurück in die Bank oder in die Ukraine". Sie antwortet, dass sie jeden Job will und heute arbeitet. Crooked Horn ist fast eine Frontlinie, sie hat Kontakte zu ihrer Familie und ist mit ihren Kindern hier. Für ihre Familie ist es sehr wichtig, dass sie hier sicher sind. Viele Ukrainer sind in den Westen, nach England, gegangen, weil es dort bessere Löhne gibt, während man hier nur den Mindestlohn bekommt, es sei denn, man ist ein Profi. Als ich die Brücke in Przysieki baute, waren dort viele Ukrainer, gute Fachleute, und sie bauten die Brücke, die gesamte Konstruktion, angefangen beim Betonieren. Es ist also sehr wichtig, und man muss sich daran erinnern, dass es einen Zusammenhang gab, als ich im Gefängnis war und mein Vater kam und sagte: "Dir passiert nichts, dann setz dich. Auf dem Land gibt es keinen Mangel an Lebensmitteln, es gibt Milch, Käse, Eier, ich werde ein Huhn oder ein Schwein töten. Kein Problem." Und genauso hatten die Mittel aus dem Fonds, den Zbigniew Romaszewski eingerichtet hatte, eine unglaubliche Wirkung auf die Menschen aus dem Untergrund, die Risiken eingingen, denn auch Menschen starben. Przemyk und viele andere wurden ermordet, Vater Jerzy Popiełuszko und so weiter. Das Gefühl, dass uns jemand verteidigen würde, dass jemand über uns schreiben würde, dass Radio Free Europe über uns berichten würde. Es war psychologisch sehr wichtig, dass wir nicht einfach in der Erde begraben werden und sich niemand an uns erinnert. Und heute in der Ukraine ist es dasselbe, es ist sehr wichtig.
SKKönnen Sie uns Ihre Eindrücke von Ihrer ersten Auslandsreise schildern? Es waren zwei völlig unterschiedliche Welten. Wie war diese erste Reise, haben Sie irgendwelche Erinnerungen?
APDie erste Reise, als ich ins Ausland ging, habe ich sehr hart gearbeitet. Ich wollte 10.000 Dollar verdienen, denn ich hatte eine kleine Wohnung, fünf Kinder und es war nicht einfach zu leben. Und 10.000 Dollar waren eine Menge Geld.
MKMonatlich oder jährlich?
APIch weiß nicht, ich wollte so viel mitnehmen, weil es für den Kauf einer Wohnung reichen würde. Aber Balcerowicz kam und 10.000 Dollar waren nichts. Ich bin zu spät losgefahren und habe meinen Pass nicht vorher bekommen.
PP: Und in welchem Jahr sind Sie gegangen?
AP: 13. September 1989 nach New York. Dort begann ich, Asbestkurse zu besuchen, weil mein Cousin als "Supervisor" bei Asbestprojekten arbeitete. Mit diesen Asbestprojekten können Sie sehr viel Geld verdienen. Ich habe alle Genehmigungen erteilt. Ich habe in New York für einen Hungerlohn gearbeitet, aber als ich später sah, was ich alles gemacht hatte, musste ich lachen: "Das ist meine Wand".
SK: Und haben Sie dort auch Polen getroffen?
AP: Ja, natürlich! Ich habe auf der Fifth Avenue zur Verteidigung von Television Trwam demonstriert. Pater Tadeusz Rydzyk weiß es wahrscheinlich nicht, aber Piotr Babinetz hat mir solche Flugblätter besorgt. Ich glaube, es war 2011 oder 2012. Ich hatte dieses Banner, für das ich 300 Dollar ausgegeben habe, ich habe ein paar Polen rekrutiert und wir hatten diese Aufschrift auf einer Seite: "Freie Meinungsäußerung für TV Trwam in Polen", und auf der anderen Seite stand "Wake up Poland". Und wir gingen während der Pulaski-Parade die Fifth Avenue hinunter, und ich glaube, es waren einige Ubecer dabei. Sie riefen "Kur..., kauft euch einen Wecker und wacht selbst auf" und stürzten sich mit ihren Fäusten auf uns. Einige Hochlandbewohner kamen und es kam fast zu einer Schlägerei. Später machten die Hochlandbewohner Fotos mit uns, immer wieder wurden wir von jungen Leuten angehalten, sie machten mit. Später liefen bereits viele Menschen mit diesem Banner mit. Und es hat nur 300 Dollar gekostet. Das waren 300 Dollar. Später besorgte Piotr Babinetz Material, das in englischer Sprache verfasst war, und ich verteilte und veröffentlichte es.
MK: Und er war auch in den Vereinigten Staaten?
APNein, ich habe nur mit ihm korrespondiert. Er schickte mir diese Materialien oder ich kam und nahm sie mit. Es ging um die Verteidigung von TV Trwam, damit sie in den Multiplex des terrestrischen Fernsehens eintreten konnten. Das ist ihnen später auch gelungen.
PPUnd als Sie in die USA gingen, war es dort "von der Stange" erhältlich, oder gab es eine Geschichte dahinter, die Sie erst zusammenkratzen mussten?
APIch kannte Pater Jancarz gut. Er lud den Konsul ein und sagte Folgendes: "Ich denke, Sie werden den Jungs diese Visa geben, nicht wahr?"
MKJa, dann brauchte man ein Visum, um in die USA zu gehen.
APVon meiner Seite aus gab es keine Bedrohung für Amerika, dass ich einen Neokommunismus oder so etwas machen würde. Nach dem Sturz der Olszewski-Regierung gründeten wir ein solches Komitee mit dem Namen "Polnisches Aktionskomitee" mit Jurek Prus, Andrzej Rozpłochowski und anderen, die auch heute noch in diesem Komitee aktiv sind. Wir organisierten Demonstrationen vor dem polnischen Konsulat, um den Sturz der Regierung Olszewski zu fordern. Ich war in einer solchen Umgebung. Jurek Prus war der Chefredakteur des New York Journal, da es eine Zweigstelle des Chicago Journal gab. Und er war der erste, der Tyminskis schwarze Akte veröffentlichte. Er ging nach Kanada, kopierte Baeks Quittungen und war der erste, der sie in New York veröffentlichte. Später wäre er deswegen fast gestorben, sie wollten ihn umbringen. Jurek Prus hat uns auch erzählt, dass Mietek Wachowski einige Kräuter auf einer Yacht geschmuggelt hat, er hatte Geld hinterlassen, und der Besitzer dieser Chicagoer Zeitschrift war Kuchejda, soweit ich mich erinnere. Mietek brachte 200.000 Dollar und Kuchejda änderte seine Meinung, er griff Walesa nicht mehr an.
MK: Staszek Kusinski arbeitete für das New York Journal oder eine andere Zeitung?
AP: "Nowy Dziennik" - das war eine Art Freiheitsunion.
MK: Ja? 'The New Journal', früher gab es 'The Unionist'.
AP: "Der Trade Unionist war die alte Polonia.
MKFür welche Zeitung habe ich Berichte aus Przemysl geschrieben? Ende der 1980er Jahre? Es war die mit Staszek Kusiński aus Przemyśl.
AP: Ich weiß es nicht, aber der Chefredakteur des New Journal war Wierzbiański, er war auch der Eigentümer und er war nicht so radikal. In Chicago gab es das "Union Journal" und das "Chicago Journal".
MKIch kann mich nicht mehr erinnern, aber ich habe wahrscheinlich 5-6 solcher Berichte aus Przemyśl geschrieben. Kennen Sie Jacek Borzęcki? Er war, glaube ich, in "Związkowiec", sogar eine kurze Zeit lang Chefredakteur, und jetzt lebt er in Przemyśl.
PP: Sie sind 1989 in die USA gegangen, waren Sie vorher schon einmal im Ausland? In welches Land, wahrscheinlich den Ostblock, vielleicht die UdSSR, Georgien oder Ostdeutschland?
AP: Ja, während meines Studiums bin ich gereist, ich war zum Beispiel einmal in Berlin. Das war vor 1980, denn da konnte man gegen Nachweis zu den Demoluds gehen.
MK: Nach Ungarn bin ich zum Beispiel einmal 1978 gefahren.
AP: Ich bin nach Rumänien gereist. Wenn Sie einen solchen Stempel in Ihrem Nachweis hatten, konnten Sie auf Nachweis fahren. Das einzige Problem war, dass man immer noch Geld zum Umtauschen brauchte. Es gab ein paar Währungen für ein Sparbuch, aber nicht viel.
SK: Was sind Ihre Interessen? Gibt es für Sie eine Pause von diesen schwierigen politischen Themen, von all dem?
APIch komme vom Land und musste schon als kleines Kind auf den Feldern arbeiten, auch wenn ich das nicht mochte. Aber ich habe auch heute noch eine Leidenschaft, denn ich habe immer Tomaten in der Nähe des Hauses und viele Blumen. Ich hatte auch eine Episode in Amerika, wo ich eine Menge Bäume gepflanzt und verschiedene Projekte durchgeführt habe. Als ich eine kleine Tochter hatte, gingen wir in die Parks und auf die Spielplätze und ich beobachtete sie. Als ich 2006 zurückkam, wurde ich von Amerika dazu inspiriert, einen Umweltbildungspark in Folusz zu errichten. Es war der erste Park, der in Zusammenarbeit mit dem Arboretum Bolestraszyce angelegt wurde, in dem verschiedene Pflanzen zu Naturschutzzwecken wachsen. Der alte Professor Piórecki pflegte in verschiedene Parks zu reisen, er ging in die rumänischen Gorgany-Berge und brachte und sammelte diese Pflanzen. Ich hatte einen guten Kontakt zu ihm, weil mein Vater auch im Gartenbau tätig war. Mein Vater hat immer gesagt, dass man eine solche Gabe in den Händen haben muss, dass die Pflanzen wachsen, wenn man sie berührt, und das stimmt auch. Ich habe diese Gabe ein wenig von meinem Vater geerbt, und wenn ich Pflanzen pflanze, wachsen sie. Diese Pflanzen, die sich hier befinden (Zentrum für ökologische Bildung in Ożenna), wurden ebenfalls von mir aus dem Arboretum in Bolestraszyce gepflanzt.
MK: Das kann ich als Gärtner bestätigen.
AP: Mein Vater zum Beispiel veredelte Äpfel, Birnen, Pflaumen und andere Pflanzen und notierte für sich selbst in einem Notizbuch, wenn er Früchte sah, die er nicht hatte. Er schrieb sie auf, fuhr im Winter mit dem Fahrrad dorthin, schnitt die Schösslinge ab, versteckte sie im Keller und veredelte sie im Frühjahr. Später, als er über 80 war, sagte er zu mir, dass die Pflanzen spürten, dass er keine Energie mehr hatte und er sie nicht veredeln wollte, weil sie nicht annahmen. Aber ich glaube, es war eher so, dass er nicht mehr gut sehen konnte und die Transplantation nicht mehr so gründlich durchgeführt hat. Er sagte immer, dass man eine gute Energie haben muss, damit die Pflanzen sie spüren und wachsen. Und daran ist etwas Wahres dran. Ich habe eine Menge Pflanzen gepflanzt. In Amerika, aber auch in Polen. Ich habe mich schon immer mit Pflanzen beschäftigt.
SK: Alles ist immer miteinander verbunden, und ich denke, dass es bei Ihrer Arbeit mit den Pflanzen genauso ist wie mit den Projekten. Auch Ihre Projekte und Initiativen brauchen diese Energie.
APJa, aber man muss auch die richtigen Leute zur richtigen Zeit treffen, so wie ich Marschall Kuchcinski in Bardejov getroffen habe. Wir fuhren und ich sagte so zu ihm: "Herr Marschall, lassen Sie uns hier aufhören. Wir hielten vor einem verfallenen Gebäude (heute das Zentrum für ökologische Bildung in Ożenna, wo der Vortrag stattfindet). Und als ich später zum Nationalfonds ging, sagte ich ihnen, dass Marschall Kuchcinski dieses Projekt unterstützt, und das war das Argument. Aber das war nicht gelogen, denn ich habe ihn gefragt: "Mr. Speaker, unterstützen Sie dieses Projekt? Hast du?"
MK: Ja, das war es. Die Idee war sehr gut.
APUnd so war es auch, und ich habe es absichtlich benutzt, warum auch nicht? Eine der wichtigsten Personen des Staates war hier, hat es gesehen und sich dafür ausgesprochen. Das war nicht gelogen. Später habe ich mich gewundert, weil ich erfahren habe, dass sie die Regeln für die Ausschreibung von Straßenbauprojekten ändern wollen, und wir wollen einen Kilometer Straße in Nowy Zmigrod bauen - eine Provinzstraße. Wir als Landkreis bereiten das Projekt vor, die Woiwodschaft wird natürlich später dafür bezahlen. Aber wenn wir alles vorbereiten, muss sich die Woiwodschaft nicht darum kümmern, sie wird die Rechnung bezahlen, die wir für sie vorbereiten werden. Aber irgendjemand muss das alles machen, darüber nachdenken, wie man es gestaltet und wie man es macht. Es ist eine Menge Arbeit. Wojciech Buczek sagt, dass er Neu-Żmigród gut kennt, weil er in der Wallfahrtskirche von Pater Fidysz war. Aber was hat Pater Fidysz mit der Umgehungsstraße zu tun? Ich sage ihm, dass du dir die Schuhe anziehen und es dir ansehen musst. Ich erinnerte mich daran, wie dieser Oberst mich einmal mit unter die Brücke nahm und sagte: "Sehen Sie: die Tastaturbrücke". Jetzt mache ich mich schick und gehe immer hin und schaue, ich weiß, wovon ich spreche. Ich gehe hin und sehe nach. Jetzt haben wir die Planung der Zufahrtsstraße nach Myscowa in Auftrag gegeben, das ist das Dorf, das überflutet wird, wo der Stausee entstehen soll. Und sie haben Journalisten von Polsat und TVN geschickt, die sagen, dass sie keinen Zugang haben. Sie haben zwar Zugang, aber sie haben eine Abkürzung, denn sie haben eine Straße zur Gemeinde, die irgendwann überflutet wird, aber sie existiert. Sie haben auch eine Straße in Richtung Jaslo, die über den Fluss Dirt führt. Wenn das Wasser sehr hoch ist, können sie die Straße nicht überqueren, und sie wollen, dass dort eine Brücke gebaut wird. Aber warum eine Brücke bauen, wenn es einen Damm geben wird, man kann die Straße auch bergab führen. Ich habe einen Designer gefunden, der es entworfen hat, aber es stellte sich heraus, dass es einen Erdrutsch gab und ein spezielles Design erforderlich war. Der Designer machte einen Rückzieher und sagte, er würde es nicht machen, wir wollten, dass er diesen Erdrutsch vermeidet. Als Minister Adamczyk letztes Jahr da war, haben wir ihm gezeigt, wo der Damm sein wird, wir sind über den Steg gegangen, und heute wollen sie alle mit dem Auto fahren. Dann trafen wir auf einen betrunkenen Mann, der uns zurief: "Dies ist ein privater Steg, was machen Sie hier!". Der Minister scherzte: "Wie viel Geld wollen Sie dann dafür haben?" Später sagte ich ihm, dass wir hier eine Straße bauen würden. Er glaubte es nicht, aber ich antwortete ihm, dass die Straße da sein würde, wenn der Minister eine Abweichung von den technischen Anforderungen machen würde. Wir haben den Weg geschafft, aber es hat lange gedauert, bis wir alles herausgefunden haben.
SK: Ich wollte Sie noch fragen, was Sie an Ihrem derzeitigen Arbeitsplatz am meisten schätzen?
AP: Vor allem muss man eine Gruppe von kompetenten Leuten zusammenstellen. Der Landkreis hat keine großen finanziellen Möglichkeiten, um ein attraktiver Arbeitgeber zu sein, aber er kann es dennoch schaffen, ein gutes Team zusammenzustellen. Man muss sich dieses Wissen einfach von verschiedenen Menschen auf verschiedene Weise holen. Wenn ich das Wissen zu einem Thema nicht habe, muss ich wissen, wer das Wissen zu diesem Thema hat, damit es angewendet, genutzt und umgesetzt werden kann. Ich denke, dass das Team von Menschen, das diesen Wagen zieht, manchmal nicht weiß, wann es ihn vorwärts zieht, aber es zieht, und auf diese Weise gehen viele Investitionen gut, sie schaffen es, mit bescheidenen menschlichen Ressourcen realisiert zu werden. Man braucht einen Glücksfall, um die richtigen Leute zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu treffen. Als Jan Figiel nach Rzeszów kam - das Ohr des slowakischen Premierministers - und sagte, dass er eine Kleinigkeit regeln müsse, antwortete ich, das sei natürlich kein Problem.
SK: Vielen Dank, Sie haben uns viel erzählt, Sie sind sehr inspirierend, Geschichte für Geschichte.
AP: Das sind nur Worte.
PP: Ja, aber hinter diesen Worten stehen Hunderte von Handlungen und Erinnerungen. Danke, dass Sie sie in diesen Worten mit uns teilen.
AP: Ich werde Ihnen noch eine weitere Tatsache mitteilen. Heute habe ich herausragenden Studenten Preise verliehen und ihnen gesagt, dass der Sejm dieses Jahr zum Jahr von Łukasiewicz erklärt hat, dass er ein Mann aus den Karpaten ist, der sehr talentiert ist, dass er vor über 150 Jahren die erste Destillation in Jasło vorgenommen hat und dass sie genau das sein sollten - ehrgeizig. Er starb jedoch in Armut, während Rockefeller mit seinen Erfindungen und Errungenschaften Karriere und Geld machte. Die Anekdote besagt, dass Lukasiewicz ihm diese Lösungen gab, ihn aber um eines bat: etwas Gutes für die Menschen zu tun. Und so wurde die Rockefeller Foundation angeblich gegründet - sie unterstützt verschiedene Wissenschaftler in unterschiedlichen Bereichen. Und als ich in den USA war, lebte ich in einer Stadt der Millionäre - Greenwich, Connecticut, wo sich die Rockefeller-Villa befindet. Und ich hatte einen so günstigen Job, dass in der Presse eine Anzeige für Blumenlieferungen erschien. Das ist nun schon über zwanzig Jahre her. Ich habe sogar ein spezielles Auto gekauft und Blumen zu verschiedenen Anlässen verteilt: zum Muttertag, zum Tag der Sekretärin und zu verschiedenen anderen Feiertagen. Damals habe ich damit gutes Geld verdient. Ich habe mit dem Eigentümer vereinbart, dass er mich nicht pro Stunde bezahlt (9 $). Er fragte mich, wie viel ich für eine Blume bekäme (5 $). Ich sagte ihm, er solle mir die 5 Dollar geben und ich würde das Geld pro Stück nehmen. Ich habe den Arbeiterinnen gesagt, dass sie meine Arbeit nach Stadtteilen aufstellen sollen, und die Amerikaner haben zugesehen, wie ich viele Blumen verteilt habe. Als sie nach einem Jahr herausfanden, dass ich pro Stück und nicht pro Stunde bezahlt wurde, wollten sie mich umbringen. Ein Mitarbeiter, der ständig dorthin ging, fragte mich, ob ich das Rockefeller-Haus sehen wolle. Ich habe geantwortet, dass ich das natürlich möchte! Aber er sagte, dass es für mich nicht in Frage käme, 40 Minuten oder mehr mit nur einem Strauß zu fahren. Ich habe geantwortet, dass ich das gerne tun würde. Ich fuhr dorthin, eine Dame öffnete mir, und ich weiß nicht, was mir in den Sinn kam, aber ich scherzte: "Sie sind die berühmte Eleonor Rockefeller?" Und sie antwortete, dass wir doch normale Menschen seien. "Wir sind normale Menschen." Sie lud mich zu Tee und Kuchen ein, und ich ging auf eine Vermutung hin. Ich war sehr dumm, nun ja, aber ich ging hinein, wir unterhielten uns, ich fragte alles Mögliche. Auf meine Frage, wo der Ehemann sei, antwortete sie, dass David Rockefeller in seinem eigenen Jet in die Schweiz geflogen sei, um Weihnachtsgeschenke zu holen. Sie lebten in Greenwich, wo auch die Mutter der Familie Bush, George, wohnte. Ivana Trump, die erste Frau von Donald Trump, lebte dort. Nicht weit von mir entfernt lebten Diana Ross und verschiedene andere Besitzer globaler Marken wie Marlboro, und da müssen wir dieses Gespräch beenden.
PP: Aber ich habe noch eine letzte Frage: Sie haben viele Jahre lang gegen das kommunistische System gekämpft und sind dann in die USA gegangen. Was haben Sie gefühlt, als Sie zum ersten Mal aus den USA zurückkamen und auf polnischem Boden standen und sahen, dass Sie Ihr Ziel erreicht hatten? War es eher ein Gefühl der Vollendung oder das Gefühl, dass dies erst der Anfang ist und wir weitergehen werden?
AP: Die USA sind, man könnte sagen, primitiv einfach - viele Dinge sind so einfach gelöst, dass es manchmal schwer zu glauben ist, dass es so normal und einfach sein könnte. Als eine Person aus den USA kam, war sie sechs Monate lang krank, weil sie auf diese Barriere (Unterschied) traf. Ich habe mit dem verstorbenen Senator Zbigniew Romaszewski gesprochen, wir sind uns sogar ein paar Mal in den USA begegnet. Und er sagt zu mir: "Adam, geh für eine Weile nach Moskau, und wenn du zurückkommst, wirst du den Boden küssen. Sie werden froh sein, in einem freien Land zu leben". Natürlich hat Amerika auch viele negative Seiten, es gibt viele ethnische Gruppen, verschiedene Kulturen und Hintergründe, verschiedene Rassenprobleme, aber im Allgemeinen ist es weniger kompliziert, dort zu leben. Wenn Sie zum Beispiel Ihren Führerschein machen, vereinbaren Sie einen Termin, nehmen Ihr Auto, bestehen die Prüfung, zahlen 70 Dollar und haben Ihren Führerschein, gehen nach Hause. Und viele Dinge sind so einfach, in Polen zum Beispiel gibt es viele Schilder, und ein Amerikaner könnte hier seinen Führerschein nicht bestehen. In Amerika ist es ganz einfach: Sie können an den Fingern beider Hände abzählen, wie viele Schilder es gibt. Auch Amerika hat eine völlig andere Mentalität. Ich sage immer, dass es in Europa ein normatives Recht gibt, das angelsächsische System ist anders, praktischer. Neben der normativen Auslegung, der wörtlichen Auslegung des Gesetzes, versuche ich, das Prinzip der Zweckmäßigkeit anzuwenden. Abgeordnete oder Gesetzgeber machen Gesetze für einen bestimmten Zweck. In diesem Gebäude oder im Gebäude des Magurski-Nationalparks wohnte Frau Golinska, eine junge Ministerin. Ich ergriff das Wort und sagte, dass es nicht sein kann, dass wir die Natur so schützen, dass wir sie zerstören - das macht keinen Sinn. Im Park wurde ein Schild mit der Aufschrift "Strenges Reservat" aufgestellt - was ist die Folge? Dank dieser Tafel verschwanden die Almwiese, die Latschenkiefer, Amphibien, Reptilien, Schmetterlinge und Kräuter, hier nicht weit entfernt. Warum sind sie verschwunden? Als die Lemkos hier waren und Kühe weideten, gab es eine Wiese, dann kamen die Hochlandbewohner und weideten Schafe und es gab auch eine Wiese. Und als die Tafel angebracht wurde, kamen aggressive Pflanzen hinzu und es gab Schatten. Birken und Erlen wuchsen, und diejenigen, die das Brett aufstellten, sollten ins Gefängnis gehen. Angeblich schützen sie die Natur, weil sie es auf die Tafel geschrieben haben, aber sie haben eine wertvolle natürliche Ressource zerstört. Der Effekt ist genau das Gegenteil. Mit Denkmälern verhält es sich genauso. Piotr Babinetz hat für mich ein Gespräch mit der Direktorin arrangiert, und ich sage ihr, dass sie unpraktisch sind. Man muss sich ansehen, was der Zweck des Gesetzes ist. Sie soll den Menschen helfen und nicht einen toten Buchstaben anwenden.
Hier stellt sich die Frage, wie man an die Sache herangeht. Die Amerikaner sind praktischer, weil sie sich dem Zweck anpassen, dem Volk zu dienen. Wenn sie z. B. CO2 in einem Beutel auffangen und in der Erde vergraben, haben sie null Emissionen. Natürlich scherze ich, ich vereinfache, aber sie haben ein System, mit dem sie das Kohlendioxid auffangen und durch Rohre in die Gesteinsmasse leiten. Bei uns werden 15-20% der Lagerstätte ausgebeutet, in Texas sind es 80%, weil CO2 eingeleitet wird, was zur Ausbeutung dieser Kohle- und Ölvorkommen beiträgt.
