Гражина Нєзгода

Розмова відбулася 24.09.2022 р. у перемишльському кафе "Libera".

АБ: Доброго дня, як я вже згадував раніше, Перемишльське культурне товариство бере участь у проекті, який фінансується Польським історичним музеєм. Основною метою є створення інтернет-порталу, на якому будуть зібрані спогади, тексти, розмови, а також архівні публікації та просто сувеніри минулих часів.

Г.Н: Є також прекрасний архів, який у мене десь зберігається, фотографії, зроблені Владиславом Шульцом із Санока, фотографом, який мені передала його дочка, і який я маю знайти. Є також важливе видання під назвою: "25 x Slonne", яке чудово зробив Тадеуш Нуковський, а Нуковський, як ви знаєте, працював зі "Стричем". Едвард Робінсон, якого я бачу тут на фото, є цікавою темою для окремої розповіді. Можливо, щось подібне можна написати. Добре було б піти шляхом невеликих текстів. Просто інкапсулюйте кожен такий спогад в один текст. З Едвардом Робінсоном я мав справу особисто, бо виявилося, що він поїхав туди, в Пралківці, і робив там вівтар у костелі. А там хтось поставив його на вікарія і всі про нього забули. Він сидів там деякий час, не знаючи польської мови, і займався своєю творчістю. На свою біду я навчила його їздити на автобусі, бо він тоді приходив до мене майже щодня, поселився в квартирі, і я мусила за ним доглядати. Він зробив дерев'яний вівтар, який подарував парафії, але парафія не прийняла його, бо це був дуже абстрактний вівтар. Це було під час фестивалю "Людина-Бог-Світ". Не виключено навіть, що його привезла Олена Гандзюк. Художники з Оксфорду, яких Хелен привезла з собою, також взяли участь у майстер-класі під відкритим небом у замку в Красичині. Тоді Марек Кухцінський платив у парохії за наше перебування по одному долару в день з кожного учасника, бо такий був курс злотого. Ці художники дуже переймалися цим і хотіли нам тоді допомогти, бачачи, як тут живеться. Вони тоді займалися всілякими мистецькими заходами і роботами. Роджер Перкінс тоді зробив таку людину з дерева, таку людську фігуру. Він хотів подарувати її музею, але не вийшло, музей не прийняв роботу. Це, напевно, було б для них проблемою, тому що Перкінс використовував не дуже довговічний матеріал, дерев'яні дошки, не просохлі, консерватори могли б його не втримати. Крім того, це був великий формат роботи. Однак повернімося до вашого проекту.

АБ: Я хотів розповісти про весь цей рух, про "Горище", про зустрічі. Як Ви його пам'ятаєте, коли він для Вас почався?

Г.Н: Зустрічі в лофті почалися в моїй квартирі і в квартирі Марка, фактично в його батьків на вулиці Матейки.

АБ: А не в Острові під Перемишлем?

Г.Н: Ні, це пізніше, спочатку, звичайно, у батьків Марка - Яніни та Збігнєва. У мене вдома відбулася поетична зустріч з поетесою Барбарою Тондос. Є кілька фотографій з тієї зустрічі, мені треба їх знайти. З іншого немає фотографій, і всі нам казали, що треба документувати те, що ми робимо. На початку ми не дуже розуміли, що це таке. На той час я була вдовою, у мене була маленька дитина, робота тощо. У Марека відбулася зустріч з поетом Юзефом Курилаком, який згодом виявився агентом.

АБ: Так, я знаю цю драматичну історію.

Г.Н: Потім все це переїхало до будинку Марка в Острові.

АБ: Отже, був великий інтерес до продовження зустрічей?

Г.Н: Насправді мова йшла не про це. Просто ми тоді жили в інший час, де всі зустрічалися вдома. Зараз, наприклад, ми б зустрічалися тут не в кафе, а вдома. Цей західний тренд з Франції, Італії - зустрічі в ресторанах - прийшов до нас лише нещодавно. Тоді ми зустрічалися вдома. Я приймав у своїй квартирі величезну кількість людей, групи артистів. Я поїв, попив чаю, і так все пройшло. І мені тоді не спадало на думку, що може бути інакше. Крім того, рух, про який ми зараз говоримо, був контрастним до ситуації в країні на той час. За нами часто стежили, і такі зустрічі можна було зафіксувати. Я пам'ятаю, наприклад, що в моїй "Десі", якою я тоді керував у Перемишлі, постійно били вікна. Я часто не спав до ранку, щоб ніхто не вкрав дорогоцінний товар, а це, треба пам'ятати, були специфічні часи. Я не хотів піддавати ризику своїх співробітників. Переслідування з боку таємної поліції були дуже обтяжливими, це було жахливо, я тоді часто хворів. Не все було так просто, але звичка до зустрічей збереглася, вони часто проходили в цікавій компанії. Після того, як зустрічі перемістилися до Марка в Острові, виявилося, що умови для цього були чудовими. Перша виставка, я пам'ятаю, була персональна, потім були групові виставки. Я навіть написав листа із запрошенням художників, і всі відгукнулися. Ми презентували виставку у підвалі отців францисканців у Перемишлі, і нам довелося соціально за нею доглядати. Отці давали нам доступ до свого простору і нічого не цензурували. На фестивальних виставках були й справді шокуючі зображення, як, наприклад, Януша Шпита, який розповідав про людей, що профанують слова Христа.....

АБ: Ніхто не заперечував?

Г.Н: Ні, ці виставки були позитивно сприйняті і францисканцями, і глядачами, а художники показали те, що хотіли. Свої роботи представив також графік з Жешува Зигмунт Чиж, нині покійний. Було також багато відомих у Польщі імен. Я приєдналася до руху після смерті чоловіка у 1985 р. Як я вже згадувала, перша виставка була суто перемишльською, потім ми розширили вибір художників відповідно до Перемишльської єпархії. Наступні виставки були вже гостями з-за кордону, наприклад, Хелен Ганлі, Едвард Робінсон, потім важливий пленер у Красичині. Ось у цьому випуску "Культурного горища" за 2019 рік - весь календар... Тут і шотландка Маргарет Стіл Хантер, і професор Девід Рейган зі США. Дуже важливе ім'я Марека Сапето, художника, який мав персональну виставку. Також діє спільна виставка Цепінського/Косцюка.

АБ: Так, у цьому номері "Мансарди" за 2019 рік є фотографія з останньої виставки. Частину архівних матеріалів, у т.ч. щойно відсканованих фотографій, вже частково відскановано. Ми хочемо зробити все це доступним для людей.

Г.Н: Так, коли я переглядаю ці фотографії, я бачу дуже важливу людину - отця Партику. Я також бачу на фото Магдалену Гнєдзевич, яку ми запросили до складу журі фестивалю. Пізніше вона приєдналася до нас на більш тривалий час і продовжувала приїжджати. Дуже важливий мистецтвознавець. Серед них також Казіу Вишняк, який був у складі журі. Є ще Марися Віткевич, художниця, про яку я вчора розповідала на своїй лекції про перемишльських мисткинь. Я також бачу тут картини Станіслава Коби, але це колективна виставка. Я пам'ятаю історію з тієї виставки, що Ядвіга Савіцька, тодішня партнерка Коби, принесла на виставку картини ще мокрі, намальовані буквально напередодні. Ми слідкували за тими картинами в підвалі, це була велика кімната. Зараз я думаю, що це могло бути і цькуванням, і якимось ідіотом, але хтось просто позначив ці мокрі картини просоченим фарбою пальцем, знищивши їх. Цікаво, тут я бачу пізнішого воєводу Нємкевича... Ми зовсім не очікували, що дехто з нас згодом стане політиком на воєводському чи загальнодержавному рівні.

АБ: Я не думаю, що цього хтось очікував. А ви відчували подих спецслужб на своїй спині?

Г.Н: Здебільшого ми знали, що за нами стежать, що вони їдуть за нами на своїх машинах і паркуються на місці зустрічі. Ми про це знали. Наприклад, у нашій сьогоднішній "Ліберії" саме її співвласники Беата та Юрек Бонареки продавали незалежні книжки під час фестивального видання. Я теж носив такі книжки. Я також підтримувала КОР і мала власний канал постачання в Жешуві, коли мій чоловік, який помер у 1983 році, був ще живий. Барбара Тондос і Єжи Тур - видатні мистецтвознавці, пов'язані з "Солідарністю" - саме у них я взяв пакунки з книжками, які купив. Загалом, цей перемишльський центр був дуже сильним, про що згадується в публікаціях про національні центри.

АБ: У вас дивовижна пам'ять на всіх цих людей і події. Я розмовляв з кількома людьми, і з цією пам'яттю все по-іншому....

Г.Н: Дякую. І тут я бачу Джека Федоровича. Я особисто переконував його продавати свої твори на авторських зустрічах. У мене вони теж тоді були в магазині - багато сатиричних малюнків, в тому числі і з Валенсою. Він був мені за це дуже вдячний, бо на той час теж заробляв цим на життя. Він навіть приїжджав сюди, до Перемишля, під час перших виборів, щоб підтримати комітети на знак подяки. А інша історія, пов'язана з ним, це те, що він деякий час жив у мене під час візиту. Один з моїх колег запитав мене тоді, як він міг мене так виставити... Тадек Борута, який зараз зробив таку публікацію, яка, можливо, вам буде цікава. Художники залучалися до графічного оформлення друкованих видань "Культурного горища". Перший випуск зробив Мирослав Кокол, а потім Ядвіга Савіцька та Станіслав Коба. Це були графічно дуже цікаві роботи. Мірек виклав все це графічно і набрав текст. Мікрути також були в "Культурному горищі" від самого початку. Костюк також виконав малюнки. Візуальний бік був важливий весь час і був зроблений професіоналами на високому рівні. Оформлення виставки "Людина - Бог - Світ" здійснив Тадек Нуковський, один з найвидатніших перемишльських художників. У створенні всього графічного оформлення брали участь такі видатні художники, як Анджей Цешинський. Пізніше Маріуш Костюк перейшов до газети "Życie Przemyskie", тепер "Podkarpacki", і став графічним дизайнером в редакції. Художників приваблювали заходи та майстер-класи під відкритим небом Марти Сєнніцької, адже вона жила у Варшаві і знала середовище. Їй також вдалося налагодити контакти за кордоном.

АБ: Розкажіть, як вам вдалося залучити людей із Заходу?

Г.Н: Вони потрапили сюди, напевно, трохи випадково і трохи з цікавості. Іноземні митці мали змогу отримати гранти та субсидії на поїздку від своїх закордонних інституцій. Незалежний рух у Польщі також мав свій бюджет, і саме таким чином були отримані кошти на їхній приїзд. Про це не говорили, але це було. Приїжджали навіть гості зі Сполучених Штатів, які розповідали, серед іншого, про їхню систему освіти. Говорили про неграмотність і про те, що американська освіта не є досконалою. Теми були серйозні, було багато чудових лекцій та дискусій. З'явилися великі імена, такі як Лешек Мочульський, Лодзинська група "Каліска", наприклад. Дуже добре, що вони приїхали сюди. Серед іншого, я приймав їх у себе вдома. Все це відбувалося трохи приватно, трохи офіційно, але, безумовно, незалежно. Марек Кухцінський мав власний будинок, де міг розмістити практично всіх бажаючих.

АБ: Ну, так, сьогодні це може виглядати зовсім інакше. Митці ночуватимуть у готелях, зустрічі відбуватимуться у конференц-залі або художній галереї....

Г.Н: Вони фактично приїжджали в дику країну. Дикий і комуністичний. Пам'ятаю такий анекдот, коли я повіз Олену Гандзю на воркшоп під відкритим небом, який організував Януш Цивіцький, у Слонім. Я сказав їй: Хелен, ми їдемо до старого вчительського будинку, і умови там будуть жахливими. Олена не розгубилася і поїхала. Приблизно через тиждень ми поїхали до мене додому в Перемишль на машині, щоб забрати деякі речі. У мене вдома Олена потайки дістала з шафи кілька наволочок. Побачивши це, я запитав, навіщо вона їх бере. Вона сказала мені, що хоче мати постільну білизну в своїй кімнаті в Слоно. На що я відповів: Олено, там же є постільна білизна! Але з'ясувалося, що їй надали там ліжко без постільної білизни на цей тиждень. Але за цей час у неї не вистачило сміливості заявити про це в центрі. Бідолаха тоді спав під ковдрою і дуже близько до серця сприйняв мої слова про погані умови утримання... Через рік Олена розповіла, що Вайні з Індії приїжджає на вигул, але йому треба щодня приймати ванну, зазначив він. І вона запитала, як ми це робимо на цьому курорті, адже там немає гачка у ванній кімнаті, щоб була приватність. І для нас було нормальним, що якщо хтось займає ванну кімнату, то ти просто чуєш і не заходиш всередину. Це були такі відмінності західного світу, які з часом вийшли назовні у досить кумедний спосіб. На першому пленері у отця Бартмінського в Красічині, який був чудовою людиною, але це окрема історія, умови на парохії також були погані. Пам'ятаю, що була кімната, а в ній двоярусні ліжка і ковдри. З іншого боку, харчування було чудовим. Адже саме з баби Юзі з серіалу "Плебанія" була зліплена знаменита баба Юзя з Красичинського вікаріату! Пам'ятаю, як Янек Ярош, тоді ще молодий хлопець, а нині директор Національного музею Перемишльської землі в Перемишлі, їздив до аеропорту у Варшаві збирати людей. Одного разу він навіть забрав одного гостя, який, можна сказати, був його двійником. Він був не дуже приємним гостем, хоча, на мою думку, він трохи скористався нами. Після того, як його позбулися у Вроцлаві, він навіть мав деякий час пожити у мене. У моїй квартирі тоді було досить багато людей. У той час проходив фестиваль "Людина-Бог-Світ", і після фестивалю майже всі приходили до мене додому. Одні гості мили посуд, інші займалися йогою в коридорі, хтось телефонував до Варшави, хтось плакав в іншій кімнаті. Всі так тулилися один до одного, що потенційний гість зі страху переходив до когось іншого. Я тоді відповідав за мистецьку сферу, за залучених гостей, а Марек більше відповідав за інтелектуальну сферу разом з Яном Мусіалом. Вони робили газету "Стрий". Цікаво, що митці із Заходу намагалися донести до нас, що система, в якій ми жили, в певному сенсі нас захищала. Йшлося про те, що в умовах вільного ринку існують проблеми фінансового характеру, особливо у забезпеченні пенсії, наприклад. Ці проблеми виникають вже сьогодні, але тоді ми цього не розуміли. Вони також розповіли нам про Тиждень мистецтва, коли мистецтво буквально вийшло на вулиці міста, вони відкрили майстерні для громадськості, що було для нас чимось інноваційним. Цей обмін досвідом був дійсно цікавим і важливим. Були також, наскільки я пам'ятаю, мистецькі аукціони, організовані пізніше, зі збором грошей, які пішли на виборчу кампанію "Солідарності". Один з таких аукціонів відбувся на площі Ринок, 10 у Перемишлі та у приміщенні Музею. Я провів ці аукціони, і всі роботи були продані. Ціни не були захмарними, але головне - мета. Тоді люди не були знайомі з цінністю творів. У Красічині Марек Кухцінський проводив зустрічі, конференції, які, до речі, продовжуються і донині під іншою назвою (тепер Europa Karpat). На той час ми зробили близько 50 художніх виставок, окрім нашої щоденної роботи. Вся організація зайняла дуже багато часу, яка полягала в листуванні, контактах з людьми. Логістика покладалася в основному на Марка, який на той час, окрім будинку, мав ще й автомобіль "Тойота". Служба безпеки навіть дала йому прізвисько "Тойота".

Інтерв'юер Олександр Буш