Conversația a avut loc în cafeneaua Libera din Przemyśl, pe care intervievatul meu o deține în coproprietate de ani de zile. Aici, nu departe, la câteva blocuri distanță, se afla prima librărie, pe care o conducea împreună cu soția sa Beata și cu partenerii săi: cuplul Mikuła. A fost într-o casă de locuit care a adăpostit anterior un showroom Empik, o casă de locuit cu o istorie bogată, care este indisolubil legată de orașul Przemyśl.

.

AB: Am vrut să vă întreb ce vă amintiți din anii '80, din vremurile de odinioară ale activității opoziției?

JB: Trebuie să te îngrijorez, pentru că din păcate am un pic de amnezie ca aceasta....

AB: Dar probabil că vă amintiți anumite evenimente și aveți amintiri din acea perioadă? Oricum, sunteți în mai multe fotografii publicate în reeditarea din 2019 a mansardei culturale.

JB: În general, nu mă fotografiam pe mine însumi, pentru că eram un conspirator bine antrenat (râde). Era SB care putea să-mi facă poze și cu siguranță a făcut-o. Aș vrea să le văd acum. Mi-au făcut câteva fotografii când locuiam în Munții Bieszczady. Poate că voi începe de la început, de la așa-numita preistorie. Așadar, activitatea mea despre care ați dori să auziți a început în 1973 sau 1974. Primul meu contact cu serviciile speciale a avut loc în satul Brylińce, la o întâlnire a hipioților în 1971/1972. Am avut un miting în acel moment și, după un timp, o echipă a SB a venit la Brylinec, când noi deja începusem să ne împrăștiem. Cei mai mulți dintre noi au fost prinși de serviciile secrete, dar am reușit să scap cu câteva persoane, pentru că știam puțin zona. Am mers pe jos aproximativ 3 sau 4 km mai departe, până la Cisowa, lângă cascadă. La vremea aceea, acolo era doar o stână și nimic altceva. În acea perioadă, din câte îmi amintesc, l-au prins în Brylińce și pe Ryszard Terlecki alias "Psa", care era student hippie la acea vreme. În total, o duzină de persoane au fost reținute acolo, iar aceasta a fost probabil prima mea întâlnire cu serviciile. Apoi am locuit în Munții Bieszczady timp de trei ani.  

AB: Și unde anume, în ce localitate a fost aceasta?

JB: Nu era un sat, pe hartă era satul Caryńskie, mai exact pe Przysłup Caryński. Acolo era un adăpost sub forma - la propriu - a unei colibe. Au fost construite în jur de cinci sau șase barăci la vremea respectivă, în stare mai bună sau mai proastă. Împreună cu Wieńczysław Nowacki, am construit o colibă din lemn, probabil cea mai rezistentă din zonă. Celelalte erau barăci. Acolo am încercat să creăm un centru pentru dependenții de droguri, pentru că la acea vreme exista o problemă cu drogurile în rândul tinerilor hippie. Pur și simplu nu înțelegeau pe deplin libertatea. Apropo, majoritatea erau oameni sensibili. Am luat legătura cu un centru din apropiere de Wroclaw, al cărui director era Dr. Thille și asistentul său, Dr. Fiszer, și probabil că el a fost precursorul care a început să trateze oamenii pentru dependența de droguri. Acest lucru a fost realizat mai târziu de Marek Kotański în Monar. Comuniștii de la acea vreme credeau că în Polonia nu existau dependenți de droguri și această problemă. Dar a existat o problemă, pentru că doctorul avea un spital plin de oameni. Autoritățile de la acea vreme au vrut să-l îndepărteze de ea, iar bietul om s-a îmbolnăvit și a făcut un atac de cord. Apoi, doctorul Fiszer conducea centrul și ne trimitea oameni care fuseseră deja otrăviți și care dădeau semne de ameliorare, doar la Bieszczady. În acești câțiva ani, am reușit să ajutăm multe persoane să revină la o viață normală. Din nefericire, serviciile ne făceau deseori raiduri. Nu mă puteau muta până la capăt, pentru că eram înregistrat legal în aceste barăci. Aveam chiar scris în cartea de identitate că locuiam acolo: adresa Caryńskie 1. M-am înregistrat la primărie și am primit o înregistrare pentru doi ani. După această perioadă a avut loc, am putea spune, o pacificare a acestor case de către servicii. Au muncit din greu pentru a le distruge și pentru a nu mai rămâne nici o urmă de ele. Din fericire, s-au păstrat câteva fotografii din acea perioadă (https://historia.interia.pl/prl/news-hipisi-w-bieszczadach-tu-szukali-wolnosci,nId,1571171). Acesta a fost următorul meu contact cu serviciile de securitate, a fost într-un fel și o luptă împotriva comunismului, pentru că făceam ceva împotriva autorităților, deoarece întreaga zonă urma să fie folosită pentru vânătoarea diplomatică de comuniști de rang înalt. Urma să fie o astfel de extensie a stațiunii Arłamów. Muczne și alte zone fuseseră deja dezvoltate, dar tot ceea ce a rămas a fost practic zona noastră Caryński. De multe ori ne-au îndemnat să mergem să lucrăm pentru ei și ne-au făcut diverse "abordări". Încă îmi amintesc de părintele Andrzej Szpak, care a fost salezian în Przemyśl. A avut de-a face cu tineri dificili, inclusiv cu hipioți. A fost unul dintre puținii preoți pe care i-am întâlnit care erau cu adevărat prin vocație. De fapt, salezienii au avut de-a face cu astfel de tineri până în ziua de azi. Părintele Szpak a organizat împreună cu părintele Bartmiński o retragere de Advent la Krasiczyn. Eram în jur de 40, poate 50 de persoane, și chiar a sosit și un grup de hipioți din Cehoslovacia. Era în 1978 și ne aminteam de evenimentele petrecute cu 10 ani înainte în Cehoslovacia. Dimineața, cehii noștri s-au spălat repede și am fost ținta discuțiilor noastre de către SB. Ne-au lăsat să intrăm prin gaura cheii cu acid butiric, care pute îngrozitor și, în plus, durează foarte mult timp. De nesuportat. Ne-au făcut ravagii. Ne-am mutat apoi la salezienii din Przemyśl. Din păcate, acțiunea s-a repetat, de data aceasta au încercat să ne otrăvească prin fereastră. Abia acum câțiva băieți au ieșit în fugă să-i prindă din urmă pe acești SS-iști și să le dea o lecție. Au fugit la mașinile lor cu numere de înmatriculare de Rzeszów și au plecat unde au putut. Până atunci m-am întors la Przemyśl și am început să fac agricultură aici. Am ajuns să cunosc toată compania noastră din Przemyśl, inclusiv pe soția mea Beata, Marek Kuchciński, cu care avusesem primul contact chiar puțin mai devreme. Eram implicați împreună în grădinărit și în acel moment drumurile noastre s-au intersectat. În 1980, când a început să apară Solidarność Robotnicza (Solidaritatea Muncitorilor), Marek și cu mine vorbeam despre cât de bine ar fi ca în Przemyśl să începem o mișcare de solidaritate, de exemplu o mișcare de grădinărit care să unească Malawski, Błonies și așa mai departe. Apoi, la PAX de pe strada Asnyka din Przemyśl, am avut prima noastră întâlnire de înființare. Următoarea a avut loc într-un grup și mai mare. Marek și cu mine am călătorit pentru a organiza întâlniri în sate, inclusiv în Ostrow, Lêtownia și alte orașe din apropierea Przemyśl. Apoi a venit legea marțială în 1981. La început, toată această activitate a înghețat. Am început să ne gândim ce să facem și cum să continuăm. Nu-mi amintesc atât de clar această perioadă. Apoi a început organizarea de întâlniri în cadrul Zilelor Culturii Creștine și a activităților societății noastre rebele. Casa lui Mark din Ostrowa a devenit practic o casă deschisă în acel moment. Foarte mulți oameni au trecut pe acolo în acea perioadă. Uneori chiar agenți ascunși.

AB: Cum ar fi poetul, prietenul dumneavoastră Jozef Kurylak?

JB: În cazul lui Józek este o chestiune destul de complicată. Eu, unul, încă încerc să mi-l explic într-un fel sau altul. Recunosc, nu m-am uitat în hârtiile mele de la IPN, dar din câte am auzit de la alte persoane, nu a difuzat pe colegii noștri locali. Se poate spune despre el că era un prieten al familiei Jastrun. Jastrun senior a văzut în el o predispoziție pentru a fi poet. Kurylak, la rândul său, l-a refuzat pentru serviciile sale. Din nefericire, Józek a avut o situație dificilă; era un băiat din provincie, provenea dintr-o familie săracă și a plecat să studieze la Varșovia. Acolo a dat peste o companie mai puternică decât el, iar la un moment dat poliția secretă a început să-l șantajeze. Îmi este greu să judec cum m-aș fi comportat eu în locul lui, pentru că problema este foarte complexă și dificilă. Cu atât mai mult cu cât i s-a oferit o satisfacție financiară, de care avea pur și simplu nevoie din cauza situației sale materiale. A trăit în sărăcie și aici, în Przemyśl, luând masa la prieteni, pentru că nu avea din ce trăi. Józek chiar a lucrat o vreme la PAX și îmi amintesc că a cheltuit aproape totul pe țigări. Nu știu ce aș fi făcut atunci dacă m-ar fi presat mai tare - nu pot să răspund. Poate că am avut puțin noroc că "gardienii" mei m-au abordat cu mai multă indulgență decât alții.

AB: Desigur, este greu de imaginat un astfel de șantaj asupra familiei și a celor dragi.

JB: Acest lucru era valabil atât pentru laici, cât și pentru preoți - pentru că și ei erau intimidați. "Gardianul" meu, funcționarul Mieczysław Tabisz, venea uneori la lotul meu pentru a mă convinge să colaborez, dar eu îi contraziceam întotdeauna propunerile cu o filozofie hippie. Îmi sugera, de exemplu, ce aș putea obține dacă aș lucra pentru ei, iar eu îi răspundeam că nu am nevoie de nimic în viață, pentru că ceea ce aveam îmi era pe deplin suficient. Sunt un om liber.

AB: Revenind la întâlnirile dumneavoastră: cum vă amintiți de ele?

JB: Casa lui Mark a fost o casă deschisă și acolo am discutat și dezbătut totul. În general, a existat o atmosferă relaxată și prietenoasă. Am vorbit cu colegul meu Krzysiek Sawicki destul de recent. El a spus că atunci răsturnam comunismul. Scopul meu nu era să răstorn comunismul, pentru că nu credeam că acest lucru se poate realiza peste noapte sau chiar în următorii 10 ani. Ai putea, desigur, să o slăbești făcând ceva în felul tău, împotriva autorităților. Erau întâlniri sociale atunci, cu invitați speciali, între prieteni apropiați. Îi asociez pe acești oameni, dar pur și simplu nu-mi amintesc toate numele. Ne-am împrietenit cu unii dintre ei. Îmi amintesc chiar și faimosul "miting al morții" din Munții Bieszczady, în Nysa mea. La acea vreme, am condus prin sălbăticia pădurii, printre alții, cu Marek Kuchciński, Marta Siennicka și prietena ei Debora din Statele Unite.

(Această amintire este completată de Marek Kuchcinski: Îmi amintesc acea excursie în munții Bieszczady. Deborah era o prietenă a Martei ("Miss Editor" de la "Mansarda culturală") și redactor la o prestigioasă revistă literară, probabil din New York. Am mers împreună în Munții Bieszczady pentru a vedea, printre altele, doar zona de după satul Caryńskie de lângă Polonina. Am urcat pe poteca de la cabana Koliba, în plin soare, până la marginea pădurii, cu poieni presărate cu fructe de pădure peste tot. Acolo am fost surprinși de ploaie și apoi de o ploaie torențială. Ne-am rătăcit repede, mergând pe ploaia aceea (pentru că nu existau încă poteci), așa că Jurek a decis să încercăm să coborâm în vale de-a lungul pârâului. Și astfel, în această ploaie torențială, am mers de-a lungul pârâului în creștere, trecând pe drum pe lângă două tabere ascunse de oameni care se ascundeau atunci de civilizație. Fetele au crezut că nu vom mai ieși niciodată din pădurea aceea. Ceea ce mi-a rămas de la Deborah este un binoclu vechi, funcțional la un singur ochi, dar valoros pentru că ea și fostul proprietar vizitaseră aproape toată lumea...).

AB:  Și îți amintești când s-a terminat, când drumurile voastre s-au despărțit?

JB: Cred că drumurile noastre s-au despărțit din cauza politicii. Trebuia chiar să merg în această direcție, dar în cele din urmă am renunțat. Nu mi-am putut găsi drumul în acel domeniu.

AB: Vă rog să-mi spuneți câte ceva despre activitățile anticomuniste ale tatălui și socrului dvs.

JB: Să încep cu socrul meu - născut în 1926, a frecventat tehnica de pajiște din Bakończyce, în Przemyśl. Imediat după război, s-a întors de la Lviv la Przemyśl. Atunci, în anii '40, tinerii, printre care și el, au fondat o organizație numită Liga pentru combaterea bolșevismului. Printre aceștia se numărau nume precum Maciurzyński sau Czarski (Cap) și el Petzel. Aceștia au colecționat, printre altele, arme. Au fost prinși destul de repede. Ei au fost arestați. Socrului meu i-a fost greu să vorbească despre asta chiar și după mulți ani, dar mi-a spus că atunci se primea închisoare pe viață sau 25 de ani pentru spionaj. Socrul meu a stat în închisoare până în 1956 și a ieșit în timpul amnistiei lui Gomulka. Tatăl meu, pe de altă parte, născut în 1923, a fost în Forțele Armate Naționale. Mai avea doi frați: unul în Batalioanele Țărănești și altul în Armata Națională. Tatăl său a avut un rol auxiliar în NSZ. Comandantul său i-a spus doar că era prea valoros pentru Polonia pentru a-și risca viața în prima linie de foc. I-a spus că îi va fi de folos odată ce vor reconstrui Polonia. Mai târziu, tatăl meu a trecut o mică maturitate și a mers la o școală de grădinărit din Skierniewice. Acolo, după un timp, directoarea l-a ales pe tata pentru o excursie, foarte prestigioasă la vremea aceea, direct la Moscova. Ea a văzut în el un potențial, dar au început să scotocească prin actele lui și, spre surprinderea lor, acolo erau o mulțime de lipsuri inexplicabile....

AB: În timpul întâlnirilor din Przemyśl, în anii 1980, dumneavoastră și soția dumneavoastră ați fost implicați în distribuția și vânzarea de cărți și publicații clandestine.

JB: Da, am vândut cărți de mâna a doua, hârtie de șervețel și publicații furnizate de Jasiu Jarosz, printre altele. De asemenea, am distribuit așa-numitele bric-a-brac, inclusiv timbre pentru diverse ocazii tipărite neoficial. Acești bani au fost destinați celor arestați și pentru a ajuta familiile acestora. Am colectat bani pentru colegii, de exemplu pentru colegul nostru Zygmunt Majgier sau Robert Majka. Am păstrat acești bani la preotul de la parohia Sfânta Treime a călugărițelor benedictine din Przemyśl. Acolo am păstrat întregul nostru fond, în principal sub formă de monede. Erau vremuri grele, dar oamenii erau destul de generoși atunci.

Dintre episoadele mai amuzante, îmi amintesc și acum o situație de pe vremuri, când Marek Kuchciński a venit la mine pentru a mă duce la o întâlnire cu Jas Karus care locuia lângă Przemyśl. Soția mea a spus că pot să merg, doar că trebuie să cumpăr lapte pentru copii. Marek mi-a spus apoi că nu va fi nicio problemă cu laptele, pentru că îl voi primi cu siguranță de la Jasio, așa că am mers direct la el. Pe drum a început să ningă ușor. La Karusia am discutat destul de repede despre cele mai importante chestiuni și am stat o vreme în societate. Zygmunt Majgier era șoferul de la acea vreme. Începusem deja să ne pregătim să ne întoarcem la o oră destul de decentă. Drumul nostru era deja complet acoperit de zăpadă. Am încercat să o scoatem cu lopețile, dar nu prea avea sens. Am fost nevoiți să ne întoarcem la casa lui Jas și la a noastră abia a doua zi, când drumul a fost curățat de pluguri.

(Această amintire a fost completată ulterior de Marek Kuchciński: Andrzej Kucharski era și el cu noi. Am luat două lopeți special de la Jan Karus, bănuind că drumul de întoarcere ar putea fi acoperit de zăpadă. Într-adevăr, așa a fost - în spatele lui Tapin, pe vârf, sufla și ningea atât de tare încât nu am putut ține pasul cu curățarea drumului din fața mașinii. De asemenea, un autobuz mare a rămas blocat în spatele nostru până dimineața. Nu am mai avut o astfel de situație în viața mea...").

Intervievat și colectat de Alexander Busz