Інтерв'ю? радше назвемо це розмовою зі сповідями, на які я поділю; дитинство, підлітковий вік, зрілість і депортація. У моїй дуже короткій життєвій подорожі мене супроводжувало багато людей. Багатьох оцінюю високо. Мало хто з моїх друзів заважали мені й залишаються. Вони компрометують не лише себе, але й людські цінності.

Зенон Зегар — надзвичайна людина з багатьма обличчями. Все його життя зосереджене навколо природи, етноботаніки та дому, який він збочено називає в'язницею через великі клопоти та турботи. Живе між Перемишлем, Вроцлавом і Сполученими Штатами (Кремнієва Долина, Каліфорнія). Америка та родина, яка проживає там понад століття, відкрито вітали його, і він відповідав їм взаємністю. Там він зустрів багато друзів, оточений мультимільйонерами, художниками та комп’ютерниками. Його діяльність за часів ПНР була, безперечно, видатною. Був пов'язаний із спільнотою хіпі. Він закоханий у світ і всесвіт, сповнений емпатії, яка якимось чином привела до нього людей, які використали це проти нього.

Змушений залишити технікум механіки та електротехніки, склав випускні іспити в середній школі робітничого народу в Перемишлі, а 12 березня 1968 року продовжив розпочату раніше в технікумі хіпійську та політичну діяльність. Школи та разом із старшокласниками біля пам’ятника Адаму Міцкевичу в Перемишлі він був співорганізатором мітингу солідарності зі студентськими протестами у Варшавському університеті, а потім надав опис цих подій Радіо Вільна Європа. Нагороджений Президентом Республіки Польща 23 вересня 2022 року Хрестом Свободи та Солідарності (у штаб-квартирі Інституту національної пам’яті в Жешуві).

Ми почали з довгого представлення себе.

Мабуть, я надто довго представлявся без порядку, а ви це все записали? Але якщо переходити до суті нашої розмови, то в мене склалося враження, що лише нещодавно, через багато років, мене та інших записали в картотеку Інституту національної пам’яті як колоритне середовище. Щоб описати це цікаво, потрібен час. Тому що тепер я бачу все, що проходить крізь серпанок.

Були й негативні персонажі?

Рух хіпі в Польщі розвивався трохи інакше, ніж у Сан-Франциско. У Сан-Франциско в Ешбері 534 я був лише співавтором другого відлуння того, що охопило мене в дитинстві. Ґрунт повоєнних конфліктів та ідея постбільшовизму були, як багнистий луг навесні. Захоплення та пристрасть до весни та зупинки чи тиші на багнистій землі. Ленінська система управління суспільством у ПНР створювала специфіку поведінки. Так було з цим новим, але явно бунтівним натовпом хіпі. Я та кожен із співтворців цього руху мали різне виховання чи різне сімейне походження. По-різному сформована поведінка і психіка. Значна частина набула схильності робити нечесні вчинки. Це було пов’язано зі спадковою стійкістю їхніх предків до вірусу більшовицької думки. Що спільного мала ця величезна різноманітна соціальна група? Групами вони гукали один одного: «Світло». Ділилася радість, і в цій радості було сонце, музика, колір. Природне бунтарство дитинства чи юності 1968-го рясно черпалося з давніх зразків. Повстання та забуті практики, записані в історії дорослих, процвітали на вулицях, площах і в лісах через музику, танці та подорожі. У наступні десятиліття індивіди з цих різноманітних груп перетворилися на продовжувачів найвищих цінностей суспільства.

Інші люди впали в залежності та пороки. Скидаю фрагменти найбільших перемишльських дурниць і щодо мене. Моє домашнє виховання базувалося на трьох основах. Католицька дисципліна. Батьки та їхні батьки одночасно наголошували на цінності продовження та приховування дворянства. Чистота, правда, любов, отже, залишилися в моєму корінні. Дивний сон мого дитинства також показав мені магію мудрого жарту та благородної поведінки, яка з нього випливала. Сонце іноді будить сплячого першим променем. То напівсонний стан, то звичайний день. Довгий час мені здавалося, що цей сон все ще триває, поки після багатьох подій він не зник. Проте близько полудня того ж дня я довірився своїй матері. «Джентельмен прийшов, усміхнений, бородатий, у білому костюмі, і взяв мою каструлю зі столу, коли я випив каву». «Це Господь Ісус нагадав вам, що ви не прибираєте за собою». Потім вона додала дещо про настанови Господа Ісуса. Ця мрія, однак, застигла в моєму розумі, незважаючи на те, що мої батьки уникали розмов про релігію. вони сказали; моліться з книжечки і не балакайте. Пізніше, коли я вперше опинився в Гімалаях, у мені раптом розморозилися фрагменти забутої мрії. Хтось перед вами дуже схожий повільно наблизився з усмішкою і пішов далі. «Не показуй, щоб він тебе водив», — згадала я тоді те, що кілька разів чула вдома. Не показуй, що молишся і т.д., тоді все було просто, але як відрізнялося від кольорів наростаючого божевілля-товариства.

Одним із перших його колег був Мацієк Місяк, пізніше відомий у Перемишлі як актор театру Fredreum. Він вплинув на мене своєю надмірною сердечністю. Велика прихильність до нього з боку моєї матері також зміцнила це товариство. Він був зразком для наслідування, тому що мав особисту турботу про зовнішність і чистоту. Він був справжнім і відданим шанувальником Леніна. Він гордо демонстрував його зі значком, пришпиленим до лацкана. Він своїм прикладом показав мудрість більшовизму. Золоте обличчя Леніна на фоні червоного прапора часто виблискувало, коли ми були на сонці. Коли товариські стосунки зростали, він переконав мене дослідити його теорії та наслідувати їх. Він підтримав їх читанням, яке подарував мені. Я не пам’ятаю автора книги, але назва: «Deo Gratias». Йшлося про ідеологічні крадіжки та позитивні наслідки крадіжок. Його ранні концепції, засновані на цьому читанні, навіть спрямували мене на шлях нечесності, але також зазнали невдачі. Переміг колишній стиль толерантності до іншого мислення, який постійно прищеплювався вдома батьками. Моя віра в сонячний шлях і опір злу була сповнена квітів, вона також додала кольору Мацеку та його подальшому життю. Можливо, не зараз, у цій короткій розмові, але колись розвинемо інші, також дружні деталі уникнення перемишльської дурості. Наприклад, часті пошуки стимуляторів для спільного хіпі-щастя або розкрадання легких грошей. Це були справді поодинокі випадки, позбавлені домінування в русі. Паркопан був препаратом для людей з психічними захворюваннями. Пам’ятаю, він спонукав когось, одержимого свободою, переконувати навіть молодших і використовувати їхню наївність. В аптеках навіть купували ліки. Знову ж таки, один із головних і впливових у краківському русі хіпі, на прізвисько «Дракон», осяяний думкою про ленінську класову боротьбу, він успішно переконав кількох людей підробити марки в буклетах PKO PKO з Перемишля. Попри мої переконання та спротив, я ніколи не міг зупинити таке бажання експериментувати та культивувати дурість у важкі часи ПНР. Всі ці випадки закінчилися втручанням поліції, але без моєї участі в цих втручаннях. У більшості перемишльських хіпі переважали добрі розваги, такі як катання на санях, походи в гори, лазні та хепенінги з філософією.

А діяльність Ягеллонського університету та Кракова?

Час у Кракові почався раніше навчання. Багато зустрічей, спочатку пов'язаних з рухом хіпі, перетворилися на широку діяльність. Тісна співтворчість політичної опозиції з більшою групою активістів. Перемишльська молодь малювала на стінах, писала від руки листівки чи зривала зірку з радянського пам’ятника – це були події, які зміцнювали товариськість і перетворювалися на потребу боротьби зі злом. Ми з Войтеком Блаховичем, однокласником з механіко-електротехнічної школи, сприйняли кидання зірки в річку як удавану злобу проти дурості міліції та збереження цього в таємниці як само собою зрозуміле. Про ту ніч мені нагадували лише документи Інституту національної пам’яті, які на той момент не могли виявити записи МО чи СБ.

Гуртожиток Żaczek, де я жив, був центром створення нових ідей, пропозицій та дій. Колеги допомагали мені розміщувати ночівель, переважно хіпі та опозиційних активістів. Відомий раніше аристократ і дивак Кшиштоф Нємчик, його фаворит у хепенінгах Яцек Гулла чи спокійний і видатний студент Ягеллонського університету Рисєк Терлецький та багато-багато інших, а тоді широко відомих митців того періоду. Перебування серед подій Кракова того періоду допомогло мені наповнити цей час пригодами. Він був збагачений життям краківської богеми, академічно пов’язаної з політичним підпіллям. Територія заходу занадто велика, щоб узагальнювати її в абревіатурах. Мене також зміцнила активність промислового співтовариства, що постійно зростала. Діяльність півтора десятка людей навколо «Гарища» Марека Кухцінського, а в цьому колі навіть поет Юзеф Куриляк з його горизонтальним і лаконічним словом надихнула мою діяльність. Були й хіпі-політичні трагедії. Особисте, звісно, це від’їзд моєї дівчини зі школи, Еви Гайн, із Адамом Шосткевичем. Пізніше цей активіст і «Солідарник» був моїм юнацьким ворогом. З цією подією пов'язують кількох людей з опозиції. Найтрагічнішим було вбивство Сташека Піяса міліцією та кидання його у ворота, або потужний удар від зухвалого Бронека Вільдштейна за те, що він зупинився та спробував поговорити з Євою, яка вже була Адамою, у коридорі.

Я стримував збори статутної політичної діяльності. Смерть Сташека, який був мені дуже близький своїм скромним і безкомпромісним ставленням до будь-якої непорядності. Він перший заступився за мене, коли Єва йшла. Тоді я уникав кількох підпільних зустрічей опозиції на Флорянській чи Брацькій, виправдовуючи їх надто пафосною поданням кількох відомих політиків. Припущення про те, що Лєшек Малешка (друг Стаха) міг би надати міліції багато інформації, крок за кроком прискорили прийняття рішення змінити академічне середовище Кракова. Зростаючий інтерес до рослин скерував мене до етноботаніки. Я замінив Ягеллонський університет на Вроцлавський університет або на ім’я Леопольда. Саме професори Дигач і П'єтрашек привели мене до магістратури з відмінним результатом, що спонукало мене продовжувати дослідження. Дослідження збагатили подорожі кількома континентами.

В історіях, які ви мені розповідали, особливо з 1980-х років, чи хотіли б ви щось змінити чи покращити, якщо це можливо?

Своєю діяльністю я задоволений, але якщо б і довелося щось змінити, то це те, що мені не вдалося створити сім'ю в цей гарячий, навіть вогняний час. Я б це виправив.

Це трохи важко, але з іншого боку, ви не ризикували життям своєї сім'ї.

Я усвідомлював цей ризик, або іншими словами – у мені сформувався страх не впоратися. Все, що я робив, мало бути гармонійним, довершеним і благородним. Коли щось набувало присмаку дисгармонії, я зникав (так кажуть) англійською. Відсутність терпіння була тим безформним елементом, який я формував найдовше. Терпіння як японська загартована сталь. Використовувана сталь – це мистецтво захищати та підтримувати красу. Сила сталі, перетворюючись на зло, загрожує силі, що походить від терпіння.

Документи Інституту національної пам’яті свідчать про те, що ви дзен-людина і розпалювали смуту в період ПНР. Чи була у вас підтримка?

Гарне запитання. Дима — це вдалий термін, коли я знайшов ті нескінченно безбарвні й одноманітні дні. Я перервав його абсурдним рухом. Шахове поле ожило. Я поставив пішака так, щоб мій кінь і лауфер впали. Але я створив його для перевірки PRL. Провісник першого доброго кроку до горизонту. До звільнення, як сказав Крішнамурті. У мене навіть було кілька дуже важливих заворушень. Не знаю, що краще дотримуватися хронології чи важливості події? Хіба ти не знаєш?

вільно, будь ласка.

Тому буду міксувати або малювати. Життя, яке я знав або пізнаю, — це набір випадків. Бунт виникає раптово. Раптовий, випадковий, але ризикований рух стався в центрі жвавої вулиці. Є воєнний стан. Вроцлав. Я йду в Podcienie по вулиці Świdnicka перед перехрестям. Мені подобається плавати по хвилях мислення. Двоє офіцерів МНС підходять і зупиняються прямо попереду. «Покажіть, будь ласка, ваші документи», — відсалютував він і віддав наказ. — Ти перервав мої думки? Відповідаю здивовано. Потім ми з ним кілька разів повторюємо один одному ці або подібні слова. Ми живемо в один час. Ми також розуміємо, що кожен з нас на нашій планеті. Я на Цикламеновому острові, вони в ПНР. Викликана з командування машина везе мене на станцію МО. Там я пояснюю правоохоронцям, де ми знаходимося. В якому просторі-часі. Земля – це плід апельсина – пояснюю. А там біля мікрорайонів нашого міста, наприклад, Фабрична чи Кшики, є вогняна куля заввишки понад десять метрів. Це сонце. А в нашій галактиці ми і наше сонце лише кома. Я бачу, що знання викликають інтерес у чоловіків у формі МО. Я виходжу після введення своїх даних у файли MO. Я вважаю, що бунт схожий на вихор. Помаранчева Альтернатива у Вроцлаві заснована на Любуській 54/2, це була труба завдяки Pałacyki dla Elfów. Там я їх збудував. Запрошені до галереї Foto Medium Art Gallery, керівником якої був Єжи Олек, вони стали видимими як живі істоти. Кілька разів і ввечері вернісаж із індивідуально врученою церковною свічкою мав назву «Думи». Галерея не вміщала відвідувачів. Особняки ельфів викликали великих митців. Були поети, музиканти, художники і всі, кого розлучив світ ПНР. Невидимі мешканці Цикламенових островів таємно розкрили, що сталося після навмисного кроку. Тож вони змусили постійних відвідувачів Galeria Foto Medium Art зробити невелику роботу.Вони знайшли крейду, фарби тощо. коло, крапка, тире, трикутник, квітка. А потім з'явилися на готових білих підрамниках. А намалювали його закатовані вроцлавчани. Носилки були майже всюди. Їх підготували працівники МО. Вони виходили вночі і малювали великі плоскі або прямокутні пусті квадрати. Вони лише виконали наказ президента МО: «Шукати і заливати фарбою антидержавні гасла». А під ношами застряг гучний крик про волю. Білий оголосив городянам: Тихо! Тепер уже готові зображення квітів, ельфів чи гномів провіщатимуть кінець ще однієї сіро-чорної епохи. Вальдек, Кася і Марек почали малювати. Тоді гра кольорів стимулювала рух на шахівниці у Вроцлаві та інших містах Польської Народної Республіки. А моя п’єса Богдана Конопки та Єжи Олека «Пусто повно» продовжувала розвиватися. Вона блукала по багатьох галереях соціалістичної Польщі. Під час воєнного стану це стало великою, очікуваною мистецькою подією у найбільших містах. Збіги походять від людей – казали мешканці Дворського 36 у Перемишлі. Сімейний подарунок – спадщину отримали і тато з мамою. Їхня впертість проти абсурдів законодавства ПНР дала їм ефект. Спочатку нелегальне життя з випадковою компанією та таємне виховання мене їжаком з ПНР підтверджує сенс справ.

Пане Олександре, ми тут зупинимося, якщо хтось цікавиться пригодами ельфів у Польщі та у світі, я колись розповім вам більше, добре?

Інтерв'юер Олександр Буш

У ті часи дітей виховували настороженими до зовнішнього світу і сповненими доброї поведінки у маленькому світі, всередині себе. Батько Зенка "Зегар" слухав Радіо Вільна Європа і нав'язав синові своє бачення того, що відбувається зовні, а разом з ним і свою незгоду зі світом, який був химерним, агресивним, похмурим. Вони ніяк не могли з ним погодитися. Повстання наростало і в момент отримання звістки про страйки у Варшаві матеріалізувалося в дії. Тоді Зегарек, який сьогодні називає себе засновником руху передгіпізму, разом з колегами розповсюджував листівки та малював антикомуністичні написи всюди, де тільки міг. Разом з покійним Войтеком Блаховичем вони відкрутили радянську зірку з пам'ятника вбитим німцями більшовикам. Акція була радісною та спонтанною. Протистояння пануючій у Польщі ідеології та незнання наслідків надавало мужності. Наступна зірка була вже нерухомою. У "Варті" наголосили, що лише брак коштів завадив їм придбати вибухівку, щоб позбутися її разом зі статуєю.

Переслідуваний і неодноразово допитуваний, "Зегарек" обеззброював агентів спецслужб своїм почуттям гумору, а пазли таємної поліції розпадалися перед людиною, яка з убивчою серйозністю читала слідчим лекції про філософію місця людини в Космосі. Сам він каже, що значною мірою його філософське формування відбувалося під впливом перемишльського прелата Яна Якубчика, який був колегою Кароля Войтили, а також під впливом буддистів, коли він перебував в Індії. Зенека надихають чистота, правда і любов. З дитинства вважав, що шляхетність - це найголовніше.

Зенек Жеґарський:

У Вроцлаві, до введення воєнного стану, офіцер СС Сташек Захаровський, який за мною спостерігав, дав мені прізвисько "Симпатик". Він був одним з тих, хто спеціалізувався на видобуванні інформації шляхом "дружби", ведення "нейтральних" розмов. Він розпитував про активістів, іноді купував шампанське. Працюючи зі мною, вони цікавилися, що це все означає.

Ян, вони відреагували на твої "свідчення"?

Сумні чоловіки були безсилі перед сонцем, гармонією і позитивною енергією, про яку я їм розповідала. Я обеззброював агентів служби безпеки своїм почуттям гумору, і їхні пазли розпадалися, коли вони стикалися з людиною, яка з убивчою серйозністю читала лекції з філософії про місце людини у Всесвіті.

Звідки взялося це "полювання" на Вас?

У Катовіце без мого відома мене зробили керівником підпільної групи, і це також стало приводом для слідства. У моєму колі в той час були, серед інших, Пияс, Шосткевич, Вільдштейн, з яким я посварився через дівчину. Я розповідав Захаровському про світ у поетичній формі, якось опинився в кімнаті головного поліцая. Вони хотіли, щоб я підписав декларацію про співпрацю - їхню формулу таємної поліції, але я написав, що завжди готовий обмінюватися думками... Через деякий час вони натиснули на мене, щоб я її змінив. Однак я постійно повторював, що готовий обмінюватися думками. Вони шукали цікаву соціальну інформацію, а я їх розчаровував розмовами про космос.

Комуністичний світ був настільки абсурдним, сумним і сірим, що кожен шукав спосіб "вижити".

Воєнний стан - ось де починається надзвичайна комедія. Заходжу у відділок, а там шестеро військових, я піднімаю руки вгору, мене забирають у відділок, і я знову розповідаю їм про сонце і красу. Вони багато працювали - у мене є 2,5 кг матеріалів в ІПН, але все найголовніше, що я робив, вони не зафіксували. Наприклад, вони ніколи не знали, що саме я зробив перше повстання у Вроцлаві під час воєнного стану. Всі боялися, а я організував таку акцію, що навколо мене оточили цілі вулиці. Я вийшов на вулицю Львівську, дивлюся, на воротах стоять хлопці, я їм сказав, щоб вони заштовхали контейнери на середину, люди почали демонструвати своє невдоволення. Потім, коли ремонтували будівлі, завдяки цьому ми отримали дерев'яні жердини, з яких збудували барикаду.

А ти, дзенівець, здіймав галас? Чи була у вас підтримка?

Було, наприклад, войовниче оточення Владислава Фрасинюка, як і Корнеля Моравецького. З одного боку, він був для мене авторитетом, а з іншого - я говорив йому, що воювати нема за що, що світло і ельфи... Повстання розвивалося, почали прибувати люди з депо, їх було дуже багато... Ополченці, озброєні гарматами, зробили величезне кільце. Просто хотілося пошуміти, дратувало, що не можна нормально пройти по вулиці, що раз у раз перевіряють документи. За свою діяльність я нещодавно отримав Хрест від Президента Анджея Дуди, який мені вручив губернатор.

Церемонія вручення Хрестів Свободи та Солідарності - Жешув, 23 вересня 2022 року - Новини - Інститут національної пам'яті (ipn.gov.pl)

Особисто я був у Президентському палаці на зустрічі опозиціонерів з Президентом Лехом Качинським та його дружиною Марією. Вони були дуже позитивними. Я сказав їм, що в суспільстві важлива внутрішня цінність - добрий гумор, усвідомленість і радість існування. І якщо Ярослав суворий, його, звичайно, можна розігріти, то у Леха була неймовірна волатильність, він був радісний.

Оскільки ми вже у світі політики, як Ви познайомилися з Мареком Кухцінським?

Я познайомився з Марком через компанію хіпі Мундза "Гендальфа", який їхав з його сестрою Беатою. Там же я познайомився з надзвичайної краси Халінкою. Вона здавалася мені феноменально ангельською, але, незважаючи на її надзвичайні якості, я сприймав її зовсім не в еротичному плані. Вона, на жаль, пішла разом з одним з найважливіших опозиціонерів Олександром Глейхгевіхтом, сином великого математика.

Інтерв'ю провела Марта Олійник