rozhovor ? skôr to nazvime rozhovor s vyznaniami, ktoré rozdelím na; detstvo, dospievanie, dospelosť a deportácia. Na mojej veľmi krátkej ceste životom ma sprevádzalo veľa ľudí. Mnohé hodnotím vysoko. Máloktorý z mojich priateľov mi bol a stále je na obtiaž. Kompromitujú nielen seba, ale aj ľudské hodnoty.

Zeno Zegar je výnimočný človek s mnohými tvárami. Celý život sa sústreďuje okolo prírody, etnobotaniky a domova, ktorý pre veľké problémy a starosti zvrátene nazýva väzením. Žije medzi Przemyślom, Vroclavom a Spojenými štátmi (Silicon Valley, Kalifornia). Amerika a rodina, ktorá tam žije viac ako storočie, ho otvorene privítali a on im to oplatil. Stretol sa tam s mnohými priateľmi, obklopený multimilionármi, umelcami a počítačovými vedcami. Pozoruhodná bola určite jeho činnosť v časoch Poľskej ľudovej republiky. Bol spájaný s komunitou hippies. Je to milovník sveta a vesmíru, plný empatie, ktorá k nemu akosi priviedla ľudí, ktorí to použili proti nemu.

Nútený opustiť Strednú priemyselnú školu strojnícku a elektrotechnickú zložil záverečné skúšky na Strednej ľudovej škole v Przemyśli a 12. marca 1968 pokračoval vo svojich hipisáckych a politických aktivitách, ktoré začal už skôr na Technickej škole. Škole a spolu so stredoškolákmi pri pamätníku Adama Mickiewicza v Przemyśli spoluorganizoval solidárne zhromaždenie so študentskými protestmi na Varšavskej univerzite a potom poskytol popis vyššie uvedených udalostí Rádiu Slobodná Európa. Udelené prezidentom Poľskej republiky 23. septembra 2022 Krížom slobody a solidarity (v sídle Inštitútu národnej pamäti v Rzeszowe).

Začali sme dlhým predstavením seba samých.

Asi som sa príliš dlho bez rozkazu predstavoval a ty si to všetko nahral? Ale keď prejdeme k veciam, ktoré súvisia s podstatou nášho rozhovoru, len nedávno, po mnohých rokoch, mám dojem, že ja a ďalší sme boli zaznamenaní v spisoch Ústavu národnej pamäti ako pestré prostredie. Opísať to zaujímavým spôsobom trvá nejaký čas. Pretože teraz vidím všetko, čo prechádza cez opar.

Boli tam aj negatívne postavy?

Hnutie hippies v Poľsku sa vyvinulo trochu inak ako v San Franciscu. V San Franciscu na Ashbury 534 som bol len spolutvorcom druhej ozveny toho, čo ma zachvátilo ako dieťa. Pôda povojnových konfliktov a myšlienka poboľševizmu bola ako jarná blatistá lúka. Obdiv a vášeň pre jar a zastavenie alebo ticho na blatistej zemi. Leninský systém riadenia spoločnosti v Poľskej ľudovej republike vytvoril špecifický charakter správania. Tak to bolo aj s týmto novým, no jasne rebelujúcim davom hippies. Ja a každý zo spolutvorcov tohto hnutia sme mali inú výchovu či iné rodinné zázemie. Odlišne tvarované správanie a psychika. Dobrá porcia získala tendenciu robiť nečestné veci. Bolo to spôsobené dedičnou odolnosťou ich predkov voči vírusu boľševického myslenia. Čo mala spoločné táto obrovská, rôznorodá sociálna skupina? V skupinách na seba volali: „Svetlo“. Bola tam zdieľaná radosť a v tejto radosti bolo slnko, hudba, farba. Prirodzená rebélia detstva alebo mladosti v 68. roku bola hojne čerpaná zo starodávnych vzorov. Revolty a zabudnuté praktiky zaznamenané v dejinách dospelých prekvitali na uliciach, námestiach a v lesoch prostredníctvom hudby, tanca a cestovania. V nasledujúcich desaťročiach sa jednotlivci z týchto rôznorodých skupín pretransformovali na pokračovateľov najvyšších hodnôt v spoločnosti.

Ďalší jednotlivci prepadli závislostiam a nerestiam. Vypustím útržky najväčších przemyšlských hlúpostí, ktoré sa týkajú aj mňa. Moja domáca výchova bola postavená na troch základoch. Katolícka disciplína. Rodičia a ich rodičia súčasne zdôrazňovali hodnotu pokračovania a skrývania šľachty. Čistota, pravda, láska teda zostali v mojich koreňoch. Podivný sen v detstve mi ukázal aj čaro múdreho vtipu a ušľachtilého konania, ktoré z neho vyplývalo. Slnko niekedy prebudí spiaceho prvým lúčom. Potom nasleduje polospánkový stav, potom bežný deň. Dlho sa mi zdalo, že tento sen stále trvá, až sa po mnohých udalostiach rozplynul. Okolo obeda toho istého dňa som sa však zdôveril mame. "Pán prišiel, usmievavý, fúzatý, v bielom obleku, a keď som vypila kávu, vzal mi zo stola hrniec." "Bol to Pán Ježiš, ktorý ti pripomenul, že si po sebe neupratuješ." Potom pridala niečo o usmerneniach Pána Ježiša. Tento sen mi však zamrzol v mozgu, napriek tomu, že sa moji rodičia vyhýbali rozprávaniu o náboženstve. povedali; modli sa z knižky a nerozprávaj. Neskôr, keď som bol prvýkrát v Himalájach, zrazu vo mne zamrzli útržky zabudnutého sna. Niekto pred vami veľmi podobný sa pomaly s úsmevom priblížil a kráčal ďalej. „Neukazuj mu, aby ťa viedol,“ spomenul som si potom na to, čo som doma niekoľkokrát počul. Neukazujte, že sa modlíte a pod., vtedy bolo všetko jednoduché, ale aké iné ako farby narastajúceho šialenstva-kamarátstva.

Jedným z jeho prvých kolegov bol Maciek Misiak, neskôr v Przemyśli známy ako herec divadla Fredreum. Mal na mňa vplyv svojou prílišnou srdečnosťou. Aj veľká priazeň mojej mamy upevnila toto kamarátstvo. Bol vzorom, pretože mal osobnú starostlivosť o vzhľad a čistotu. Bol skutočným a oddaným obdivovateľom Lenina. Hrdo ho vystavoval s odznakom pripnutým na klope. Na príklade ukázal múdrosť boľševizmu. Leninova zlatá tvár na červenej vlajke sa často leskla, keď sme boli vonku na slnku. Keď sa kamarátstvo rozrastalo, presvedčil ma, aby som preskúmal a napodobnil jeho teórie. Podporoval ich čítaním, ktoré mi dal. Autora knihy si nepamätám, ale názov je: "Deo Gratias". Išlo o ideologické kradnutie a pozitívne dopady kradnutia. Jeho rané koncepty založené na tomto čítaní ma dokonca priviedli na cestu nečestnosti, ale tiež zlyhali. Zvíťazil skorší štýl tolerancie k odlišnému mysleniu, ktorý mu doma dôsledne vštepovali rodičia. Moja viera v slnečnú cestu a odpor voči zlu bola plná kvetov, dala farbu aj Maciekovi a jeho neskoršiemu životu. Možno nie teraz, v tomto krátkom rozhovore, ale raz rozvinieme ďalšie, tiež priateľské detaily, ako sa vyhnúť Przemyślovej hlúposti. Napríklad časté hľadanie stimulantov pre spoločné hippies šťastie alebo drancovanie ľahkých peňazí. Boli to skutočne ojedinelé prípady, bez dominancie v hnutí. Parkopan bol liekom pre ľudí s duševnými chorobami. Pamätám si, že niekoho posadnutého slobodou viedol k tomu, aby presviedčal aj mladších a využíval ich naivitu. Dokonca aj lieky dostali v lekárňach. Jeden z hlavných a vplyvných hippies v krakovskom hnutí hippies, prezývaný „Drak“, osvietený myšlienkou Leninových triednych bojov, opäť úspešne presvedčil niekoľkých ľudí, aby falšovali známky v zošitoch PKO PKO z Przemyślu. Napriek môjmu presvedčeniu a odporu som nikdy nedokázal zastaviť takú túžbu experimentovať a pestovať hlúposť v ťažkých časoch Poľskej ľudovej republiky. Všetky tieto prípady skončili policajným zásahom, avšak bez mojej účasti na týchto zásahoch. Vo väčšine przemyšlských hippies dominovala dobrá zábava, ako jazda na saniach, výlety do hôr, kúpele a podujatia s filozofiou.

A aktivity Jagelovskej univerzity a Krakova?

Čas v Krakove začal skôr ako štúdium. Mnohé stretnutia spočiatku spojené s hnutím Hippies sa zmenili na široké aktivity. Úzke spoluvytváranie politickej opozície s väčšou skupinou aktivistov. Mládež Przemyśl kreslila po stenách, ručne písala letáky či trhala hviezdu zo sovietskeho pamätníka, to boli udalosti, ktoré posilnili kamarátstvo a zmenili sa na potrebu bojovať proti zlu. S Wojtekom Błachowiczom, spolužiakom zo Strednej priemyselnej školy strojníckej a elektrotechnickej, sme hádzanie hviezdy do rieky brali ako predstieranú zlobu proti hlúposti milície a jej utajovanie ako samozrejmosť. Tú noc mi pripomenuli len dokumenty Ústavu pamäti národa, čo vtedy evidencia MO ani SB nevedela odhaliť.

Internát Żaczek, kde som býval, bol centrom vytvárania nových nápadov, návrhov a akcií. Kolegovia mi pomohli s ubytovaním prenocujúcich návštevníkov, hlavne hippies a opozičných aktivistov. Predtým známy aristokrat a excentrik Krzysztof Niemczyk, jeho obľúbenec v happeningoch Jacek Gulla či pokojný a vážený študent Jagelovskej univerzity Rysiek Terlecki a mnohí ďalší, vtedy široko-ďaleko známi umelci tej doby. Byť medzi udalosťami Krakova tohto obdobia mi pomohlo naplniť tento čas dobrodružstvami. Obohatil ju život krakovskej bohémy, akademicky spätej s politickým undergroundom. Oblasť udalosti je príliš veľká na to, aby sa dala zhrnúť do skratiek. Posilnila ma aj stále sa zvyšujúca aktivita priemyselnej komunity. Aktivity asi tucta ľudí okolo „Atika“ Mareka Kuchcińského a v tomto okruhu aj básnika Józefa Kurylaka s jeho horizontálnymi a výstižnými slovami inšpirovali moju aktivitu. Nechýbali ani hipisácko-politické tragédie. Osobný je, samozrejme, odchod mojej priateľky zo strednej školy Ewy Heinovej s Adamom Szostkiewiczom. Neskôr bol tento aktivista a aktivista Solidarity mojím mladým nepriateľom. S touto udalosťou sa spája viacero ľudí z opozície. Najtragickejšie bolo zabitie Staszeka Pyjasa milíciou a jeho hodenie do brány, či mocná rana päsťou od drzého Bronka Wildsteina za to, že sa na chodbe zastavil a snažil sa porozprávať s Ewou, ktorá už bola Adama.

Zdržiaval som schôdze deklarovaných politických aktivít. Smrť Staszeka, ktorý mi bol veľmi blízky svojím skromným a nekompromisným postojom ku každej nezrovnalosti. Bol prvý, kto sa ma zastal, keď Ewa odchádzala. Potom som sa vyhol niekoľkým podzemným opozičným stretnutiam vo Floriańskej alebo Bracke, ospravedlňoval som ich ako príliš pateticky prezentované niekoľkými známymi politikmi. Návrhy, že Leszek Maleszka (Stachov priateľ) by mohol poskytnúť milícii množstvo informácií, krok za krokom urýchlili rastúce rozhodnutie zmeniť akademické prostredie Krakova. Rastúci záujem o rastliny ma nasmeroval k etnobotanike. Jagelovskú univerzitu som nahradil Vroclavskou univerzitou alebo pôvodne pomenovanou po Leopoldovi. Práve profesori Dygacz a Pietraszek ma priviedli k magisterskému štúdiu s výborným výsledkom, čo ma povzbudilo do ďalšieho výskumu. Štúdium bolo obohatené o cesty po viacerých kontinentoch.

Chceli by ste v príbehoch, ktoré ste mi rozprávali, najmä z 80. rokov, ak je to možné, niečo zmeniť alebo zlepšiť?

So svojou činnosťou som spokojný, ale ak by som mal niečo zmeniť, tak to, že sa mi v tomto horúcom, ba priam ohnivom období nepodarilo založiť si rodinu. ja by som to opravil.

Je to trochu ťažké, ale na druhej strane ste neriskovali život svojej rodiny.

Uvedomovala som si toto riziko, alebo inak povedané – formoval sa vo mne strach, že to nezvládnem. Všetko, čo som robil, muselo byť harmonické, dokonalé a vznešené. Keď niečo nabralo príchuť disharmónie, zmizol som (tak sa hovorí) po anglicky. Nedostatok trpezlivosti bol ten neforemný prvok, ktorý som tvaroval najdlhšie. Trpezlivosť je ako japonská temperovaná oceľ. Použitá oceľ je umením obrany a zachovania krásy. Sila ocele, ktorá sa mení na zlo, ohrozuje silu, ktorá pochádza z trpezlivosti.

Z dokumentov Ústavu národnej pamäti vyplýva, že ste zenový muž a rozvírili ste problémy v období Poľskej ľudovej republiky. Mali ste podporu?

Pekná otázka. Dyma je výstižný výraz, keď som našiel tie nekonečne bezfarebné a monotónne dni. Prerušil som to absurdným pohybom. Šachové ihrisko ožilo. Pešiaka som umiestnil tak, aby môj kôň a laufer spadli. Ale vytvoril som ho na kontrolu PRL. Predzvesť prvého dobrého kroku k horizontu. Smerom k oslobodeniu, ako povedal Krishnamurti. Dokonca som mal niekoľko veľmi dôležitých nepokojov. Neviem, či je lepšie držať sa chronológie alebo dôležitosti udalosti? nevieš?

voľne prosím.

Takže budem miešať alebo kresliť. Život, ktorý som poznal alebo spoznávam, je skladbou prípadov. Vzbura vzniká náhle. Náhly, náhodný, ale riskantný pohyb bol uprostred rušnej ulice. Existuje stanné právo. Wroclaw. Kráčam v Podciení po Świdnickej ulici pred križovatkou. Baví ma surfovať na vlnách myslenia. Dvaja dôstojníci MO sa blížia a zastavujú rovno. "Prosím, ukážte svoje papiere," zasalutoval a vydal rozkaz. "Prerušil si moje myšlienky?" odpovedám prekvapene. Potom si on a ja tieto slová alebo podobné slová niekoľkokrát navzájom zopakujeme. Žijeme v rovnakom čase. Chápeme tiež, že každý z nás na našej planéte. Ja na Cyklámenovom ostrove, oni v Poľskej ľudovej republike. Auto privolané z velenia ma odváža na stanicu MO. Tam vysvetľujem milicionárom, kde sme. V akom časopriestore. Zem je plod pomaranča - vysvetľujem. A tam, v blízkosti štvrtí nášho mesta, napríklad Fabryczna či Krzyki, je ohnivá guľa vysoká vyše desať metrov. To je slnko. A v našej galaxii sme my a naše slnko len čiarka. Vidím, že poznanie vzbudzuje záujem u mužov v uniformách MO. Odchádzam po zadaní mojich údajov do súborov MO. Myslím si, že vzbura je ako víchrica. Oranžová alternatíva vo Vroclave vznikla na adrese Lubuska 54/2, bola to trúba vďaka Pałacyki dla Elfów. Tam som ich postavil. Pozvaní do Galérie Foto Medium Art, ktorej riaditeľom bol Jerzy Olek, sa zviditeľnili ako živé bytosti. Niekoľkokrát a večer mala vernisáž s individuálne odovzdanou kostolnou sviečkou názov „Myšlienky“. Galéria neubytovala návštevníkov. Sídla elfov zvolávali veľkých umelcov. Boli tam básnici, hudobníci, výtvarní umelci a všetci, ktorých rozdelil svet Poľskej ľudovej republiky. Neviditeľní obyvatelia Cyklámenových ostrovov potajomky prezradili, čo nasledovalo po premyslenom ťahu. A tak nechali štamgastov Galeria Foto Medium Art urobiť malú prácu, našli kriedy, farby atď. kruh, bodka, pomlčka, trojuholník, kvet. A potom sa objavili na hotových bielych nosidlách. A namaľovali ho umučení Vroclavčania. Nosidlá boli takmer všade. Pripravili ich pracovníci MO. Chodili von v noci a maľovali veľké ploché alebo obdĺžnikové prázdne štvorce. Uskutočnili len rozkaz predsedu MO: "Hľadajte a prekrývajte protivládne heslá farbou." A pod nosidlami bolo uväznené hlasné volanie po slobode. Biely hlásal mešťanom: Ticho! Teraz hotové obrázky kvetov a elfov alebo trpaslíkov budú ohlasovať koniec ďalšej šedej a čiernej éry. Waldek, Kasia a Marek začali maľovať. Potom hra farieb podnietila pohyb na šachovnici vo Vroclavi a ďalších mestách Poľskej ľudovej republiky. A moja, hra Bogdana Konopku a Jerzyho Olka „Prázdna plná“ ďalej rástla. Potulovala sa po mnohých galériách v socialistickom Poľsku. Počas stanného práva sa z neho stala veľká, očakávaná umelecká udalosť v najväčších mestách. Náhody pochádzajú od ľudí - hovorievali obyvatelia Dworskiego 36 v Przemyśli. Rodinný dar - dedičstvo dostali aj môj otec a mama. Ich tvrdohlavosť voči absurdnostiam zákona Poľskej ľudovej republiky im dala efekt. Pôvodne nelegálny život s náhodnou spoločnosťou a tajná výchova zo mňa uličníka z Poľskej ľudovej republiky potvrdzuje zmysel týchto prípadov.

Pán Aleksander, tu sa zastavíme, ak by niekoho zaujímali dobrodružstvá elfov v Poľsku a vo svete, niekedy vám poviem viac, dobre?

Respondent Alexander Busz

V tých časoch boli deti vychovávané k opatrnosti voči vonkajšiemu svetu a k dobrému správaniu v malom svete, vo vnútri. Zenkov otec Zegar počúval Rádio Slobodná Európa a vnucoval synovi svoju predstavu o tom, čo sa deje vonku, a s ňou aj svoj nesúhlas so svetom, ktorý bol bizarný, agresívny, bezútešný. V žiadnom prípade s ním nemohli súhlasiť. Vzbura rástla a v okamihu, keď sa objavili správy o štrajkoch vo Varšave, prerástla do akcie. Vtedy Zegarek, ktorý sa dnes označuje za zakladateľa hnutia predhipizmu, spolu so svojimi kolegami rozširoval letáky a maľoval protikomunistické nápisy, kde sa dalo. Spolu so zosnulým Wojtekom Błachowiczom odkrútili sovietsku hviezdu z pamätníka boľševikov zabitých Nemcami. Akcia bola radostná a spontánna. Opozícia voči prevládajúcej ideológii v Poľsku a neznalosť dôsledkov jej dodávali odvahu. Ďalšia hviezda už bola nepohyblivá. "Watch" zdôraznil, že len nedostatok finančných prostriedkov im zabránil kúpiť výbušniny, aby sa jej zbavili spolu so sochou.

Sledovaný a opakovane vypočúvaný "Zegarek" odzbrojil agentov bezpečnosti svojím zmyslom pre humor a tajné policajné skladačky sa rozpadli, keď sa stretli s mužom, ktorý so smrteľnou vážnosťou prednášal vyšetrovateľom o filozofii miesta človeka v kozme. Sám hovorí, že ho do veľkej miery filozoficky formoval przemyský prelát Jan Jakubczyk, ktorý bol kolegom Karola Wojtyłu, ale aj budhisti, keď bol v Indii. Zenek je inšpirovaný čistotou, pravdou a láskou. Od detstva veril, že najdôležitejšia je šľachta.

Zenek Zegarski:

Vo Vroclave, pred stanným právom, mi pán Staszek Zacharowski, dôstojník SS, ktorý ma sledoval, dal prezývku Sympatyk. Bol jedným z tých, ktorí sa špecializovali na získavanie informácií prostredníctvom "priateľských", "neutrálnych" rozhovorov. Pýtal sa na aktivistov, niekedy kupoval šampanské. Vypracovali ma a čudovali sa, čo to má znamenať.

Jan reagovali na vaše "svedectvo"?

Smutní muži boli bezmocní, keď sa stretli so slnkom, harmóniou a pozitívnou energiou, o ktorých som im rozprával. Bezpečnostných agentov som odzbrojil svojím zmyslom pre humor a ich skladačky sa rozpadli pri konfrontácii s mužom, ktorý so smrteľnou vážnosťou prednášal filozofiu o mieste človeka vo vesmíre.

Odkiaľ sa vzal tento "lov" na vás?

V Katoviciach zo mňa bez môjho vedomia urobili vedúceho ilegálnej skupiny, čo bol tiež dôvod na moje vyšetrovanie. V mojom kruhu boli vtedy okrem iných aj Pyjas, Szostkiewicz, Wildstein, s ktorým som sa pohádal kvôli priateľke. Zacharovskému som poeticky rozprával o svete, raz som sa ocitol v izbe hlavného policajta. Chceli, aby som podpísal vyhlásenie o spolupráci - ich tajnú policajnú formulku -, ale ja som napísal, že som vždy pripravený na výmenu názorov... Po čase na mňa tlačili, aby som to zmenil. Stále som však opakoval, že som pripravený na výmenu názorov. Hľadali zaujímavé sociálne informácie, ja som ich sklamal rozprávaním o vesmíre.

Komunistický svet bol taký absurdný, smutný a šedivý, že každý hľadal spôsob, ako "prežiť".

Vojnový stav - tu sa začína mimoriadna komédia. Idem na stanicu a tam je šesť vojenských mužov, dám ruky hore, odvedú ma na policajnú stanicu a ja im znova poviem o slnku a kráse. Pracovali tvrdo - v IPN mám 2,5 kg materiálu, ale všetky najdôležitejšie veci, ktoré som urobil, nezaznamenali. Nikdy sa napríklad nedozvedeli, že som to bol ja, kto urobil prvé povstanie vo Vroclave počas stanného práva. Všetci sa báli a ja som zorganizoval takú akciu, že okolo mňa uzavreli celé ulice. Vyšiel som na Lvovskú ulicu, pozerám a na bráne stáli chlapi, povedal som im, aby vytlačili smetné koše do stredu, ľudia začali prejavovať svoju nespokojnosť. Keď potom rekonštruovali budovy, dostali sme vďaka tomu drevené stĺpy, z ktorých sme postavili barikádu.

A vy, muž ZEN, ste to roztočili? Mali ste podporu?

Existovalo napríklad militantné prostredie Władysława Frasyniuka, rovnako ako Kornela Morawieckého. Na jednej strane bol pre mňa autoritou, na druhej strane som mu povedal, že niet za čo bojovať, že svetlo a elfovia... Povstanie sa rozvíjalo, začali prichádzať ľudia zo skladu, bolo ich veľa... Domobrana, vyzbrojená delami, vytvorila obrovský kruh. Chcel som len robiť rozruch, vadilo mi, že sa nedá normálne chodiť po ulici, že mi každú chvíľu kontrolujú doklady. Za svoju činnosť som nedávno dostal kríž od prezidenta Andrzeja Dudu, ktorý mi odovzdal guvernér.

Slávnostné odovzdávanie Krížov slobody a solidarity - Rzeszów, 23. septembra 2022 - Novinky - Ústav pamäti národa (ipn.gov.pl)

Osobne som však bol v prezidentskom paláci na stretnutí opozičníkov s prezidentom Lechom Kaczynským a jeho manželkou Mariou. Boli veľmi pozitívne. Povedal som im, že v spoločnosti je dôležitá vnútorná hodnota - dobrá nálada, vedomie a radosť z existencie. A zatiaľ čo Jaroslaw je prísny, samozrejme, dá sa rozohriať, Lech mal neuveriteľnú prchkosť, bol radostný.

Keďže sme vo svete politiky, ako ste sa zoznámili s Marekom Kuchcinským?

S Markom som sa zoznámila cez spoločnosť hippies, Mundz "Gandalf", ktorý išiel so svojou sestrou Beatou. Stretol som tam aj Halinku, ktorá je neobyčajne krásna. Pripadala mi fenomenálne anjelská, ale napriek jej výnimočným vlastnostiam som ju vnímal úplne neerotickým spôsobom. Smutne odišla s jedným z najvýznamnejších opozičníkov Alexandrom Gleichgewichtom, synom veľkého matematika.

Rozhovor poskytla Marta Olejnik