Interviu? mai degrabă, să-i spunem o conversație cu mărturisiri, pe care o voi împărți; copilărie, adolescență, maturitate și deportare. Am fost însoțit de mulți oameni în călătoria mea foarte scurtă prin viață. Evaluez foarte mult pe mulți. Puțini dintre prietenii mei au fost o pacoste pentru mine și încă sunt. Ei compromit nu numai pe ei înșiși, ci și valorile umane.

Zeno Zegar este o persoană extraordinară, cu multe fețe. Întreaga lui viață este concentrată în jurul naturii, etnobotanicii și căminului, pe care el o numește în mod pervers o închisoare din cauza unor necazuri și griji mari. Locuiește între Przemyśl, Wrocław și Statele Unite (Silicon Valley, California). America și familia care locuiește acolo de mai bine de un secol l-au primit în mod deschis, iar el a răspuns la fel. Și-a întâlnit mulți prieteni acolo, înconjurat de multimilionari, artiști și informaticieni. Activitatea sa în vremurile Republicii Populare Polone a fost cu siguranță remarcabilă. A fost asociat cu comunitatea hippie. Este un iubitor de lume și de univers, plin de empatie, care i-a adus cumva oameni care l-au folosit împotriva lui.

Forțat să părăsească Școala Tehnică de Inginerie Mecanică și Electrică, a promovat examenele finale la Școala Gimnazială pentru Muncitori din Przemyśl, iar la 12 martie 1968 și-a continuat activitățile hippie și politice, pe care le-a început mai devreme la Universitatea Tehnică. Școală și împreună cu elevii de liceu de la monumentul lui Adam Mickiewicz din Przemyśl, el a co-organizat un miting în solidaritate cu protestele studenților la Universitatea din Varșovia, apoi a oferit o descriere a evenimentelor de mai sus la Radio Europa Liberă. Distinsă de Președintele Republicii Polone pe 23 septembrie 2022 cu Crucea Libertății și Solidarității (la sediul Institutului de Comemorare Națională din Rzeszów).

Am început cu o introducere lungă.

Probabil că m-am prezentat de prea mult timp fără ordine și ai înregistrat totul? Trecând însă la chestiuni legate de meritele convorbirii noastre, am impresia abia recent, după mulți ani, că eu și alții am fost consemnați în dosarele Institutului Memoriei Naționale ca un mediu colorat. Este nevoie de ceva timp pentru a o descrie într-un mod interesant. Pentru că acum văd tot ce trece prin ceață.

Au existat și personaje negative?

Mișcarea hippie din Polonia s-a dezvoltat puțin diferit decât în San Francisco. În San Francisco, la Ashbury 534, am fost doar un co-creator al celui de-al doilea ecou a ceea ce mă cuprinsese când eram copil. Terenul conflictelor postbelice și ideea postbolșevismului erau ca o pajiște noroioasă primăvara. Admirație și pasiune pentru primăvară și oprire sau liniște pe pământ noroios. Sistemul leninist de conducere a societății din Republica Populară Polonia a creat un caracter specific al comportamentului. Așa a fost și cu această mulțime hippie nouă, dar clar rebelă. Eu și fiecare dintre co-creatorii acestei mișcări am avut o educație diferită sau un mediu familial diferit. Comportament și psihic diferit. O bună parte a dobândit tendința de a face lucruri necinstite. Acest lucru s-a datorat rezistenței ereditare a strămoșilor lor la virusul gândirii bolșevice. Ce avea în comun acest grup social imens și divers? În grupuri, s-au strigat unul către altul: „Lumină”. Era bucurie împărtășită, iar în această bucurie era soare, muzică, culoare. Rebeliunea naturală a copilăriei sau a tinereții din ’68 a fost extrasă din belșug din modele străvechi. Revoltele și practicile uitate înregistrate în istoria adulților au înflorit pe străzi, piețe și păduri prin muzică, dans și călătorii. În deceniile următoare, indivizii din aceste grupuri diverse s-au transformat în continuatori ai celor mai înalte valori din societate.

Alți indivizi au căzut în dependențe și vicii. Voi arunca fragmente din cele mai mari prostii Przemyśl care mă privesc și pe mine. Educația mea acasă s-a bazat pe trei baze. Disciplina catolică. Părinții și părinții lor au subliniat simultan valoarea de a continua și a ascunde nobilimea. Puritatea, adevărul, iubirea, așadar, au rămas în rădăcinile mele. Un vis ciudat din copilărie mi-a arătat și magia unei glume înțelepte și conduita nobilă care a rezultat din aceasta. Soarele îl trezește uneori pe cel care doarme cu prima rază. Apoi există o stare pe jumătate adormită, apoi o zi normală. Multă vreme mi s-a părut că acest vis încă mai continuă, până când după multe evenimente a dispărut. În jurul prânzului în aceeași zi, însă, i-am spus mamei. „Domnul a venit, zâmbitor, cu barbă, în costum alb, și mi-a luat oala de pe masă când mi-am băut cafeaua”. „Domnul Isus a fost cel care ți-a amintit că nu te curăți după tine.” Apoi a adăugat ceva despre îndrumările Domnului Isus. Acest vis, însă, mi-a înghețat în creier, în ciuda faptului că părinții mei au evitat să vorbească despre religie. au zis; roagă-te dintr-o broșură și nu vorbi. Mai târziu, când am fost pentru prima dată în Himalaya, fragmente dintr-un vis uitat s-au dezghețat brusc în mine. Cineva din fața ta, foarte asemănător, s-a apropiat încet cu un zâmbet și a mers mai departe. „Nu-i arăta să te conducă”, mi-am amintit apoi ce auzisem de mai multe ori acasă. Nu arăta că te rogi etc., totul era simplu atunci, dar cât de diferit de culorile nebuniei-tovărășie în creștere.

Unul dintre primii săi colegi a fost Maciek Misiak, cunoscut mai târziu în Przemyśl ca actor al Teatrului Fredreum. A avut o influență asupra mea cu cordialitatea lui excesivă. Marea favoare pentru el de la mama a întărit și această camaraderie. A fost un model pentru că avea o grijă personală pentru aspect și curățenie. A fost un admirator autentic și devotat al lui Lenin. L-a afișat cu mândrie cu o insignă prinsă pe rever. El a arătat înțelepciunea bolșevismului prin exemplu. Fața aurie a lui Lenin, pe steagul roșu, strălucea adesea când eram afară la soare. Pe măsură ce camaraderia a crescut, el m-a convins să explorez și să imit teoriile lui. I-a susținut cu lectura pe care mi-a dat-o. Nu-mi amintesc autorul cărții, dar titlul este: „Deo Gratias”. Era vorba despre furtul ideologic și efectele pozitive ale furtului. Conceptele sale timpurii bazate pe această lectură m-au atras chiar pe calea necinstei, dar au și eșuat. Stilul anterior de toleranță pentru gândire diferită, insuflat constant acasă de părinții săi, a câștigat. Credința mea în calea solară și rezistența la rău a fost plină de flori, de asemenea, a dat culoare lui Maciek și vieții sale de mai târziu. Poate că nu acum, în această scurtă conversație, dar într-o zi vom dezvolta și alte detalii prietenoase despre evitarea prostiei Przemyśl. De exemplu, căutarea frecventă de stimulente pentru fericirea comună hippie sau jefuirea banilor ușori. Acestea au fost cazuri cu adevărat izolate, lipsite de dominație în mișcare. Parkopan a fost un medicament pentru persoanele cu boli psihice. Îmi amintesc că a condus pe cineva obsedat de libertate să-i convingă și pe cei mai tineri și să le exploateze naivitatea. Au primit chiar medicamente în farmacii. Din nou, unul dintre cei mai importanți și influenți ai mișcării hippie din Cracovia, supranumit „Dragon”, luminat de gândul la luptele de clasă ale lui Lenin, el a convins cu succes mai mulți oameni să falsească ștampile în broșurile PKO PKO de la Przemyśl. În ciuda convingerilor și opoziției mele, nu am reușit niciodată să opresc o asemenea dorință de a experimenta și de a cultiva prostia în vremurile grele ale Republicii Populare Polone. Toate aceste cazuri s-au încheiat cu intervenția poliției, dar fără participarea mea la aceste intervenții. Majoritatea hipioților din Przemyśl erau dominați de distracția bună, cum ar fi plimbările cu sania, excursiile la munți, băile și întâmplările cu filozofie.

Și Universitatea Jagellonă și activitățile din Cracovia?

Timpul din Cracovia a început mai devreme decât studiile. Multe întâlniri asociate inițial cu mișcarea hippies s-au transformat în activități ample. Co-crearea strânsă a opoziției politice cu un grup mai mare de activiști. Tinerii din Przemyśl desenând pe pereți, scriind pliante de mână sau rupând o stea de pe un monument sovietic au fost întâmplări care au întărit camaraderia și s-au transformat într-o nevoie de a lupta împotriva răului. Wojtek Błachowicz, un coleg de clasă de la Școala Gimnazială Tehnică Mecanică și Electrică, și cu mine am tratat aruncarea unei stele în râu ca pe o prefăcută ciudă împotriva prostiei miliției și ținerea secretă ca un lucru firesc. Doar documentele Institutului Memoriei Naționale mi-au adus aminte de acea noapte, pe care evidențele MO sau SB nu o puteau detecta la acea oră.

Căminul Żaczek, unde am locuit, a fost centrul creării de noi idei, sugestii și acțiuni. Colegii m-au ajutat să găzduiesc vizitatori peste noapte, în principal hipioți și activiști din opoziție. Cunoscutul aristocrat și excentric Krzysztof Niemczyk, favoritul său în întâmplări Jacek Gulla sau studentul calm și distins al Universității Jagiellonian Rysiek Terlecki și mulți, mulți alți, și apoi larg cunoscuți artiști din acea perioadă. A fi printre evenimentele din Cracovia din această perioadă m-a ajutat să umplu această perioadă de aventuri. S-a îmbogățit de viața boemilor din Cracovia, conectați din punct de vedere academic cu undergroundul politic. Zona evenimentului este prea mare pentru a o rezuma în abrevieri. Am fost întărit și de activitatea din ce în ce mai mare a comunității industriale. Activitățile a vreo duzină de oameni în jurul „Aticului” lui Marek Kuchciński și în acest cerc chiar și poetul Józef Kurylak cu cuvintele sale orizontale și concise, mi-au inspirat activitatea. Au fost și tragedii hippie-politice. Personală, desigur, este plecarea iubitei mele din liceu, Ewa Hein, cu Adam Szostkiewicz. Mai târziu, acest activist și activist al Solidarității a fost dușmanul meu din tinerețe. Mai multe persoane din opoziție sunt asociate cu acest eveniment. Cea mai tragică a fost uciderea lui Staszek Pyjas de către miliție și aruncarea lui în poartă, sau un pumn puternic din partea nenorocitului Bronek Wildstein pentru că s-a oprit și a încercat să vorbească cu Ewa, care era deja Adama, pe coridor.

Am reținut ședințele de activitate politică autorizată. Moartea lui Staszek, care mi-a fost foarte apropiat cu atitudinea sa modestă și fără compromis față de orice neregulă. El a fost primul care mi-a susținut când pleacă Ewa. Apoi am evitat câteva întâlniri subterane de opoziție la Floriańska sau Bracka, justificându-le ca fiind prea patetic prezentate de câțiva politicieni cunoscuți. Sugestiile conform cărora Leszek Maleszka (un prieten al lui Stach) ar putea oferi o mulțime de informații miliției, au accelerat pas cu pas decizia tot mai mare de a schimba mediul academic din Cracovia. Interesul tot mai mare pentru plante m-a îndreptat spre etnobotanica. Am înlocuit Universitatea Jagellonă cu Universitatea din Wrocław sau numită inițial după Leopold. Profesorii Dygacz și Pietraszek au fost cei care m-au condus la un master cu un rezultat excelent, care m-a încurajat să-mi continui cercetările. Studiile au fost îmbogățite de călătorii pe mai multe continente.

În poveștile pe care mi le-ați spus, mai ales din anii 1980, ați dori să schimbați sau să îmbunătățiți ceva, dacă se poate?

Sunt mulțumit de activitatea mea, dar dacă ar fi să schimb ceva, ar fi că nu am reușit să-mi întemeiez o familie în această perioadă fierbinte, chiar de foc. Aș corecta asta.

E puțin greu, dar, din nou, nu ai riscat viața familiei tale.

Eram conștient de acest risc, sau cu alte cuvinte - teama de a nu putea face asta s-a format în mine. Tot ce făceam trebuia să fie armonios, perfect și nobil. Când ceva căpăta un gust de dizarmonie, eu dispărea (așa se spune) în engleză. Lipsa de răbdare a fost elementul informe pe care l-am modelat cel mai mult. Răbdarea este ca oțelul călit japonez. Oțelul folosit este arta de a apăra și menține frumusețea. Puterea oțelului, transformându-se în rău, amenință puterea care vine din răbdare.

Documentele Institutului de Memoria Națională arată că ești un om zen și ai stârnit necaz în perioada Republicii Populare Polone. Ai avut sprijin?

Frumoasa intrebare. Dyma este termenul potrivit când am găsit acele zile la nesfârșit incolore și monotone. L-am întrerupt cu o mișcare absurdă. Câmpul de șah a prins viață. Am așezat pionul în așa fel încât să cadă calul și lauferul meu. Dar l-am creat pentru a verifica PRL. Un prevestitor al primului pas bun spre orizont. Spre eliberare, cum spunea Krishnamurti. Am avut chiar și câteva revolte foarte importante. Nu știu dacă este mai bine să rămânem la cronologia sau importanța evenimentului? Nu știi?

liber va rog.

Așa că voi amesteca sau desena. Viața pe care am cunoscut-o sau pe care o cunosc este o compunere de cazuri. Revolta apare brusc. Mișcarea bruscă, întâmplătoare, dar riscantă, a fost în centrul unei străzi aglomerate. Există legea marțială. Wroclaw. Mă plimb în Podcienie pe strada Świdnicka înainte de intersecție. Îmi place să navighez pe valurile gândirii. Doi ofițeri MO se apropie și se opresc drept înainte. „Te rog să-ți arăți actele”, a salutat el și a dat ordinul. — Mi-ai întrerupt gândurile? raspund surprins. Apoi, el și cu mine repetăm aceste cuvinte sau cuvinte similare unul altuia de mai multe ori. Trăim în același timp. De asemenea, înțelegem că fiecare dintre noi pe planeta noastră. Eu pe insula Cyclamen, ei în Republica Populară Polonă. Mașina chemată de la comandă mă duce la stația MO. Acolo le explic milițienilor unde ne aflăm. În ce spațiu-timp. Pământul este fructul unei portocale – explic. Și acolo, lângă cartierele orașului nostru, de exemplu, Fabryczna sau Krzyki, există o minge de foc înălțime de peste zece metri. Este soarele. Și în galaxia noastră, noi și soarele nostru suntem doar o virgulă. Văd că cunoștințele trezesc interesul bărbaților în uniforme MO. Plec după ce am introdus detaliile mele în fișierele MO. Cred că o revoltă este ca un vârtej. Alternativa Orange din Wrocław a fost înființată la Lubuska 54/2, a fost trompeta datorită lui Pałacyki dla Elfów. Acolo le-am construit. Invitați la Galeria de Artă Foto Medium, al cărei director era Jerzy Olek, au devenit vizibili ca ființe vii. De mai multe ori, iar seara, vernisajul cu lumânare de biserică înmânată individual s-a intitulat „Gânduri”. Galeria nu a găzduit vizitatori. Conacele Elfilor au convocat mari artiști. Au fost poeți, muzicieni, artiști plastici și toți cei care au fost despărțiți de lumea Republicii Populare Polone. Locuitorii nevăzuți din Insulele Cyclamen au dezvăluit în secret ceea ce a urmat unei mișcări deliberate. Așa că i-au pus pe obișnuiții de la Galeria Foto Medium Art să facă o treabă mică, au găsit cretă, vopsele, etc. cerc, punct, liniuță, triunghi, floare. Și apoi au apărut pe targi albe gata făcute. Și a fost pictat de oamenii torturați din Wrocław. Targii erau aproape peste tot. Acestea au fost pregătite de angajații MO. Ei ieșeau noaptea și pictau pătrate goale mari, plate sau dreptunghiulare. Au executat doar ordinul președintelui MO: „Căutați și acoperiți cu vopsea lozinci antiguvernamentale”. Iar sub targi era prins un strigăt puternic după libertate. Albul îi anunța pe orășeni: Liniste! Acum imagini gata făcute cu flori și spiriduși sau pitici vor anunța sfârșitul unei alte ere gri și negre. Waldek, Kasia și Marek au început să picteze. Apoi jocul culorilor a stimulat mișcarea pe tabla de șah în Wrocław și în alte orașe din Republica Populară Polonă. Iar a mea, piesa lui Bogdan Konopka și Jerzy Olek „Empty Full” a continuat să crească. Ea a rătăcit prin multe galerii din Polonia socialistă. În timpul legii marțiale, a devenit un eveniment artistic măreț, anticipat în cele mai mari orașe. Coincidențele vin de la oameni - obișnuiau să spună locuitorii din Dworskiego 36 din Przemyśl. Un cadou de familie - tatăl și mama mea au primit și ei moștenirea. Încăpățânarea lor față de absurditățile legii Republicii Populare Polone le-a dat un efect. Inițial, trăirea ilegală cu o companie aleatorie și creșterea în secret pentru a fi un arici din Republica Populară Polonă confirmă sensul cazurilor.

Domnule Aleksander, ne vom opri aici, dacă cineva este interesat de aventurile Elfilor din Polonia și din lume, vă voi spune mai multe cândva, ok?

Persoana intervievată Alexander Busz

În acele vremuri, copiii au fost crescuți pentru a fi atenți la lumea exterioară și plini de comportament bun în lumea mică, pentru a fi lăuntri. Tatăl lui Zenek „Zegar” a ascultat Radio Europa Liberă și i-a impus fiului său viziunea asupra a ceea ce se întâmplă afară și, odată cu aceasta, dezacordul cu lumea, care era ciudat, agresiv, sumbru. Nu puteau să fie de acord cu el în niciun fel. Revolta era în creștere și, în momentul informării despre grevele de la Varșovia, s-a concretizat în acțiuni. La acea vreme, Zegarek, care se numește astăzi o mișcare pre-hipistă, a distribuit pliante cu prietenii săi și a pictat inscripții anticomuniste ori de câte ori era posibil. Impreuna cu tarziu Wojtek Błachowicz a deșurubat steaua sovietică de pe monumentul bolșevicilor uciși de germani. Acțiunea a fost veselă și spontană. Opoziția față de ideologia dominantă în Polonia și ignoranța asupra consecințelor mi-au dat curaj. O altă stea nu se mai mișca. „Watch” a subliniat că doar lipsa fondurilor i-a împiedicat să cumpere explozibili pentru a scăpa de ea împreună cu monumentul.

Supravegheat și interogat în mod repetat, „Watch” i-a dezarmat pe agenții de securitate cu simțul umorului, iar puzzle-urile Serviciului de Securitate s-au prăbușit în contact cu un bărbat care, cu o seriozitate mortală, a dat prelegeri interogatorilor despre filosofia locului omului în Cosmos. El însuși spune că a fost în mare măsură modelat filozofic de prelatul lui Przemyśl, Jan Jakubczyk, care era prieten cu Karol Wojtyła, dar și de budiști când se afla în India. Zenek este inspirat de puritate, adevăr și iubire. Încă din copilărie, a crezut că cel mai important lucru este noblețea.

Urmărește Zenek:

Wrocław, înainte de legea marțială, domnul Staszek Zacharowski, ofițerul SB care mă urmărea, mi-a dat pseudonimul Sympatyk. Acesta a fost unul dintre cei care s-au specializat în extragerea de informații prin „împrietenirea” prin purtarea unor conversații „neutre”. A întrebat despre activiști, cumpărând uneori șampanie. În timp ce mă antrenau, se întrebau despre ce era vorba.

Jan a reacționat la „mărturia” ta?

Domnii triști au fost neputincioși în ciocnirea cu soarele, armonia și energia pozitivă despre care le-am povestit. I-am dezarmat pe agenții de securitate cu simțul umorului, iar puzzle-urile lor s-au prăbușit în contact cu un bărbat care a vorbit cu o seriozitate mortală despre locul omului în univers.

De unde a venit această „vânătoare” pentru tine?

La Katowice, fără știrea mea, m-au făcut șeful grupului subteran și acesta a fost și motivul cercetărilor lor. În mediul meu de atunci existau Pyjas, Szostkiewicz, Wildstein, cu care m-am certat pentru o fată. I-am spus lui Zacharowski despre lume într-un mod poetic, odată ce am ajuns în camera ofițerului șef de poliție. La acea vreme, au vrut să semnez o declarație de cooperare - formula lor secretă - și le-am scris că sunt mereu gata să fac schimb de idei... După ceva timp, m-au presat să o schimb. Totuși, am repetat că sunt gata să fac schimb de opinii. Au vânat informații sociale interesante, i-am dezamăgit vorbind despre spațiu.

Lumea comunistă era atât de absurdă, tristă și gri, încât toată lumea căuta o modalitate de a „supraviețui”.

Legea marțială - aici începe comedia extraordinară. Mă duc la secție, și sunt șase militari, ridic mâinile, mă duc la secție și le povestesc din nou despre soare și frumusețe. Au muncit din greu – sunt proprietarul a 2,5 kg de materiale la Institutul de Comemorare Națională, dar toate cele mai importante lucruri pe care le-am făcut nu au fost înregistrate de ei. De exemplu, nu au știut niciodată că am organizat prima revoltă la Wrocław în timpul legii marțiale. Toată lumea s-a speriat și am organizat o astfel de operațiune încât au înconjurat străzile întregi. Am ieșit pe strada Lwowska, m-am uitat și acolo erau tipii care stăteau la porți, le-am spus să împingă pubele cu roți la mijloc, oamenii au început să-și demonstreze nemulțumirea. Când renovau clădirile, am obținut stâlpi de lemn din care am construit o baricadă.

Și tu, un om zen, stârneai o revoltă? ai avut sprijin?

A existat, de exemplu, mediul lui Władysław Frasyniuk, care era militant, la fel ca Kornel Morawiecki. Pe de o parte, era o autoritate pentru mine, iar pe de altă parte, i-am spus că nu are rost să lupți, că lumina și spiridușii... Se dezvolta răscoala, au început să sosească oameni de la depozit, erau mulți... Miliția, înarmată cu tunuri, făcea un inel puternic. Am vrut doar sa fac tam-tam, ma enerva ca nu poti merge normal pe strada, ca imi verificau actele din cand in cand. Pentru activitățile mele, am primit recent Crucea de la președintele Andrzej Duda, care mi-a fost prezentată de voievod.

Ceremonia de decernare a Crucilor Libertății și Solidarității - Rzeszów, 23 septembrie 2022 - Știri - Institutul de Memoria Națională (ipn.gov.pl)

Personal, la Palatul Prezidenţial, însă, am participat la o întâlnire a opoziţiei cu preşedintele Lech Kaczyński şi soţia sa, Maria. Au fost foarte pozitivi. Le-am spus că ceea ce este important în societate este valoarea interioară - buna dispoziție, conștientizarea și bucuria existenței. Și în timp ce Jarosław este crud, bineînțeles că îl poți încălzi, Lech a avut o volatilitate incredibilă, era vesel.

Din moment ce suntem în lumea politicii, cum l-ai cunoscut pe Marek Kuchciński?

L-am cunoscut pe Marek prin compania hipioților, Mundzio „Gandalf”, care a ieșit cu sora lui, Beata. Acolo am cunoscut-o și pe Halinka, o frumusețe extraordinară. Era fenomenal de angelică pentru mine, dar în ciuda calităților ei extraordinare, am perceput-o complet non-erotică. Din păcate, ea a plecat cu unul dintre cei mai importanți opozitori, Aleksander Gleichgewicht, fiul unui mare matematician.

Interviu realizat de Marta Olejnik