Von der Betriebskommission zum Leiter der Solidaritätsregion

Marek Kamiński:

(Er war ein einfacher Arbeiter und gleichzeitig Vorsitzender des Solidaritätsausschusses der Behindertengenossenschaft "Praca". Auf dem ersten Regionalkongress in Przemyśl wurde er in den Vorstand der Region Südost gewählt. Sein entschlossenes Engagement - zusammen mit mehreren anderen Aktivisten der Solidarność - in den Untergrundaktivitäten während des Kriegsrechts und danach brachte ihn Ende der 1980er Jahre in die Position des Leiters der Solidarnośl-Region in Przemyśl).

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Kriegsrecht

Als das Kriegsrecht ausbrach, wurde ich nicht interniert und ging - gemäß dem Beschluss der Gewerkschaft von Anfang Dezember für den Fall eines Angriffs der Miliz - an den Arbeitsplatz, um einen Streik auszurufen. Der Pförtner sah mich und sagte: "Marek, lauf weg, die Geheimpolizei ist in der Fabrik".. Also ging ich zum Hauptsitz der Region an der Steinernen Brücke. Die Türen des Hauptquartiers wurden nachts von der Geheimpolizei eingeschlagen, und sie verließen das Gebäude. Es waren viele Leute da, darunter Głowacki - ein Mitglied des Regionalvorstandes, Staszek Żółkiewicz - ein Mitglied des regionalen Wahlausschusses, Zygmunt Majgier, Staszek Wilk, Krystyna Osińska - die Sekretärin des Regionalvorstandes. Überraschenderweise nahm die Geheimpolizei das Gewerkschaftsbanner, die Vervielfältigungsmaschinen und viele Dokumente nicht mit, so dass die Gewerkschaftsaktivisten sie zu den Franziskanern brachten. Wojtek Kłyż, stellvertretender Vorsitzender der Region, kam. Wir verabredeten uns an diesem Tag um 16 Uhr bei den Franziskanern.

Wir waren fünfzehn Personen, darunter Krystyna Osińska, die sich später als Agentin der Geheimpolizei entpuppte. Dazu gehörten unter anderem Stanisław Trybalski, Staszek Baran, Marek Pudliński (der nach der Auflösung des Streiks durch die Geheimpolizei aus dem "Astra" floh), Stanisław Żółkiewicz, Zygmunt Majgier und andere. Wir sind in der Kirche, bis plötzlich jemand die Nachricht bringt, dass die Geheimpolizei die Kirche umstellt. Zygmunt Majgier (Leiter der Betriebskommission "S" in der Wohnungsbaugenossenschaft Przemyśl) sagt dazu: "Komm zu mir in den Heizungsraum".. So schlüpfte einer nach dem anderen aus der Kirche.

Wir versammelten uns im Heizungsraum des PSM in der Kmiecia-Straße hinter der Kirche: Zygmunt Majgier, Staszek Żółkiewicz, Staszek Trybalski, Zygmunt Pyś, Wojtek Kłyż - der stellvertretende Vorsitzende der Region, Krzysiek Prokop, Marek Pudliński - ein Mitglied der Führungsspitze der Solidarność-Region, ein Aktivist, dessen Namen ich nicht mehr weiß, und ich. Pudliński verfasste eine Erklärung, in der die Betriebe in der Region zum Arbeitsstreik aufgerufen wurden, jemand druckte sie aus, und die Flugblätter waren fertig. Ich und Zygmunt Majgier verteilten sie am nächsten Morgen (Montag, 14. Dezember) an den Bushaltestellen, hauptsächlich unter den Arbeitern der Przemysl-Betriebe. Später muss uns jemand verraten oder unvorsichtig gesprochen haben, denn Marek Pudliński, der verhaftet worden war, wurde von der Geheimpolizei beschuldigt, diese Streikankündigung verfasst zu haben, wofür er zu zwei Jahren Gefängnis verurteilt wurde.

In der Arbeitergenossenschaft der Invaliden, die eine geschützte Werkstatt war, beschlossen wir nur einen italienischen Streik, den wir für den 16. Dezember planten. Am Tag zuvor wurde ich von der Geheimpolizei und dem Betriebskommissar gewarnt, keine Streikmaßnahmen durchzuführen. Trotzdem zogen wir am nächsten Tag unsere rot-weißen Armbinden am Ärmel an und der Streik begann. Natürlich kam sofort die Geheimpolizei und nahm mich und Stefania Borowska, die stellvertretende Vorsitzende des S"-Arbeiterausschusses, mit. Sie beschuldigten uns jedoch nicht der Organisation eines italienischen Streiks, sondern des "Diebstahls", da wir angeblich Geld für das Nähen der Armbinden gestohlen hätten. Das Geld dafür hatten wir aus einem Solidaritätssparschwein entnommen, das wir aufgestellt hatten und für das die Menschen freiwillig gespendet hatten. Daraufhin entließ der Betriebsbeauftragte den stellvertretenden Vorsitzenden und ließ mich zurück, nahm mir aber die Stelle des Vorarbeiters weg. Darüber hinaus fand im Januar 1982 eine Gerichtsverhandlung statt, bei der ich beschuldigt wurde, die Arbeit im Werk gestört zu haben. Zu meinem Glück erwies sich der Bezirksrichter Jerzy Galanty als ein sehr anständiger und mutiger Mann. Er hat mich freigesprochen, wofür ihm die Gemeinde später eine Karriere bei Gericht verwehrte.

Am anderen Tag (17. Dezember) betraten Wojtek Kłyż und Krzysiek Prokop das Büro des Gouverneurs mit der Bitte um Decken für die Demonstranten. Natürlich wurden sie von der "Geheimpolizei" sofort "aufgerollt", und statt Decken erhielten sie Gefängnisstrafen. Es herrschte Chaos, ohne jegliche Koordination. Mark Pudlinski ist irgendwo hängen geblieben. Offenbar hatte jemand bei dem Treffen im Kesselhaus in der Kmiecia-Straße der Geheimpolizei "verraten", dass er derjenige war, der den Inhalt dieser Streikankündigung verfasst hatte. Infolgedessen wurden sowohl Pudliński als auch KŁyż zu zwei Jahren Gefängnis verurteilt, wobei ersterer sich während des Prozesses ehrenhaft und letzterer sich ungebührlich verhielt.

Schwein für Internierte

Ich wollte etwas unternehmen, aber ich wusste nicht, was ich tun sollte, ich lernte gerade Verschwörungstheorien, ich versuchte, Kontakte zu knüpfen. In meiner Nähe wohnten zwei stellvertretende Vorsitzende des Betriebsrats von "Polna", einem blühenden Solidarzentrum. Aber sie hatten Angst und wollten nicht mit mir sprechen. 

Ich treffe Jan ('Mietek') Zrajka, den Vorsitzenden der Handwerkersolidarität der Region Przemysl, und er erzählt mir: "Herr Kaminski, wir wollen ein Schwein für die Internierten spenden". Ich antworte: "Gut, ich werde es tun".

Aber wie kann ich das Schwein selbst zu Wurst und Schinken verarbeiten? Also gehe ich zu Rysiek Bukowski (einem Mitglied des Regionalvorstands). Als er und sieben andere Solidarnosc-Aktivisten aus der Militärwaffenfabrik in Żurawica entlassen wurden, gründete er eine Fernsehwerkstatt. Ich erzählte ihm, was vor sich ging, und Rysiek stimmte zu. Also wurden wir Metzger, und nach ein paar Tagen harter Arbeit waren Würste, Schinken, Bäuche, Garnelen und Blutwurst fertig. Dann haben wir Pater Stanislaw Czenczek gebeten, diese Produkte während seines priesterlichen Dienstes in den Internierungslagern an unsere inhaftierten Kollegen zu verteilen. Und das tat er, denn nur Priester durften Lebensmittelpakete an die Internierten verteilen.  

Solidarität im Untergrund

Eines Tages treffe ich Staszek Żółkiewicz bei einem Spaziergang mit Staszek Wilk in der Stadt. Sie informieren mich über ein Treffen in der Dworska-Straße, in der Privatwohnung der Familie von Zygmunt Majgier. Wir treffen uns dort: Staszek Wilk, Rysiek Bukowski, Zygmunt Majgier, Staszek Żółkiewicz und ich. Und wir haben eine Untergrund-Solidaritätsstruktur aufgebaut.

Zunächst wollen wir den für die Aktivität benötigten Raum finden und dann über die möglichen Formen unserer Aktivität entscheiden. Wer hat Zugang zur Kirche? Zusammen mit Staszek Żółkiewicz beantragte ich bei Pater Majcher, dass wir von Bischof Ignacy Tokarczuk aufgenommen werden. Als der Bischof zum vereinbarten Zeitpunkt mit uns zusammentraf, informierten wir ihn über die Bildung des provisorischen Exekutivkomitees der Solidaritätsregion im Untergrund und stellten unsere Aktionspläne vor. Bischof Tokarczuk billigte sie, warnte uns aber gleichzeitig vor bewaffneten Aktionen. Am Ende des Gesprächs, das vorsichtshalber zu Fuß geführt wurde, rief der Bischof Pater Krzywinski zu sich und bat ihn, uns nach Möglichkeit bei allem zu helfen, womit wir ihn ansprachen.

Auf unsere Bitte hin, uns Räumlichkeiten für unsere Solidaritätsaktivitäten im Untergrund zur Verfügung zu stellen, brachte uns Pater Krzewinski zu Pater Zarych in der Pfarrei Heilige Dreifaltigkeit in Zasan und wies ihn an, uns die Räumlichkeiten zur Verfügung zu stellen.

Wir bekamen sogar das gesamte (inzwischen stillgelegte) Erdgeschoss neben der Kirche sowie einen Katechismusraum zur Verfügung gestellt, um ein Rechtshilfebüro einzurichten. Letzteres konnten wir dank der Hilfe von Rysiek Góral und des Rechtsberaters der Solidarität Kościuk, der uns kostenlos juristisch beraten hat, erreichen. Eine kostenlose medizinische Beratung wurde von einem Ehepaar - Herrn und Frau Opaliński - angeboten. Und wir hatten einen Ort, an dem wir uns treffen konnten. Und als die ersten Spenden aus dem Ausland eintrafen, wurden sie dort gelagert und dann an die Bedürftigsten verteilt.

Wir waren uns einig, dass wir keinen Chef ernennen, sondern nur ein Leitungsgremium, nur dass wir die Aufgaben aufteilen. Zygmunt Majgier war für den Vertrieb zuständig. Staszek Żółkiewicz erwarb externe Kontakte auf der Strecke Rzeszów-Kraków-Katowice-Wrocław und ich auf der Strecke Warschau-Gdańsk-Szczecin. Wir knüpften Kontakte u. a. mit dem Warschauer Verlag "Poleski" von Czesław Bielecki. - CDN. Wir haben auch die Interregionale Kommission Rzeszów - Stalowa Wola - Krosno - Przemyśl gegründet.

Druck und Veröffentlichung

Ich beschäftigte mich mit dem Verlagswesen, insbesondere mit der Presse und dem Druck. Von Szczecin habe ich eine zwei Tonnen schwere Plakatdruckmaschine nach Orlovy gebracht. Ich schaffte es, ganz Polen ohne Straßenkontrolle zu durchqueren, aber für den Notfall hatte ich Geld, um die Polizisten zu bestechen, die damals alles mitnahmen. Die Eisenbahner schickten mir nachts einen riesigen Kran, um die Druckmaschine vom Lastwagen zu holen und in das Gebäude zu stellen. Dazu mussten wir ein riesiges Loch in die Wand stanzen, das wir sofort zugemauert haben.

Ich schuf ein Netz von Untergrunddruckereien und Verlagsorten in Privathäusern. Der Verlag "CDN" gab mir Nachdrucke aus der "zweiten Auflage" zum Druck, die ich mit der Signatur "CDN - Przemyśl" versah. Die Ubecy-Beamten durchsuchten ganz Przemyśl und konnten nichts finden. Alles war in Ordnung und wir hatten keinen Skandal. Ich habe auch Flugblätter in meiner Wohnung gedruckt. Als der Sicherheitsdienst an meine Tür klopfte, um mich zum Verhör mitzunehmen, ließ ich sie nicht herein, sagte, ich müsse mich anziehen und ging schnell wieder. So kam es zu keinem Unfall, denn der Vervielfältiger stand einfach auf dem Tisch.

Wir wurden festgenommen und verhaftet, aber es gab keine "Unverfrorenheit", obwohl viele Leute von unseren Aktivitäten wussten. Unser Team wurde übrigens erweitert - Aktivisten der Solidarität wie Staszek Trybalski, Staszek Baran, Rysiek Buksa und Jan Musiał schlossen sich uns an. Keiner aus unserem Team hat sich als SB-Agent entpuppt. Ein Mann namens Płatko versuchte, sich uns anzuschließen, ein so produktiver Aktivist bei der Eisenbahn, aber er erweckte kein Vertrauen in uns, so dass wir ihn abwiesen. Wir hatten die Nase voll, denn er war - wie sich später herausstellte - ein Agent und meldete alles an die SB. Ähnlich Osińska, die so radikal und militant war, dass sie selbst in Russland einmarschiert wäre, und dann stellte sich heraus, dass sie eine Agentin war. Auch hier hatten wir ein Gefühl, denn wir haben sie nicht zu dem Treffen im Heizungsraum mitgenommen. Jedenfalls war es nicht ich, der darüber entschieden hat, sondern Staszek Żółkiewicz, Wojtek Kłyż und Marek Pudliński.

Wir haben Druckgeräte aus verschiedenen Quellen erworben. Ich eröffnete drei Untergrunddruckereien, in denen wir illegale Zeitungen, Flugblätter u. a. mit Informationen über die vorbereiteten Aktionen veröffentlichten. Wenn nötig, haben wir "verbrannte" Aktivisten der Solidarität versteckt. Normale Oppositionsarbeit im Untergrund, für die im Übrigen viele von uns entlassen wurden. Staszek Żółkiewicz wurde von seinem Posten als Konservator entlassen, aber mit Hilfe von Mietek Zrajka gründete er einen Handwerksbetrieb. Zygmunt Majgier wurde von der Wohnungsbaugenossenschaft Przemyśl entlassen und wurde daraufhin Taxifahrer. 

 Unterstützung durch den Bischof und die Priester

Es begannen strukturelle Aktivitäten, bei denen Bischof Tokarczuk durch seine vertrauten Priester Stanislaw Krzywinski und Stanislaw Czenczek große Hilfe leistete. In dem bereits erwähnten Interview sagte Bischof Tokarczuk: "Wir werden uns nur selten treffen, aber Ihr Kontakt mit Pater Krzywinski wird so sein, als ob er mit mir zusammen wäre".

Und so war es auch. Wenn ich ein Problem damit hatte, dass der Pfarrer einen Sitzungssaal zur Verfügung stellte, brauchte ich das nur Pater Krzywinski zu sagen, und das Problem war gelöst. Als Pater Koński (der Pfarrer von Błonia) uns keinen Kaffee aus den ausländischen Spenden an die Kirche geben wollte, über die er verfügte, genügte ein Wort an Pater Krzywiński und es wurde Kaffee für uns gefunden. Und damals war Kaffee das beste Zahlungsmittel, um viele Dinge zu erledigen.

Vor allem mussten wir die internierten Solidarnosc-Aktivisten und ihre Familien sowie die Familien derjenigen, die von den kommunistischen Behörden geschädigt wurden, mit schwer zu beschaffenden Gütern unterstützen. Wir fertigten Lebensmittelpakete an, und es war Pater Stanisław Czenczek, der sie zu den Internierten ins Gefängnis in Łupków brachte (und sie gleichzeitig von dort abholte). Als Priester, der mit der Seelsorge betraut war, durfte er die Gefängnisse betreten.

Darüber hinaus verfügte Pater Czenczek über besondere Mittel, vielleicht von der Kurie oder aus dem Ausland, und er verweigerte uns nie die finanzielle Unterstützung für unsere Aktivitäten. Insbesondere gab er uns Geld, um die Geldstrafen zu bezahlen, die gegen Aktivisten der Solidarno? Insgesamt verhängte das Kollegium für Ordnungswidrigkeiten rund 30 Bußgelder in Höhe von jeweils 30.000 PLN. Die Aktivisten selbst wären nicht in der Lage gewesen, sie zu bezahlen, da der Durchschnittsverdienst damals bei 6 oder 7 Tausend Zloty pro Monat lag. 

Der Schmuggel der Heiligen Schrift in die UdSSR  

Einmal, im Jahr 1983, kam Marek Kuchcinski zu mir und sagte, dass es notwendig sei, Kopien der Heiligen Schrift in russischer Sprache in die Sowjetunion zu schmuggeln. Zuerst war ich verblüfft und erschrocken:  Kumpel, du verfrachtest mich nicht ins College für Vergehen, du verfrachtest mich direkt ins Gefängnis! Und möglicherweise eine sowjetische! Nach einer Weile habe ich mich jedoch beruhigt und gesagt: Nun, ich werde mir ein Bild davon machen, wie tragfähig dieser Fall ist. Marek wiederum versicherte, dass die Priester auf dieser Seite der Grenze - in Mościska und Lviv - über alles Bescheid wissen und ihre vertrauenswürdigen Gemeindemitglieder an der Eisenbahn arbeiten, die bereit sind, diese "Lieferungen" entgegenzunehmen.

Ich dachte, dass ein Eisenbahntrockendock für russisches Eisenerz in der Nähe von Medyka hier eine Chance wäre. Vielleicht konnten die Eisenbahner des Solidarnosc-"Untergrunds" eine solche "biblische Sendung" irgendwie über den Eisenbahngrenzübergang schmuggeln. Daher bat ich einen bewährten Aktivisten der Eisenbahner-Solidaritätsbewegung, Staszek Baran (der leider Anfang des Jahres verstorben ist), mehr über die Angelegenheit herauszufinden und möglicherweise eine solche Sendung zu organisieren.  

Ich hatte keine Ahnung, wie sie sich entwickeln würde, ob Staszek es schaffen würde, sie zu organisieren, und ich hatte keine Ahnung, wie viele Kopien es geben würde. Und dann brachte mir Marek Kuchciński in seinem alten Toyota 5 riesige Pakete mit jeweils 2.000 Exemplaren der Heiligen Schrift. Ich war völlig verblüfft und erschrocken. Denn ich könnte mir vorstellen, 50 oder 100 Exemplare über die Grenze zu schmuggeln, aber nicht 10.000! 

Nach einiger Zeit taucht Staszek Baran bei mir auf und sagt mit einem breiten Lächeln: Die Lösung. Kollegen, die leere Breitspurzüge dorthin fahren, stimmten dem zu. Woher haben Sie diese Bibelstellen? Schweren Herzens zeige ich ihm diese riesigen Bücherbündel, und er sagt: Es ist ein bisschen viel, aber wir werden versuchen, es irgendwie in den "Waren" nach dem Erz zu verstecken. 

So begann der Schmuggel mit der Schrift, der von 1983 bis 1988 andauerte. Jeweils rund 10.000 Exemplare wurden 2 bis 3 Mal pro Jahr über die Grenze geschmuggelt. All dies geschah nach den Regeln der Verschwörung. Ich wusste also nicht einmal, wen Staszek für diese Transporte engagierte. Er wiederum wusste nicht, woher ich diese Transporte bekam. Ich wusste auch nicht, woher Marek Kuchciński sie bekam.

Einmal fragte mich Pfarrer Krzywinski, der uns bei unseren Untergrundaktivitäten unterstützte: Und wie bringen die Eisenbahner diese Sendungen über die Grenze? Ich war überrascht: Und woher wissen Sie das? Und er antwortet: Ich weiß, ich weiß. sage ich: Aber es ist besser, wenn der Priester so wenig wie möglich darüber weiß. Ich kenne die Details auch nicht. Ich kann Ihnen nur sagen, dass es gut läuft. Und mehr weiß ich nicht, denn ich gebe nur weiter, was ich weitergeben muss.

Deshalb habe ich vermutet, dass diese Aktion von Bischof Ignatius Tokarczuk inspiriert wurde. Oder vielleicht sogar durch den Vatikan? Denn diese russischsprachigen Hefte der Heiligen Schrift waren sehr schön gestaltet. Ich habe mir eines als Souvenir aufgehoben: sehr gute Druckqualität auf extrem dünnem und festem Papier, in einem eleganten schwarzen Einband aus sehr gutem Kunstleder. Das Buch war wie ein Traum. Wahrhaftig, wunderschön veröffentlicht, und das auch noch in russischer Sprache, die in Polen so gut wie nie gedruckt wurde.

In diesen fünf Jahren schmuggelten wir mehr als 100.000 Exemplare der Heiligen Schrift in die Sowjetunion. Und glücklicherweise gab es weder auf unserer noch auf der anderen Seite der Grenze eine Panne. Wir haben viel riskiert, aber ich denke, es war eine großartige Sache, und es hatte sicherlich einen gewissen Einfluss auf das Bewusstsein der Menschen dort und auf ihre letztendliche Ablehnung des Kommunismus. 

"Hier spricht das Radio der Solidarität in Przemyśl".                           

Irgendwann im späten Frühjahr 1984 wurde ich von Marek Kuchcinski kontaktiert, der in der Solidarität der Einzelbauern im Untergrund aktiv war, und er bot mir an, einen Radiosender für unser provisorisches Exekutivkomitee der Arbeitersolidarität im Untergrund zu besorgen. Natürlich habe ich zugestimmt und Marek hat mir die Geräte geliefert. Und da die Wahlen zum kommunistischen Parlament bevorstanden, beschlossen Marek Kuchcinski und ich, über den Radiosender an die Bevölkerung von Przemyśl zu appellieren, diese kommunistischen Wahlen zu boykottieren.

Wir bereiteten den Text des Aufrufs mit der Begründung und einigen lokalen Informationen über Fälle von Widerstand gegen die kommunistischen Behörden vor - insgesamt eine Schreibmaschinenseite. Es stellte sich jedoch das Problem, einen Sendeplatz zu finden, der eine möglichst große Reichweite des Funksignals ermöglicht. Ich habe ein paar Orte in den Hügeln um Przemyśl überprüft, aber die Ergebnisse waren nicht gut. Schließlich rettete Marek Kuchcinski die Situation, indem er vorschlug, von einem alten Haus am Castle Hill aus zu senden, das er von seiner verstorbenen Großmutter geerbt hatte.

Diese illegale Sendung musste natürlich vorher angekündigt werden. Also habe ich ein Flugblatt gedruckt, das die Leute dazu aufforderte, unsere Sendung zu empfangen, und sie darüber informierte, an welchem Tag und zu welcher Uhrzeit sie ausgestrahlt werden würde. Einige Tage vor der Ausstrahlung haben wir es an die Einwohner von Przemyśl verteilt.

Zum festgesetzten Zeitpunkt ertönte eine vom Tonband aufgenommene Solidaritätsmelodie (in Anlehnung an ein Lied aus Warschau während der deutschen Besatzung - "Axt, Hacke,...") in den Äther, woraufhin meine Schwester Irena Kamińska den Text einer vom Geheimen Exekutivkomitee der Solidarität in Przemyśl unterzeichneten Proklamation vorlas, die zum Boykott der Wahlen aufrief. Nach 4 Minuten beendete dieselbe Melodie unsere kurze Sendung, die - wie sich herausstellte - in Zasanie (im Streifen von der Kmiecie-Siedlung zum Verfassungsplatz) und in der Altstadt gut zu hören war.

Die Sendung hätte nicht länger dauern können, da die Geheimpolizei Zeit gehabt hätte, den Ort der Übertragung ausfindig zu machen. Obwohl die Miliz in Przemyśl nicht über ein eigenes Gerät zum Aufspüren von Radiosendern verfügte, brachte sie es aus Rzeszów mit, sobald sie aus unserem Flugblatt das Datum der Sendung erfuhr. Während der Sendung fuhr ein spezieller Funkwagen der Miliz wie verrückt durch Przemysl und versuchte, uns aufzuspüren, aber zum Glück ohne Erfolg. Dieser Rundfunkapparat wurde dann nach Krosno, Stalowa Wola und in andere Zentren des Solidarischen Untergrunds gebracht.

  "Tauwetter" und Offenlegung

Im Jahr 1988 hatten die Kommunisten bereits begonnen, loszulassen. Ich glaube, sie haben verstanden, dass sie wirtschaftlich bankrott waren, dass sie den Solidarnouncer nicht bekämpfen konnten und dass sie nicht auf die Unterstützung der Gesellschaft zählen konnten. Zu diesem Zeitpunkt trafen wir uns schon fast offiziell, ohne Tarnung. Und dann stellte sich uns die Frage: Wer sollte als Interimschef der Solidaritätsregion auftreten?

Staszek Żółkiewicz schlug vor, dass ich es sein sollte. Denn was konnten sie mit mir machen, da ich weder ein Handwerker noch eine Person in einer bestimmten Position war, sondern ein gewöhnlicher Arbeiter in einem Arbeitshaus. Zusammen mit mir hat sich Zygmunt Majgier zu erkennen gegeben.

Es ist September 1988, die ersten Gespräche am Runden Tisch haben in Warschau begonnen. Wir geben eine offizielle "Resolution Nr. 1" zur Reaktivierung der Gewerkschaftsaktivitäten heraus und gehen damit zu Gouverneur Wojciechowski. Ich stelle mich als Leiter der regionalen Solidarität vor und bitte um die Zuweisung offizieller Räumlichkeiten mit einem Telefon. Zugegebenermaßen waren wir nicht ganz "obdachlos", denn Pater Krzywiński hatte uns zuvor als inoffizielles Hauptquartier eines der Zimmer im "Nusshaus" neben der Kathedrale zugewiesen.

Wahl der Behörden der Solidaritätsregion

Unser Ziel war es nun, die Betriebskommissionen zu reaktivieren und zu registrieren und die formellen Wahlen der regionalen Behörden der NSZZ Solidarity durchzuführen.

Einige Solidarnosc-Aktivisten aus Jarosław stellten die Gewerkschaftsstruktur in der Provinz in Frage. Sie wollten, dass ihre Stadt der Sitz der Region wird oder in die Region Rzeszów eingegliedert wird. Es ist mir jedoch gelungen, dies zu verhindern. Ich habe sie davon überzeugt, dass Przemyśl als Hauptstadt der Woiwodschaft der Sitz der Behörden der Region "S" sein muss und dass wir als Region gemeinsame Interessen haben, und dass Jarosław, Przeworsk und Lubaczów ihre eigenen Vizepräsidenten haben werden. Ich stimmte zu und erhielt Unterstützung u. a. von Bronislaw Niemkiewicz (und seinem Vater) aus Jaroslaw, Irena Lewandowska und Janek Solek aus Przeworsk sowie Mieczyslaw Argasinski und Jurek Czekalski aus Lubaczow.

Bei den Wahlen der regionalen Solidarnosc-Behörden wurde ich zum Vorsitzenden des Regionalvorstandes gewählt, und die stellvertretenden Vorsitzenden wurden: Franciszek Łuc aus Jarosław, Jacek Sołek aus Przeworsk und Wiesław Bek aus Lubaczów.

 Einsetzung des Bürgerausschusses "S"

Als Vorsitzender des Regionalvorstands reiste ich zu den Sitzungen der nationalen Behörden der reaktivierten Solidarität, und dort wurde die Idee geboren, Bürgerkomitees der Solidarität zu organisieren. Ihr Ziel war es, einen Wahlkampf vor den ersten teilweise freien Parlamentswahlen zu führen.

Um ehrlich zu sein, habe ich mich dagegen ausgesprochen, denn meiner Meinung nach hätten diese Wahlen von der Solidarität vorbereitet werden müssen. Als ich dies im "Landhaus" laut sagte, fragte Lech Wałęsa: Und woher kommen Sie? Ich antworte: Aus Przemyśl. Und er sagte: Dann setzen Sie sich! Dann stellt er die Entschließung ohne ein Wort der Diskussion zur Abstimmung. Der Beschluss wurde gefasst, und diese neuen Strukturen mussten eingerichtet werden.

Ich teilte diese Nachricht Staszek Żółkiewicz und Marek Kuchciński mit, der mir von Andrzej Tumidajski als zuverlässiger unabhängiger Oppositioneller empfohlen worden war. Marek wurde übrigens bald zu einer Art informellem Berater für mich, und ich muss sagen, dass ich mich auf sein Wort verließ, denn ich war davon überzeugt, dass er der Sache treu war, höhere Ziele verfolgte und keinen Privatismus betrieb.

Wir mussten also auch das Bürgerkomitee Solidarność gründen, denn es war März und April 1989, die Wahlen waren nicht mehr weit. Also setzten wir uns zusammen: ich, Marek Kuchciński und Staszek Żółkiewicz, und wählten 15 Personen in die S-KKI. Das Recht, Personen auszuwählen, lag bei den Regionalleitern der Solidarität und der Solidarität der Einzelbauern, also bei mir und Jan Karuś. Aber er hatte Vertrauen zu mir und war mit den von uns ausgewählten Personen einverstanden.

Die Auswahl war nicht einfach, da die Parität zwischen den Bezirken und innerhalb der Bezirke zwischen verschiedenen sozialen Gruppen und Berufen gewahrt werden musste. Ich beauftragte Staszek Żółkiewicz mit der Auswahl der Personen und ernannte ihn zum Vorsitzenden des Woiwodschaftsbürgerkomitees "S" in Przemyśl. Damit sich die KO "S" konstituieren konnte, haben wir die ersten 15 Personen gewählt. Aus Przemyśl: Staszek Żółkiewicz als Vorsitzender, Waldemar Wiglusz - Sekretär, Zbigniew Kuchciński, Włodek Pisz, Andrzej Matusiewicz, Marek Kuchciński; von Jarosław: Bronisław Niemkiewicz - stellvertretender Vorsitzender, Old Zeman, Andrzej Wyczaski; aus Przeworsk: Irena Lewandowska - stellvertretende Vorsitzende, Janek Sołek; aus Lubaczów: Mieczysław Argasiński - stellvertretender Vorsitzender, Jerzy Czekalski. Jan Karuś und Tadeusz Ulma vervollständigten die Liste. Das erste Hauptquartier der KO "S" befand sich im Herrenhaus von Orzechowski (ein Zimmer zur Straße hin). Auch die Regionaldirektion S" hatte dort ein vorübergehendes Büro (ein Raum mit Blick auf den Garten).

Nach einigen Tagen schlugen wir Żółkiewicz jedoch für den Posten des stellvertretenden Woiwoden von Przemyśl vor, damit er sich in die Arbeit einarbeiten und das Amt des Woiwoden sofort übernehmen konnte. Jedenfalls habe ich Wojciechowski bei einem Treffen direkt ins Gesicht gesagt, dass dies das Ende seiner Arbeit in diesem Amt sei und er Żółkiewicz in die Aufgaben des Woiwoden einführen solle. In dieser Situation habe ich meinen Sekretär von der Gewerkschaft - Zbigniew Bortnik vom Staatsgestüt in Stubno - als Vorsitzenden der KO 'S' eingesetzt.

Staszek Żółkiewicz war wie geschaffen für die Rolle des Woiwoden, denn er war in vielen Bereichen bewandert, klug und entschlossen, einfach ein geborener Anführer. Allerdings hatte er den Nachteil, dass er bei Aufregung zu emotional und heftig reagierte. Und genau das war der Moment, als er bei der Wahl des Woiwodschaftsarztes entgegen der Entscheidung des Regionalvorstandes den OPZZ-Kandidaten unterstützte und Jerzy Stabiszewski ablehnte, der während des Kriegsrechts Krankenhausplätze für Solidarnosc-Aktivisten vermittelt hatte. Neulich ging ich zu Staszek und sagte: Was haben Sie getan? Haben Sie für einen Pezetper gestimmt? Schließlich beschloss der Regionalvorstand, dass die Stelle an Stabiszewski vergeben werden sollte. Und er scherzte: Was soll's, die Solidarität wird mir Entscheidungen aufzwingen! Also habe ich gekontert: Nun, Sie werden nicht Gouverneur! Und er ist nicht geblieben.

Und der OPZZ-Kandidat trat nach einem Gespräch mit mir selbst vom Amt des Provinzarztes zurück, und das Amt wurde von dem anderen Solidarnosc-Kandidaten, Boguslaw Dawnis, übernommen.  

Wahl der Kandidaten für den Sejm und den Senat

Die nächste Aufgabe bestand darin, unsere Kandidaten auszuwählen: Janek Musiał aus Przemyśl und Tadek Ulma aus Markowa als Senatoren und Tadek Trelka aus Tuczemp als Abgeordneter. Für den zweiten "stellvertretenden" Kandidaten fuhren Staszek Zółkiewicz und Marek Kuchciński nach Warschau und brachten uns Janusz Onyszkiewicz aus Wałęsa. Obwohl einige Menschen in Przemyśl verärgert darüber waren, dass es nur einen Kandidaten für das Parlament aus Przemyśl gab und der andere ein "Fallschirmspringer" aus Warschau war, waren wir glücklich, weil er der beste Kandidat war, den wir bekommen konnten. Und was auch immer wir sonst noch sagen könnten, er war die Lokomotive unserer Wahlkampagne. Er konnte gut reden, was sehr wichtig war, denn unsere Treffen vor den Wahlen zogen viele Menschen an. Als wir vor den Wahlen eine Kundgebung auf dem Marktplatz von Przemyśl abhielten, war der ganze Platz voll mit Menschen.

Der Dualismus der Solidaritätsopposition 

Die Zusammenarbeit zwischen dem Vorstand der Region "S" und der KO "S" verlief konfliktfrei, aber es stellte sich heraus, dass es ein Problem gab. Nun, Woiwod Wojciechowski hat mich einmal gefragt: Herr Präsident, aber mit wem von Ihrer Seite soll ich eigentlich sprechen? Mit Ihnen als Leiter der Solidaritätsregion oder mit Zbigniew Bortnik als Vorsitzender des Bürgerkomitees der Solidarität?

Mir wurde klar, dass hier ein Fehler vorliegt. Denn es war ein Dualismus in der Führung der Solidarnosc-Opposition entstanden. In der Zwischenzeit sollte die KO "S" der Führung der NSZZ "Solidarność" als bedeutendste sozialpolitische Oppositionskraft untergeordnet sein. Und als ich versuchte, Bortnik den Auftrag zu erteilen, zu den Gewerkschaftsstrukturen zurückzukehren, antwortete er, dass er mir nicht unterstellt sei und weigerte sich. 

Nun, Gieremek gab den Ausschüssen Geld, Büros und ein gewisses Maß an Macht. Und was hat sich später herausgestellt? Die Abgeordneten und Senatoren, die aus den Reihen der Gewerkschaft Solidarität hervorgegangen und mit deren Unterstützung ins Parlament gewählt worden waren, vertraten nicht mehr die Solidarität, sondern die Bürgerkomitees. Diese Abgeordneten hatten kein Bedürfnis mehr, mit mir in Kontakt zu bleiben, weil sie sich nicht mit der Union identifizierten. Ich als Vorsitzender der NSZZ Solidarność-Region musste nach Bortnik gehen und die Abgeordneten der "Solidarität" bitten, mich zu empfangen? Es ging nicht einmal um eine Demütigung, sondern diese Abgeordneten wollten einfach nichts von den Problemen der Gewerkschaft und ihrer Interessenvertretung hören. Das habe ich von Anfang an befürchtet, und leider ist es auch so gekommen.

Das Ergebnis ist zum Beispiel die heutige Situation der Gewerkschaft Solidarnoœæ, die ihre Bedeutung fast völlig verloren hat. Ich verstehe die Notwendigkeit, dass politische Parteien entstehen, aber Walesa und Gierek durften das Mutterland nicht zerschlagen. Die Solidarnosc-Struktur musste geschützt und unterstützt werden, denn diese Massengewerkschaft konnte den Politikern, die aus ihren Reihen hervorgingen, Kraft und politische Unterstützung geben. Ich, ein einfacher Mann, verstand das und versuchte Wałęsa, Gierek und den anderen Kuronen und Michniks zu erklären, dass es bald nicht nur uns, sondern auch sie nicht mehr geben würde, wenn sie uns verließen. Aber sie haben meine Argumente nicht beachtet. Denn sie - "die große Elite aus der Hauptstadt", und ich - "ein einfacher Arbeiter aus Przemyśl".

"Wir wurden von der Esbekja durch Walesa ausgespielt".

Heute, 30 Jahre später, sind wir klüger, aber damals hat uns die "Geheimpolizei" durch Walesa ausgetrickst. Aber wer hätte damals ahnen können, dass er "Bolek" ist? Damals hätten wir uns für ihn zerhacken lassen. Und hier hege ich einen Groll gegen Gwiazdy, gegen Walentynowicz, gegen Wyszkowski. Das hat man mir nach 20 Jahren gesagt. Aber warum haben sie es dann nicht laut gerufen, wenn sie es wussten?

Zugegeben, eine Sache hat mich in jenen Jahren vielleicht nachdenklich gemacht. Einmal, während des Kriegsrechts, traten Eisenbahner mit dem Vorschlag an mich heran, Walesa, der im Regierungszentrum in Arlamów interniert war, zurückzuerobern. Also sagte ich zu ihnen: Es ist besser, wenn du den Korken in der Flasche knallen lässt, denn woher willst du wissen, dass er von dort entkommen will? Was ist, wenn Sie der dortigen Geheimpolizei in die Hände fallen und er Ihnen sagt, dass er sich einen Dreck um Sie kümmert? Immer mit der Ruhe! Okay, wenn du willst, kann ich es herausfinden.

Ich habe diese Aufgabe übernommen, weil ich Zugang zu Wałęsowa hatte. Wenn sie nach Arłamow fuhr, um ihren Mann zu besuchen, machte sie immer einen Zwischenstopp in der bischöflichen Kurie in Przemyśl. Das habe ich ihr einmal gesagt: Frau Danusia, fragen Sie Ihren Bauern, ob er aus Arlamow verschwinden will. Wenn er das tut, ist es machbar. Also fragte sie ihn, und als sie aus Arlamow zurückkam, sagte sie es mir: Das will er nicht.

Na ja, er hatte es dort schließlich wie im Paradies. Das hat mich vielleicht schon auf die Idee gebracht, dass mit Walesa etwas nicht stimmt. Aber ich habe diesen Gedanken gar nicht erst zugelassen, denn er war damals eine monumentale Figur. Außerdem waren auch Frasyniuk und Bugaj monumentale Persönlichkeiten, und was ist jetzt mit ihnen geschehen? Und dann waren da noch die Berater von Wałęsa: Gieremek, Mazowiecki, Kuroń, Michnik. Sie waren die Drahtzieher von Wałęsa. Die Geheimpolizei setzte "Bolek" Wałęsa an die Spitze, und sie setzte ihn an die Spitze, begann ihn zu täuschen und zerbrach die Einheit der Nation. Sie trennten die Intelligenz von den Arbeitern. Im Jahr 1968 gingen die Arbeiter nicht mit der Intelligenz zusammen, und 1970 schloss sich die Intelligenz nicht den Arbeitern an. Und als sich 1980 die Arbeiter und die Intelligenz zusammenschlossen, haben wir gewonnen. Und 1989 war jemand sehr darauf bedacht, uns wieder zu spalten und zu entzweien.

Unsere Parlamentarier haben die Solidarität nicht vertreten

Der Vorsitzende der Solidarität nutzte sein Image, um den KO-"S"-Kandidaten Glaubwürdigkeit zu verleihen, aber die Gewerkschaft hatte keine Vertreter unter ihnen. Dies spiegelte sich in der Tatsache wider, dass ich Vertreter unserer Solidaritätsregion im Sejm haben sollte, aber um sie zu treffen, musste ich mich beim Vorsitzenden der KO "S" Bortnik anmelden und die Abgeordneten bitten, mich zu empfangen. Was für Vertreter der Solidarität waren sie denn? Es geht nicht einmal um meine Demütigung, aber die Gewerkschaft hatte damals große Probleme und wollte nichts davon hören.

Derjenige, zu dem ich guten Zugang hatte, weil er zu meiner Familie gehörte, nämlich Senator Janek Musiał, konnte der Vereinigung nicht viel helfen. Auch als er Gouverneur wurde.

Walesas Argument war, dass sich aus den S-Komitees verschiedene politische Parteien bilden würden, die in einer Demokratie notwendig sind. Aber ich glaube, wenn die Solidaritätskomitees nicht gebildet worden wären, hätten sich ohnehin politische Parteien gebildet. Jedenfalls wurde aus unserer Gewerkschaft auch eine politische Partei, die AWS, gegründet, gegen die ich heftig gekämpft habe. Die AWS gewann die Wahlen und die gesamte Gewerkschaft zog ins Parlament ein, mit Krzaklewski an der Spitze. Alle aus unserer Region waren dabei, außer mir und Zbyszek Sieczkoś. Wenn ich kandidiert hätte, wäre ich auch reingekommen, aber ich war der Meinung, dass die Gewerkschaft nicht für das Land zuständig ist. Tja, und mit dieser Entscheidung haben sie die Gewerkschaft völlig zerstört. Sie haben Polen verloren, sie haben ihre persönlichen Karrieren verloren und sie haben die Gewerkschaft verloren. Und das ist in gewissem Maße bis heute so geblieben. Denn wie oft kann man eine Gewerkschaftsstruktur so umbauen, dass die Behörden sie sehr ernst nehmen? 

Senator-Voivode

Ich habe Janek Musiał von Anfang an davon abgeraten, den Posten des Gouverneurs von Przemyśl anzunehmen, und ihn davor gewarnt. Wenn er 50 kompetente und vertrauenswürdige Leute hätte und sein Amt mit einem solchen professionellen Team antreten würde, dann ja. In der Zwischenzeit hatte er nur wenige vertrauenswürdige Leute, die nicht unbedingt Experten im Management waren. Und er selbst war zwar ein weiser Mann und - wie man so schön sagt - "der Schönste im Dorf", aber er hatte keine Erfahrung in der Verwaltung der Woiwodschaft, und er kannte auch nicht die Probleme von Arbeitsplätzen, da er nie eine Fabrik von innen gesehen hatte.

Deshalb habe ich gegen die Kandidatur meines Schwagers für das Amt des Gouverneurs gestimmt. Und ich habe sogar andere gewarnt, dass sie in ein paar Monaten Hunde an ihm aufhängen würden. Nun, war das nicht der Fall? Seine Kollegen gaben ihm einige solcher Entscheidungen zur Unterschrift, die sich dann gegen ihn wandten. Natürlich muss ein Gouverneur nicht alles wissen, aber er muss über ein kompetentes und vertrauenswürdiges Team von Beamten verfügen. Und die hatte er leider nicht. Und wenn es diese "Woiwodschaft" nicht gäbe, hätte er Senator "bis zum Tod" sein können. Schließlich handelt es sich dabei eher um eine repräsentative Funktion als um eine Funktion, die darin besteht, Entscheidungen zu treffen und dafür verantwortlich zu sein.

Wie zum Beispiel der spätere Senator Andrzej Matusiewicz, der einmal zu mir kam und sagte: Ich brauche Ihre Einschätzung, denn wir arbeiten an einem Gesetzentwurf zur finanziellen Unterstützung verarmter antikommunistischer Oppositioneller. Also sage ich zu ihm: Andrew, ihr seid schließlich in der Opposition und die Plattform wird euch nicht abwählen, also kommt damit zu mir, wenn ihr in der Regierung seid. Jetzt herrscht seine Formation, aber irgendwie kommt sie nicht zu mir. Aber vielleicht kommt es ja noch.

Zwei "Magdalenen"

Und ist nicht das Schicksal der Union und ganz Polens in Magdalenka verloren gegangen? Darauf hatten wir in der Region keinen Einfluss. Vielleicht kann Marek Kuchciński etwas dazu sagen, da er früher an den Treffen in der St. Anna-Kirche in Warschau teilnahm.

Ich war in der Tat ein Befürworter der Magdalenka, aber in dieser offiziellen Phase, als sie zu teilweise freien Wahlen und folglich zum Zusammenbruch des kommunistischen Systems ohne Blutvergießen führte. Denn jetzt kann man leicht sagen, dass es nicht nötig war, mit den Kommunisten zu reden, sondern auf die Barrikaden zu gehen und zu kämpfen. Vielleicht hätten wir am Ende gewonnen, aber wie viele Opfer hätte es vorher gegeben.

Die andere Sache ist, dass unser Wahlsieg am 4. Juni 1989 zum einen besser hätte ausfallen können. Da diese Wahlen bewiesen haben, dass wir eine überwältigende Unterstützung in der Gesellschaft hatten, hätten wir uns am 5. Juni an denselben runden Tisch setzen und die Bedingungen ändern sollen. Und zweitens gab es leider noch die "zweite Magdalenka", d.h. die Geheimgespräche, in denen die Solidarnosc-Elite die Unumkehrbarkeit der Freigabe der kommunistischen Machtelite auf das Staatsvermögen garantierte. Sie hatten sich seit '85 selbst entmündigt, aber dies wurde von der so genannten "dicken Linie" von Mazowiecki, Gieremek, Kuroń, Michnik - übrigens unterstützt von Wałęsa - sanktioniert. 

Und es war diese inoffizielle "Magdalenka", die Kiszczak bald zum Innenminister und General Jaruzelski zum Präsidenten Polens in dieser Quasi-EU-Regierung machte. In diesem vermeintlich freien Polen saßen prosowjetische Apparatschiks, die für die kommunistischen Verbrechen gegen die Nation verantwortlich waren, in entscheidenden Positionen. Könnte dies ein normales Land gewesen sein? Und diese kommunistischen Apparatschiks warnten ihre Solidarnosc-Partner bei den geheimen Treffen in Magdalenka ganz offen davor, "voreilige Schlüsse" zu ziehen, denn in den Schränken der ehemaligen kommunistischen Sicherheitsdienste liegen Akten über sie, die jederzeit geöffnet werden können. Und dann würden viele wichtige Köpfe aus der "Magdalenka"-Solidaritätselite fliegen.

Ich weiß nicht, wer die Papiere jetzt hat, aber sie müssen schrecklich sein. Die Agentenarbeit des SSB, des WSI und anderer Formationen war die ganze Zeit über präsent. Interessanterweise waren es nicht die radikalen Solidarnosc-Aktivisten, die von den Eliten verschmäht wurden, sondern die normal denkenden. Und es muss gesagt werden, dass die Normalen von uns oft mit den Händen abgewiesen wurden, weil wir empört waren, wie sie zum Beispiel Wałęsa oder Bujak angreifen konnten. Und heute stellt sich heraus, dass sich tatsächlich ein Kornel Morawiecki versteckt hielt und z.B. Borysewicz schon lange von der Geheimpolizei aufgespürt worden war und sie ihn innerhalb von 5 Minuten hätten ausschalten können. Sie haben sie nicht verhaftet, weil sie wussten, dass sie mit ihnen spielen und etwas bekommen konnten. Und wenn sie sie eingepflanzt hätten, hätten sie sie zu Helden gemacht, aber in der Zwischenzeit hätte sich eine neue Gewerkschaftselite gebildet, die schwieriger zu kontrollieren gewesen wäre und die sich vielleicht nicht mit den kommunistischen Behörden hätte arrangieren wollen. Natürlich fällt es mir leicht, aus heutiger Sicht zu urteilen, aber damals hatten die Menschen noch nicht dieses Wissen.

Wir haben ein unabhängiges Polen - machen wir es fair

Um ehrlich zu sein, habe ich nicht damit gerechnet, ein unabhängiges Polen zu erleben. Ich hatte den Eindruck, dass dieser Kommunismus immer weitergehen würde. Ich dachte, sie würden uns fangen, uns einsperren, dann würden wir aus dem Gefängnis kommen und... es würde Frieden herrschen.

Gott sei Dank haben sich die Dinge anders entwickelt. Andererseits glaube ich nicht, dass unser Land gerecht und völlig frei ist. Ich achte nicht darauf, wie die Leute 'Gott ist etwas Polen' singen, denn ich gehe in die Kirche, um zu beten, nicht um politisch zu demonstrieren.

Ich glaube, dass die Freiheit Polens gerade durch diejenigen bedroht ist, die das Volk täuschen und die KOD-Demonstrationen gegen die angebliche PiS-Diktatur organisieren. Und wenn die Mehrheit der Gesellschaft der polnischen Regierung jetzt nicht hilft, werden wir alles verlieren. Bei den Wahlen hat die Öffentlichkeit festgestellt, dass sie Veränderungen wünscht und die derzeitige Situation ablehnt. Nicht zufällig, genau wie im Jahr 1989. Aber heute ist die Situation schlimmer als 1989, denn es gibt viele Privatisierungen, die die Gesellschaft spalten. Und es gibt eine Menge von ehemaligem Staatseigentum verschiedener Art, das sich die Elite der Dritten Republik angeeignet hat und das der Staat nun zurücknehmen sollte. Aber deshalb wird jeder Schritt der Regierung von Recht und Gerechtigkeit (PiS) und des Präsidenten Andrzej Duda von dieser postkommunistischen Elite angegriffen, die auf perfide Weise ihre frühere Position, ihre Privilegien und das von ihr angeeignete Eigentum verteidigt.

Dies ist ein rücksichtsloser Kampf zwischen oligarchischen Unternehmen und dem (auch internationalen) Großkapital. Dies zeigte sich deutlich in den wütenden Angriffen der Medien (nicht nur der privaten, sondern auch der staatlichen Medien, die während der vorangegangenen Regierungen von den Vertretern der Elite der Dritten Republik kontrolliert wurden) auf die politische Kraft, der die Gesellschaft bei den letzten Wahlen den Auftrag erteilt hatte, Veränderungen hin zu einem gerechteren Polen vorzunehmen. Und wenn die Öffentlichkeit dieser Regierung nicht hilft, wird sie die PiS und die Idee eines gerechten und solidarischen Polens abschaffen.

Und deshalb sollten wir als Nation die eingeleitete Änderung des derzeitigen Systems unterstützen, das nur eine kleine Elite begünstigt und die Interessen der großen Mehrheit der Bevölkerung vernachlässigt. Wie können wir helfen? Wenn auch nur durch Massendemonstrationen zur Unterstützung des Regierungsprogramms. Schließlich gibt es Kreise, die diese öffentliche Unterstützung für einen Systemwandel initiieren könnten und sollten: Die Gewerkschaft "Solidarität", die Klubs der "Gazeta Polska", nationale Bewegungen, katholische Intelligenzklubs und sogar einzelne Pfarrgemeinden.       

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(Interview geführt und bearbeitet von Jacek Borzęcki)         

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