Interview mit Janusz Czarski von Aleksander Busz
Fotos aus den Archiven von Janusz Czarski
Das Gespräch mit Janusz Czarski fand im November 2022 im Kulturzentrum in Przemyśl statt.
ABWie sahen Ihre Oppositionsaktivitäten aus?
JCMeine oppositionellen Aktivitäten begannen tatsächlich an der Katholischen Universität Lublin (KUL). Zuvor gab es jedoch eine bestimmte Episode in der Oberstufe. Anfang der 1970er-Jahre war es in Przemyśl üblich, Schaufenster, insbesondere in der Franciszkańska- und der Kazimierzowska-Straße, mit Tafeln, sogenannten Tableaus, zu schmücken, auf denen Fotos von Absolventen und Lehrern abgebildet waren. An einem Samstag (es war nicht meine Idee, sondern die eines Freundes; ich war nur in dieser Klasse) klebten wir ein Foto des Priesters auf, bei dem wir Religionsunterricht hatten, da er uns auch unterrichtete. Damals gingen wir zum Religionsunterricht in die Kirche. Es gab einen riesigen Skandal; am Montag mussten wir alle auf dem Teppich des Direktors sitzen. Am Sonntag stürmte die Sicherheitspolizei das Geschäft, entfernte alles und drohte uns mit einem Universitätsausschluss. Das war mir egal, denn ich war fest entschlossen, mich an der Katholischen Universität Lublin zu bewerben. Und das war die Geschichte.
AB: Erinnerst du dich noch genau, aus welchen Jahren das war?
JC: Es war 1974, vielleicht auch 1975. 1976 begann ich dann mein Studium an der Katholischen Universität Lublin. Dort lernte ich unter anderem Marian Piłka kennen (ein wirklich bekannter Name). Marian Piłka bezog mich in verschiedene Aktivitäten ein. In jenem Jahr standen Änderungen an der Verfassung der Volksrepublik Polen an, die unter anderem eine Ergänzung zur ewigen Freundschaft mit der Sowjetunion beinhalten sollten, so in etwa.
Es geschah kurz nach der Unterzeichnung der „Erklärung der Menschen- und Bürgerrechte“ in Helsinki. Diese Erklärung wurde von einem internationalen Gremium, darunter Gierek und der damaligen Regierung, unterzeichnet. Sie war ein wichtiges Argument, das man bei demokratischen Aktivitäten anführen konnte. Gleichzeitig trat die Verfassungsänderung in Kraft, und Marian Piłka und Staszek Kusiński (Staszek war bereits im ROPCiO aktiv) beschlossen, in Przemyśl Unterschriften für eine Petition zu sammeln. Und so geschah es. Es war Winter, Dezember, und ich erinnere mich, wie Marian zu mir kam. Sie saßen an einem Tisch vor dem Laden „Wojtek“ (einst ein Bekleidungsgeschäft, heute ein Fotostudio) und sammelten Unterschriften. Ich sollte ihnen die Unterschriften regelmäßig abnehmen und verstecken, damit die Geheimpolizei, die sie wahrscheinlich festnehmen würde, sie nicht mitnahm. Alles verlief problemlos; niemand störte sie während der gesamten Unterschriftensammlung; sie wurden lediglich beobachtet. Nach ein paar Stunden waren sie völlig durchgefroren und gingen die Serbańska-Straße hinunter zur Kazimierzowska-Straße. Dort wurde Marian Piłka (da Staszek geflohen war und ich woanders war und das Geschehen aus der Ferne beobachtete) verhaftet und 24 Stunden lang festgehalten. Nach seiner Freilassung kam er zu mir, weil er seine Sachen bei mir hatte. Er erzählte mir, wie brutal er geschlagen worden war, und dass er mehrere Schlagtechniken kannte. Er sagte, es sei sehr grausam gewesen. Marian Piłka hatte nämlich eine Regel: Wenn er verhaftet wurde und man ihm eine Frage stellte, bezog er sich auf die Erklärung der Menschenrechte von Helsinki, nannte seinen Namen und zeigte wahrscheinlich seinen Ausweis. Und wenn man ihm dann eine Frage stellte, betete er leise den Rosenkranz, was die Vernehmer erzürnte und dazu führte, dass er eine ordentliche Tracht Prügel bekam. Das war seine Initiation. Später trat ich dank Marian Piłka offiziell der Bewegung zur Verteidigung der Menschen- und Bürgerrechte, kurz ROPCiO, bei. Es handelte sich um einen Zusammenschluss von Menschen, die mit der bestehenden Realität unzufrieden waren und verschiedene Aktionen durchführten. Diese Aktionen zielten natürlich auf Unabhängigkeit ab. Sie wurde weder explizit erklärt, noch hatte sie ein politisches Profil. Die Gruppe bestand aus mehreren Personen, wobei Andrzej Czuma und Leszek Moczulski die beiden Schlüsselfiguren waren. Leszek Moczulski verließ die Gruppe später (es gab verschiedene Gerüchte über ihn). Es wurde eine Erklärung abgegeben, und mehrere Dutzend Menschen waren in ganz Polen vertreten. In Przemyśl gab es starke Strukturen; ich hatte allerdings nicht viel direkten Kontakt zu ihnen, da ich mich zu der Zeit in Lublin aufhielt. Staszek Kusiński betrieb einen sogenannten Beratungspunkt an der Verlängerung der Mickiewicz-Straße, wo eine Barriere die Gleise versperrte, ein einzelnes Mietshaus stand und eben dieser von Staszek geleitete Beratungspunkt. Wichtig war, dass sich die Beratungsstellen von ROPCiO in ganz Polen befanden und in der Regel öffentlich zugänglich waren, d. h. Adresse und Ansprechpartner wurden bekanntgegeben. Natürlich wurden sie früher oder später Ziel von Schikanen. Ich erinnere mich auch an den Aktivisten Stanisław Sudoł, der inzwischen verstorben ist. Ich erinnere mich an diese beiden Personen, interessierte mich aber weniger für sie, da ich mich hauptsächlich in Lublin aufhielt.
Natürlich begann alles damit, dass wir einen Eid schworen, an den ich mich nicht mehr erinnere. Genauer gesagt, dass wir nach Unabhängigkeit streben und ehrlich handeln würden, und ich weiß, dass ich diesen Eid gegenüber Marian Piłka, dem Vertreter der ROPCiO, geleistet habe.
ABWas waren das für Aktivitäten, waren sie klar definiert?
JC: Nein, es war nichts Offizielles. Abgesehen von der Gruppe, die diverse Verhandlungen führte und sich besonders auffällig präsentierte, indem sie versuchte, offizielle Medienauftritte zu absolvieren (wenn man das so nennen kann), hielten sie sich natürlich nicht versteckt. Die übrigen Leute versteckten sich zwar auch nicht, aber ihre Aktivitäten waren eher spontan. Wir druckten Löschblätter und gingen dafür in die Kleingartenanlagen am Stadtrand von Lublin. Ich erinnere mich, dass wir im Frühjahr mit recht primitiver Drucktechnik eine Zeitschrift namens „Opinia“ druckten. Wir verteilten diese Flugblätter und nahmen an verschiedenen Treffen teil.
Dann gab es eine Situation, in der sich die ROPCiO etwas spaltete. Moczulski, der zumindest nach außen hin radikaler war, spaltete sich ab, während Czuma blieb und weiterhin „Opinia“ (Offene Meinung) herausgab, und Leszek Moczulski „Droga“ (Straße) veröffentlichte. Es war faszinierend. Ich war bei einem Treffen unter der Leitung von Leszek Moczulski in der Nähe von Częstochowa, einem sehr verschwörerischen Treffen, und ich erinnere mich an meine Faszination für ihn. Er sagte etwas Unglaubliches. Es war 1978. Er sagte, dass es in zwei oder drei Jahren aus soziologischen Gründen (er stützte dies auf bestimmte Beobachtungen und Analysen) eine massive soziale Explosion in Polen geben würde. Mit anderen Worten, er hatte so etwas tatsächlich zwei Jahre zuvor vorhergesagt. Dann stellte sich natürlich heraus, dass er ein Kollaborateur war, daher die vielen Wendungen. Und das ging natürlich bis etwa 1980 so. Ich erinnere mich nicht mehr an alle Aktivitäten innerhalb des ROPCiO, aber so sah es ungefähr aus, und es bezog sich hauptsächlich auf die Lubliner Zeit. Als ich dann in den 1980er Jahren hierherkam, suchte ich nach verschiedenen Möglichkeiten, mich zu engagieren. Ich war zwar kein formelles Mitglied der „Solidarität“, aber ich arbeitete in der Redaktion mehrerer Zeitschriften, die hier erschienen, und druckte sie für die Franziskaner. Es gab einen Bruder Maksymilian, einen sehr engagierten Mann. Er war in verschiedenen Bereichen des Franziskanerklosters aktiv. Es gab verschiedene Aktivitäten, manche spektakulärer, manche weniger, aber im Wesentlichen ging es ums Drucken.
AB: Und der „Kompass“?
JC: Ach ja! „Busola“ war eine dieser Zeitschriften, von denen ich spreche.
1982 suchte ich hier nach Kontakten und knüpfte wieder etwas Kontakt zu Marek Kuchciński, den ich schon früher kannte. Im selben Jahr fand in Przemyśl, am ersten Jahrestag des Kriegsrechts, eine spektakuläre Demonstration statt. Die Straßen waren überfüllt. Die Massendemonstration fand unter anderem vor dem Hauptquartier der Solidarność an der Kamienny Most (Steinbrücke) statt. Ich erinnere mich, dass wir in Józek Kurylaks Wohnung flüchteten (er wohnte damals in der Jagiellońska-Straße), als eine große Einheit der ZOMO mit Schilden und Schlagstöcken eindrang und Passanten angriff. Mehrere Personen wurden am Kopf getroffen.
Damals entstanden verschiedene Initiativen. Es handelte sich um eine Gemeinschaft von Menschen, die die bestehende Situation grundsätzlich in Frage stellten. Wir trafen uns regelmäßig, und es gab etwas namens „Strych“ (Attisch), das bereits ausführlich beschrieben wurde. Es ist eine interessante Geschichte: Alle Mitglieder dieser Gruppe engagierten sich nebenbei in verschiedenen Bereichen, die sie natürlich nicht miteinander besprachen. Marek beispielsweise war in verschiedenen Strukturen der Bauernsolidarität aktiv, ich engagierte mich in anderen Bereichen, jemand anderes wiederum in anderen und so weiter. Wir waren aktiv, trafen uns im „Strych“ und setzten verschiedene Initiativen um. Anfang der 1980er-Jahre entstand die Initiative zur Organisation der Christlichen Kulturtage; dies war unser Vorzeigeprojekt, das einerseits eine klare Formulierung einer bestimmten ideologischen Erklärung als Gemeinschaft darstellte, mit der wir uns identifizierten, andererseits aber auch eine offene Form der Teilhabe bot. Es ist heute schwer vorstellbar, wie es damals war, aber sowohl innerhalb der Kirche als auch unter den Kirchgängern war die Situation so, dass sie der einzige Ort war, an dem man seinen Interessen, insbesondere im kulturellen Bereich, frei und unabhängig nachgehen konnte – und natürlich gab es auch die religiöse Dimension. Dafür erfuhren wir große Akzeptanz und, ich würde sogar sagen, einen Segen vom Bischof Ignacy Tokarczuk, der uns seinem Mitarbeiter, Monsignore Krzywiński, vorstellte, der dann direkt mit uns Kontakt aufnahm. Ich erinnere mich sogar an eine Begebenheit, als der Bischof uns Pater Krzywiński vorstellte und auf ihn zeigte: „Sehen Sie, das bin ich.“ Pater Krzywiński erfüllte diese Rolle vorbildlich und übernahm jede Aufgabe, bis hin zu dem Punkt, dass Pater Stanisław Krzywiński vor der Eröffnung der Ausstellung, die das Projekt „Mensch – Gott – Welt“ abschloss, erschien, all diese Dinge betrachtete, nichts sagte und dann nur leise, fast murmelnd, sagte: „Aber nehmt dieses Gemälde ab …“ Es war offensichtlich, dass wir uns in einem sakralen Raum, einer Kirche, befanden. Doch diese Werke waren, was sie waren, unzensiert. Die einzige Bedingung war, dass wir uns, wenn wir uns bereit erklärten, uns in einen sakralen Raum einzufügen, auch entsprechend anpassen und entsprechend handeln mussten.
AB: Ich möchte noch einmal auf das Thema „Der Dachboden“ zurückkommen. Sie erwähnten, dass Sie aus unterschiedlichen Verhältnissen stammen und sich mit diesen gegensätzlichen Themen auseinandergesetzt haben, aber dass Sie dort Ihre eigene, ganz eigene Welt hatten? Es herrschte auch eine recht elitäre Atmosphäre, und die Themen waren ziemlich elitär: Philosophie, Poesie, Kunst …
JC: Wir waren ganz normale Leute in unseren Dreißigern, nicht älter, also hatten wir ganz normale Bedürfnisse nach Selbstausdruck, genau wie normale junge Leute. Das heißt, wir rauchten auch Zigaretten, tranken manchmal Wein, unterhielten uns, scherzten – nicht so, wir saßen einfach nur da und sprachen über Kant… Wir organisierten solche Treffen, ich habe sogar noch Fotos von ihr zu Hause…
AB: Ich hätte eine Bitte: Könnten Sie vielleicht Souvenirs, Fotos oder auch Zeitschriften finden und mir diese zum Scannen zusenden?
JC: Na klar! Ich erzähle dir, wie es war. Ich erinnere mich an Silvester bei Marek. Es war ein ganz besonderes Ereignis. Marek hatte sein eigenes Haus in Ostrów, und neben dem Haus gab es ein riesiges Grundstück mit Garten und so weiter, sodass wir alles Mögliche unternehmen konnten. Wir verbrachten aus den unterschiedlichsten Gründen Zeit miteinander, trafen uns zum Reden, aßen zusammen und so weiter. Marek arbeitete damals und verdiente seinen Lebensunterhalt mit Gartenarbeit. Ich erinnere mich, wie ich mit einem gelben Toyota zum Markt nach Katowice fuhr und Tomaten verkaufte. Aber es gab auch Zeiten, da wurde Marek angehalten oder verhaftet. Ich erinnere mich, dass wir dann alle zur Hilfe kamen. Ich erinnere mich auch an Mareks Vater, an den ich mich erst seit Kurzem erinnere; er hatte alles organisiert. Das waren die typischen Treffen, aber wir trafen uns auch an anderen Orten, zum Beispiel bei Józek Kurylak; er hatte eine Wohnung. Ich wohnte damals in der Zaleski-Straße in einem alten Haus, und dort trafen wir uns und unterhielten uns über alles Mögliche.
Das Besondere an diesen Treffen war zunächst die Offenheit; es herrschte keine abgeschottete Atmosphäre. Jemand kam mit jemandem, jemand empfahl jemanden, es gab kein spezielles Auswahlverfahren, und ich weiß, dass die unterschiedlichsten Leute kamen. Ein weiteres Merkmal war, dass wir uns dort wohlfühlten, weil wir uns frei bewegen konnten; es gab keine Verbote oder Gebote – eine Art Freiheit, die zwar nicht offiziell existierte, für uns aber dennoch gegeben war. Daraus ergaben sich vielfältige Aktivitäten und Kooperationen. Ein wichtiger Ort und eine wichtige Person für uns war beispielsweise der Pfarrer, Pater Stanisław Bartmiński, der in seinem Pfarrhaus verschiedene Initiativen ergriff. Wir arbeiteten damals auch mit ihm zusammen; es fanden dort Treffen statt. Das war das eine, aber etwas anderes war der Ort im Kloster und der Kirche der Benediktinerinnen, genauer gesagt der Benediktinerinnen, wo damals Pater Stanisław Zarych, inzwischen verstorben, und auch Pater Stanisław Czenczek wirkten. Sie schufen auch einen Raum, in dem wir Verschiedenes tun konnten. Deshalb ist dieser von einer Mauer umgebene Kirchhof ein so besonderer Ort der Erinnerung, denn dort fanden viele eindrucksvolle Zeremonien statt, die in keinem anderen öffentlichen Raum hätten abgehalten werden können. Zahlreiche Gedenkveranstaltungen fanden dort statt und werden bis heute fortgeführt. Natürlich sind es andere Zeiten, eine andere Gruppe und eine andere Anzahl von Besuchern.
AB: Ich habe viele Fotos von diesem Ort gesehen, sogar von Leuten oben auf der Mauer, die die Feierlichkeiten beobachteten.
JC: Aus meiner Sicht verdanke ich meine Beteiligung einer besonderen Atmosphäre in meinem Elternhaus, den Geschichten meines Großvaters, eines Kavalleristen aus Vilnius vor dem Krieg, und meines Vaters, der ähnliche Erfahrungen gemacht hatte. Er war zusammen mit Beatas Vater in der Gruppe; es war eine größere Gruppe, und dieses Phänomen wurde bereits beschrieben. Es war kein gut durchdachtes Unterfangen, sondern eine spontane Aktion, die für alle tragisch endete. Sie hatten nicht viel erreicht, wurden gleich zu Beginn zurückgeschlagen, und man darf nicht vergessen, dass dies Anfang der 1950er-Jahre war, also kein Scherz. Zum Glück haben sie überlebt, aber sie sind schwer traumatisiert, genau wie Beatas und mein Vater. Mein Onkel versteckte sich viele Jahre, dann wurde er von der Technischen Universität Breslau verwiesen. Völlig unterschiedliche Situationen. Dieser Mechanismus ist nicht einzigartig; er kommt häufig vor.
Warum spreche ich darüber? Weil es um die Weitergabe von Traditionen, den Erhalt eines bestimmten Erbes geht. Wir könnten uns lange damit aufhalten, aber es ist eine bedeutsame Erfahrung.
Fünfzig Jahre sind seitdem vergangen, vielleicht etwas weniger; an einige Details erinnere ich mich nicht mehr, aber am eindrucksvollsten war für mich meine Teilnahme an der ROPCiO. Es war eine wichtige Erfahrung. Sie war nicht so formalisiert wie beispielsweise die Teilnahme an der Heimatarmee, aber sie diente auch als Vorbild dafür, oder besser gesagt, sie entsprang der Atmosphäre an der Katholischen Universität Lublin (KUL), die damals einzigartig war. An der Katholischen Universität Lublin gab es Persönlichkeiten wie den ehemaligen, frühen Władysław Bartoszewski, Jerzy Kłoczowski und viele Professoren, die zuvor an der Stefan-Batory-Universität oder der Jan-Kazimierz-Universität gelehrt hatten, und das war ein bemerkenswertes Phänomen. Dann flaute es ab, veränderte sich, und es kamen Menschen aus ganz Polen. Mein Mentor, der mich damit bekannt gemacht hat, war Marian Piłka. Er war ein sehr engagierter Aktivist; meine Aktivitäten beschränkten sich nicht darauf. Marian war Teil verschiedener Gruppen, die die ROPCiO organisierten, Erklärungen abgaben und in unterschiedlichen Kontexten auftraten.
Es war unglaublich, es ist schon sehr lange her, an den Demonstrationen teilzunehmen; heute kaum noch vorstellbar, aber die Teilnahme an einer Demonstration zum 11. November in Lublin auf dem Litewski-Platz, der damals ganz anders aussah als heute, neben dem Denkmal für die Union von Lublin, war eine Art Bekenntnis, eine Aktion am Rande einer mutigen Tat. Ähnliches geschah in größeren Städten wie Warschau. Ich habe damals viele Menschen kennengelernt, zum Beispiel Wojciech Ziembiński, Pater Jan Zieja, herausragende Persönlichkeiten, einen General aus der Vorkriegszeit (im Ruhestand, sein Name fällt mir gerade nicht ein). Es ist das Gedenken an eine bestimmte Idee der Unabhängigkeit, die Idee einer Generation, die sie erlebt hat, die sich an etwas erinnerte, das für uns fremd war, denn in den 1970er, sogar noch in den 1980er Jahren, waren wir es, die über etwas sprachen und nach etwas strebten, das wir aus der Überlieferung, aus den Erfahrungen dieser Menschen kannten. Und so war es.
Ich besitze ein Exemplar des vermutlich einzigen erhaltenen Plakats der ersten Tage der christlichen Kultur. Es wurde von Iwona, Mareks damaliger Frau, gestaltet. Ich habe einige Fotos von den Treffen, und es waren auch Leute dabei, die zwar nicht aktiv mitwirkten, aber es einfach schön fanden, unter diesem Schild dabei zu sein.
Befragter Alexander Busz
