{"id":3736,"date":"2022-10-19T14:32:00","date_gmt":"2022-10-19T14:32:00","guid":{"rendered":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/?p=3736"},"modified":"2022-11-10T20:13:08","modified_gmt":"2022-11-10T20:13:08","slug":"adam-pawlus","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/sk\/adam-pawlus\/","title":{"rendered":"Adam Pawlu\u015b"},"content":{"rendered":"

\u00a0Op\u00fdtan\u00ed: Adam Pawlu\u015b - starosta Jas\u0142o, Marek Kuchci\u0144ski, Piotr Pilch, Szymon Kuchci\u0144ski<\/em><\/p>\n\n\n\n

PP<\/strong>: Povedzte n\u00e1m nejak\u00e9 svoje skuto\u010dn\u00e9 spomienky na prechodn\u00e9 roky. <\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Boli to ve\u013emi zauj\u00edmav\u00e9 roky. Minul\u00fd rok som za\u017eil tak\u00e9 dobrodru\u017estvo, preto\u017ee obec Jas\u0142o podp\u00edsala dohodu o spolupr\u00e1ci s Rumunskom a mali konferenciu o zmen\u00e1ch v Eur\u00f3pe. Od stredoveku po novovek. A h\u013eadali \u010dloveka, ktor\u00fd by hovoril o t\u00fdchto zmen\u00e1ch v 80. rokoch. Ke\u010f sa ma sp\u00fdtali, i\u0161iel som tam. Sedel tam gener\u00e1l, ktor\u00e9ho Caucescu (gener\u00e1lny tajomn\u00edk Rumunskej komunistickej strany) vyp\u00ednal. Hovoril som po po\u013esky, mal som pripraven\u00fd kr\u00e1tky prejav. O t\u00fdchto premen\u00e1ch a z\u00e1\u017eitkoch sa to organizovalo trochu ako bl\u00e1zniv\u00e9 noviny. A bolo mi pon\u00faknut\u00e9 vystupova\u0165 v angli\u010dtine. Neboli prekladatelia, som samouk. Nemal som peniaze na \u0161t\u00fadium jazyka. M\u00f4j otec bol farm\u00e1r, vojak dom\u00e1cej arm\u00e1dy a nikdy si nerobil hanbu pr\u00e1cou pre obec, na rozdiel odo m\u0148a. Lebo ke\u010f som mu povedal "Ty si ni\u010d nezarobil", odpovedal mi: "Ani jeden de\u0148 som nerobil pre g\u00fanu a ty si sa vzdel\u00e1val a pracoval po\u010das gminy". Pova\u017eoval to za hanbu. No preto, lebo som sa vyu\u010dil pr\u00e1vnikom a potom som musel pracova\u0165.<\/p>\n\n\n\n

Marek Kuchci\u0144ski: Za komunizmu som tie\u017e nepracoval de\u0148. Som d\u00f4chodca, zobrali mi 5 rokov d\u00f4chodku, ale povedal som, \u017ee budem prev\u00e1dzkova\u0165 vlastn\u00fa z\u00e1hradk\u00e1rsku farmu a nebudem kontraktova\u0165 pri k\u00fape. Na trh p\u00f4jdem s\u00e1m.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: A mal som hospod\u00e1rstvo, zdedil som ho po babke. Ke\u010f som bol vo v\u00e4zen\u00ed, po\u010d\u00edtal som obdobie do d\u00f4chodku ako ro\u013en\u00edk. Platili sme odvody, ja som si odvody platila u\u017e po\u010das \u0161t\u00fadia. Ke\u010f som mal pole, musel som zaplati\u0165.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Nemal som zmluvu, nemusel som plati\u0165 odvody.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Ale mal som pole, hospod\u00e1rstvo a musel som plati\u0165 gmine da\u0148 z nehnute\u013enosti. Ale potom neboli \u017eiadne pr\u00edspevky do KRUS.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Ale ja som nebol majite\u013e farmy, len m\u00f4j otec a bol som jeho zamestnancom.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: A ja som bol majite\u013e farmy. Za komunizmu som nemal pr\u00eddelov\u00e9 l\u00edstky (jedlo a tovar) a pri\u0161iel som o pr\u00eddelov\u00e9 l\u00edstky na top\u00e1nky, preto\u017ee som bol vo v\u00e4zen\u00ed. A tie\u017e mi ch\u00fdbal alkohol. Skon\u010dil som vo v\u00e4zen\u00ed, preto\u017ee som nap\u00edsal vyhl\u00e1senie, v ktorom som vyz\u00fdval na gener\u00e1lny \u0161trajk 13. decembra 1981. \u00darad bol otvoren\u00fd, stretli sme sa. Kancel\u00e1ria Solidarita, preto\u017ee sa (SB) zaoberali \u00faradmi vo ve\u013ek\u00fdch mest\u00e1ch, ale Jaslo ich nezauj\u00edmalo. Text som nap\u00edsal ja, sekret\u00e1rka to samozrejme skop\u00edrovala, potom to chalani rozh\u00e1dzali, niekam sa to dostalo, lebo sekret\u00e1rka nezni\u010dila m\u00f4j rukopis. Potom, samozrejme, ke\u010f vst\u00fapili do deleg\u00e1cie, zobrali nejak\u00e9 materi\u00e1ly, zobrali rozmno\u017eova\u010de, odviezli ve\u013ea zariaden\u00ed, ale neviem, pre\u010do tam m\u00f4j rukopis zostal. Vzorky \u017eivotopisu boli odobrat\u00e9, preto\u017ee ho bolo treba p\u00edsa\u0165 ru\u010dne. \u017divotopis bolo treba nap\u00edsa\u0165 do spisu vo firme, kde som pracoval ako pr\u00e1vny koncipient, mlad\u00fd pr\u00e1vnik. List bol samozrejme porovnan\u00fd a bola mi predlo\u017een\u00e1 \u201eponuka, ktor\u00e1 sa nedala odmietnu\u0165\u201c, teda ponuka spolupr\u00e1ce. Odmietol som a bol som ods\u00faden\u00fd. Bol to tento d\u00f4stojn\u00edk, ktor\u00fd povedal: \u201eP\u00f4jdete do v\u00e4zenia, ak chcete by\u0165 hrdinom, budete hrdinom alebo podp\u00ed\u0161te jedno potvrdenie. Bu\u010f budeme sedie\u0165 a pi\u0165 vodku z tenk\u00e9ho poh\u00e1ra, papa\u0165 \u0161unku, alebo bude\u0161 hl\u00fapy hrdina. Odpovedal som, \u017ee nemus\u00edm by\u0165 hrdina, ale mus\u00edm to nejako pre\u017ei\u0165. A moja man\u017eelka z Krakova pri\u0161la do Jasla z inteligentnej rodiny, ale ke\u010f zostala sama s tromi de\u0165mi, jej situ\u00e1cia nebola tak\u00e1 jednoduch\u00e1. Otec ju zobral na vidiek, kde mala svoje v\u00fdrobky. Ke\u010f ma pri\u0161iel nav\u0161t\u00edvi\u0165, povedal: "Ni\u010d sa ti tu nedeje, zosta\u0148." Mama povedala, \u017ee ma zabij\u00fa, mu\u010dia, ale otec povedal: \u201eNi\u010d sa nedeje, o jedlo nie je n\u00fadza\u201c. Sedel som najprv v Za\u0142\u0119\u017ce a nesk\u00f4r v Hrubiesz\u00f3we. V\u00e4znica bola na \u00faplnej hranici, na rieke Bug, na ulici Nowa 64, pri \u0161irokej ceste. Ke\u010f sme sedeli vo v\u00e4znici v Hrubiesz\u00f3we, pavil\u00f3n bol pripraven\u00fd pre politick\u00fdch v\u00e4z\u0148ov a ved\u013ea neho bol pavil\u00f3n, kde sedeli banditi s vysok\u00fdmi trestami. Nie\u010do som s nimi vymenil, dal som im p\u00e1r cigariet a povedal som \u201echalani, d\u00e1m v\u00e1m cigarety, pros\u00edm pekne rozstrihnite nohavice\u201c. Po strednej m\u00f3de (v ru\u0161tine: najnov\u0161ie m\u00f3dne vyhl\u00e1senie). Vo v\u00e4zen\u00ed s\u00fa tam aj peniaze, \u013eudia obchoduj\u00fa. Mal som trojro\u010dn\u00fd trest, bol som vo v\u00e4zen\u00ed 14 mesiacov. Kv\u00f4li zdraviu som si dal pauzu od trestu. Bol tam celkom pr\u00edjemn\u00fd fel\u010diar, ktor\u00fd ma vyzval, aby som sa dal lie\u010di\u0165. Tieto choroby som mal z cholery. Medzit\u00fdm ma viezol do nemocnice v Hrubiesz\u00f3we. Jeho man\u017eelka bola prokur\u00e1torka. Ale bolo to dobr\u00e9, preto\u017ee som sa mohol zviez\u0165 a vidie\u0165 mesto z tejto dod\u00e1vky. Pol\u00edcia n\u00e1s v\u017edy sledovala, Nysa. Tam sme pili k\u00e1vu, v tej nemocnici mi urobil nejak\u00e9 testy. Ale v\u00e4zenie je v\u00e4zenie. V\u017edy s\u00fa \u0161trajky. Zygmunt Berdychowski sa vr\u00e1til z cvi\u010diska a hovor\u00ed: \u201eKto mi zastav\u00ed... od \u010dokol\u00e1dy?! Tieto \u010dokol\u00e1dy mi priniesli sestry a bol ich nedostatok!!" Sedel s nami Berdychowski. Neviem, \u010di to str\u00e1\u017ecovia vzali alebo nie, a on hovor\u00ed: "Vr\u00e1\u0165te mi \u010dokol\u00e1du." Str\u00e1\u017ee po \u0148om teda vystrelili... Zygmunt str\u00e1\u017ecov zbil. Svedkovia vypovedali, \u017ee bil policajtov v slu\u017ebe. A samozrejme je pripraven\u00e1 ob\u017ealoba. Tak samozrejme dr\u017e\u00edme hladovku ako protest, uter\u00e1ky na hrudi, spev, jedlo na chodbe. Nie je \u010do jes\u0165. Tak\u00e9to \u0161trajky boli nepretr\u017eit\u00e9. U\u017e som mal napl\u00e1novan\u00e9 jedno pojedn\u00e1vanie v Lubline. Aj ja som bol tak\u00fd chr\u00e1nenec, mal som kamar\u00e1tov, ktor\u00ed vy\u0161tudovali pr\u00e1vo. Prich\u00e1dza Jurek Rusin a k\u013e\u00fa\u010de hovoria: "Pros\u00edm, vst\u00e1vajte, vch\u00e1dza v\u00e4zensk\u00fd sudca." A pr\u00edde Jurek Rusin, pozrie sa na m\u0148a a hovor\u00ed: "\u010co tu rob\u00ed\u0161?", a ja mu hovor\u00edm: "\u010co tu rob\u00ed\u0161?!". A toto je kamar\u00e1t z vysokej \u0161koly, nie raz sme pili vodku! O\u017eenil sa s dc\u00e9rou sudcu zo Zamo\u015b\u0107a a u\u017e robil kari\u00e9ru a m\u0148a ods\u00fadil vojensk\u00fd pos\u00e1dkov\u00fd s\u00fad v Rzeszowe. Sudca Przybo\u015b, Var\u0161avsk\u00fd vojensk\u00fd obvodov\u00fd s\u00fad v Rzesz\u00f3we. Plukovn\u00edk Przybos. A prokur\u00e1torom bol prokur\u00e1tor z Jasla, ktor\u00fd st\u00e1le \u017eije, Staszek Radzik. Poznali sme sa, dokonca sme pili vodku. T\u00fdchto pr\u00e1vnikov nebolo po Jagelovskej univerzite ve\u013ea.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Ko\u013eko SB som nar\u00e1tal na intern\u00e1te. V ka\u017edej izbe bol jeden, niektor\u00ed b\u00fdvali v Podzamcze. V\u017edy boli tak\u00ed smutn\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Z Przemy\u015blu so mnou sedeli Marek Kudli\u0144ski a Wojtek K\u0142ysz. Ka\u017ed\u00fd bol ods\u00faden\u00fd na tri roky, hoci K\u0142ysz dostal pravdepodobne \u0161tyri. Aj oni boli uv\u00e4znen\u00ed za vedenie \u0161trajku z 13. decembra.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Boli to odv\u00e1\u017eni chlapi. Pri\u0161li za starostom Przemy\u015blu alebo do vojvodstva a povedali, \u017ee \u0161trajkuj\u00fa a potrebuj\u00fa prikr\u00fdvky.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Boli situ\u00e1cie, ke\u010f n\u00e1\u010deln\u00edk Magnowski pri\u0161iel na na\u0161e pracovisko a povedal: "P\u00e1n Adam, ako n\u00e1s chcete obesi\u0165?" Preto\u017ee tieto ubes ich tak urobili. A ja mu odpoved\u00e1m: \u201e\u010co si, \u010dlove\u010de, nebudeme \u0165a obesi\u0165, m\u00f4\u017eem s tebou pi\u0165 vodku. Boj\u00edm sa zab\u00edja\u0165 sliepky a teba m\u00e1m obesi\u0165?!" V Hrubiesz\u00f3we bol tak\u00fd d\u00f4stojn\u00edk, jeho franc\u00fazske meno bolo Giraffeaur (\u017dirafa). Hovorili, \u017ee sa stal obe\u0165ou napoleonskej vojny, \u017ee ak napoleonsk\u00fd vojak oplodnil nejak\u00e9 sedliacke diev\u010da, bol semenom tej. Bol \u0161\u00e9fom v\u00e4zenskej bezpe\u010dnosti a zvykol n\u00e1m kl\u00e1s\u0165 t\u00fato ot\u00e1zku: "Viete, kam ved\u00fa tieto stopy?" Samozrejme, za oknom boli tie \u0161irok\u00e9 ko\u013eaje, ktor\u00e9 viedli na Ukrajinu. Hovor\u00edme (samozrejme zo \u017eartu), \u017ee nevieme kam. A on odpovedal, \u017ee na Sib\u00edr. Bol tak\u00fd nad\u0161en\u00fd, \u017ee sa n\u00e1m mohol vyhr\u00e1\u017ea\u0165, ale niekedy sme mali pr\u00edstup k telev\u00edzoru a niekedy sme dostali sovietsku telev\u00edziu. Okn\u00e1 v\u00e4znice boli jedno pre mesto a \u010fal\u0161ie pre rieku Bug a ukrajinsk\u00fa stranu. Bolo vidie\u0165 sokalsk\u00fa zem a obrovsk\u00e9 haldy uhlia.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: A ke\u010f ste odch\u00e1dzali, ako ste zhodnotili situ\u00e1ciu? Vr\u00e1tili ste sa do Jasla?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Vr\u00e1til som sa na vidiek k otcovi. Nemal som tu pr\u00e1cu. Potom som sa staral o sad a obhospodaroval p\u00f4du. \u010co sa dalo robi\u0165, nemal som karty, dost\u00e1val som len nejak\u00e9 v\u00fdhody a v panel\u00e1ku by ste museli plati\u0165 n\u00e1jom. Mal som pole a v roku 1984 som ho predal. Nemal som z \u010doho \u017ei\u0165 a musel som preda\u0165 rodinn\u00e9 pole, aby som mal stravn\u00e9 l\u00edstky a pr\u00edspevok. Mala som tri deti, potom pri\u0161li \u010fal\u0161ie dve, tak\u017ee bremeno bolo ve\u013ek\u00e9. Potom som za\u010dal pracova\u0165 v PKP, ale nechcel som sa u\u010di\u0165 za slu\u017ebukonaj\u00faceho, preto\u017ee som vedel, \u017ee zo m\u0148a \u017eelezni\u010diar nebude. H\u013eadal som si in\u00fa pr\u00e1cu vo svojej profesii, no pracoval som ako v\u00fdhybk\u00e1r na \u017eeleznici. V\u00e4\u010d\u0161inu \u010dasu som si zobral vo\u013eno a i\u0161iel do Var\u0161avy po noviny. Bol som vo vlaku a \u017eelezni\u010diari mali bloky vo\u013en\u00fdch l\u00edstkov. Na hlavnej stanici som nast\u00fapil s ta\u0161kou do vlaku a ke\u010f som vo\u0161iel, uk\u00e1zal som tento blok s l\u00edstkami a sp\u00fdtal som sa, \u010di si m\u00e1m vyp\u00edsa\u0165 l\u00edstok. Dirigent v\u017edy povedal nie. Nikdy som nevyp\u00edsal ani jeden tiket. Z Var\u0161avy som si priniesol ve\u013ea materi\u00e1lov, hlavne knihy, zn\u00e1mky a bulletiny z Mazowsze a in\u00fdch regi\u00f3nov. Mal som p\u00e1r bodov aj v Krakove, spolupracoval som s Romaszewskimi. V Krakove som spolupracoval aj s profesorom Wie\u015bkom Zab\u0142ockim, ktor\u00fd vydal \u201eParagraf\u201c. Dal som mu tam \u00fadaje. Spolupracoval som aj s Mietekom Gilom, preto\u017ee sme boli v Malopo\u013esku, ale viedol som aj rozhovory o vytvoren\u00ed jedn\u00e9ho regi\u00f3nu v Rzeszowe s Marekom Kopaczewskim. Ale samozrejme Przemy\u015bl bol proti, Tarnobrzeg bol proti, Krosno bolo proti a potom sme i\u0161li do Malopo\u013eska.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Kto bol vtedy \u0161\u00e9fom okresnej rady Krosno?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Zawojski. Bla\u017eko u\u017e bol v podzem\u00ed.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

SK:<\/strong> Pam\u00e4t\u00e1te si na nejak\u00fa undergroundov\u00fa akciu?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Mali sme ve\u013ea n\u00e1padov, napr\u00edklad na sviatok SB sme organizovali vysielanie. Nemali sme vlastn\u00e9 r\u00e1dio, pri\u0161lo, odvysielalo program a odi\u0161lo. Moje spomienky s\u00fa v knihe Romaszewsk\u00e9ho. Kniha vy\u0161la v tom roku. Je tu mal\u00e1 kapitola, ktor\u00fa som nap\u00edsal. Z tak\u00fdchto najz\u00e1bavnej\u0161\u00edch epiz\u00f3d vyu\u010doval Marek Waldenberg sociol\u00f3giu na Jagelovskej univerzite. Bol riadite\u013eom \u00dastavu politick\u00fdch vied. Na ulici Ziaji, hne\u010f ved\u013ea hlavnej budovy univerzity, sa Marek Waldenberg \u0161pecializoval na export revol\u00facie, p\u00edsal knihy. Cestoval som s hodv\u00e1bnym papierom, mal som cel\u00fa ta\u0161ku. Na hlavnej stanici bolo ve\u013ea \u013eud\u00ed a ta\u0161ka bola ve\u013emi preplnen\u00e1. Videl som, \u017ee je tam Marek Waldenberg a s niek\u00fdm sa rozpr\u00e1va. Podi\u0161la som k nemu a vypo\u010dula si rozhovor. Povedal, \u017ee prich\u00e1dza z Afganistanu. P\u00edsal sa rok 1984 a hne\u010f ma napadlo, \u017ee bude lep\u0161ie \u201epapier\u201c schova\u0165 u neho. Ust\u00fapila som a sledovala kam ide. No preto\u017ee som ako \u017eelezni\u010diar nemusel ma\u0165 miestenku vo vlaku, tak Marek i\u0161iel do kup\u00e9 a ja som u\u017e \u010dakal pri jeho kup\u00e9 s ta\u0161kou plnou "papierov". Vch\u00e1dzal do kup\u00e9 a ja som povedal: "Dobr\u00fd de\u0148, p\u00e1n profesor, m\u00f4\u017eem si sadn\u00fa\u0165 k v\u00e1m, lebo cel\u00fd vlak je pln\u00fd vr\u00e1tane chodby." Hovor\u00ed: "Pros\u00edm." A tento "papier" som polo\u017eil ved\u013ea neho a bol som si ist\u00fd, \u017ee je na bezpe\u010dnom mieste. Pri\u0161iel ku mne a sp\u00fdtal sa, ako sa m\u00e1m. Odpovedal som, \u017ee som pr\u00e1ve vy\u0161iel z v\u00e4zenia. A p\u00fdta sa, \u010di som tam bol na praxi. A povedal som: "Nie, bol som vo v\u00e4zen\u00ed ako v\u00e4ze\u0148." Povedal mi: "No, tvoja kari\u00e9ra sa pokazila." P\u00fdtam sa: "P\u00e1n profesor, ako sa vyv\u00e1\u017ea te\u00f3ria revol\u00facie, preto\u017ee v Afganistane to ve\u013emi nefunguje." Profesor odpoved\u00e1, \u017ee bol ned\u00e1vno v Z\u00e1padnom Nemecku, mal predn\u00e1\u0161ku a bolo tam ve\u013ea posluch\u00e1\u010dov. A ja som mu odpovedal: "Po\u010d\u00favaj\u00fa, ale mo\u017eno nevedia, \u010do je t\u00e1to revol\u00facia." Takto som sa dostal do Krakova a prest\u00fapil som do Tarnowa. Bolo to neskoro. Dostal som \u0161ancu do Plzne a pri\u0161iel som...<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Teraz v\u00e1m poviem o \u0161\u0165ast\u00ed. Bol koniec zimy, za\u010diatok jari. Studen\u00e1 ako \u010dert, ale mal som \u0161\u0165astie. Vo v\u00e4zen\u00ed bol d\u00f4stojn\u00edk, poru\u010d\u00edk. Hovorili mu \u201eJazva\u201c, preto\u017ee mal jazvy. V\u00e4zni, ak chceli niekoho na\u0161tva\u0165, dali si do jedla \u017eiletky a dali mu ma\u0161krtu. Cely sme mali zviazan\u00e9 a okn\u00e1 polepen\u00e9, ale po\u010das b\u00farky sme rozbili v\u0161etky okn\u00e1 a povedali, \u017ee to rozbila b\u00farka. Ale pres\u0165ahoval som sa do novej cely s \u010fal\u0161\u00edm Januszom, ktor\u00fd \u017eije v Rzesz\u00f3we, a s niek\u00fdm in\u00fdm. V tejto novej cele hovor\u00edm toto: \u201eVezmime tieto rolety, polo\u017eme ich na k\u00f4\u0161, aby sme mali svetlo. A sp\u00fa\u0161\u0165ali sme \u017eal\u00fazie.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Teraz mi povedz, ako to bolo, \u017ee si bol starostom a Kazik Poniatowski bol sen\u00e1torom.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Poch\u00e1dza z \u0141omze a o\u017eenil sa v Jasle. Kazek bol cel\u00fd \u010das v Solidarite, ale viac v\u00e1m o tom m\u00f4\u017ee poveda\u0165 Bogdan Rzo\u0144ca. Je historik, m\u00e1 dobr\u00fd jazyk a mohol by rozpr\u00e1va\u0165.<\/p>\n\n\n\n

SK<\/strong>: Ke\u010f si teraz spom\u00ednate na v\u0161etko, \u010do sa stalo, ak\u00e1 iniciat\u00edva bola pod\u013ea v\u00e1s najd\u00f4le\u017eitej\u0161ia, ktor\u00e1 z nich m\u00e1 teraz najv\u00e4\u010d\u0161\u00ed \u00fa\u010dinok?<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Vo verejnej \u010dinnosti alebo v podzem\u00ed? Hotovo alebo napl\u00e1novan\u00e9 a nesplnen\u00e9?<\/p>\n\n\n\n

SK<\/strong>: Vo verejn\u00fdch aktivit\u00e1ch, tak\u00fdch a tak\u00fdch.<\/p>\n\n\n\n

AP: Nerealizujem ve\u013ek\u00e9 projekty, ale s\u00fa re\u00e1lne a dar\u00ed sa mi. Ke\u010f som sa v roku 2006 vr\u00e1til zo Spojen\u00fdch \u0161t\u00e1tov a bolo mi pon\u00faknut\u00e9 miesto v krajskej rade, zameral som sa na tieto invest\u00edcie. S gener\u00e1lom Czekarom som sa raz stretol n\u00e1hodou pri man\u00e9vroch v Soline. Jedn\u00e9ho d\u0148a som i\u0161iel do Sejmu alebo inde vo Var\u0161ave a stretol som ho a zistil som, \u017ee sa stal \u0161\u00e9fom Sliezskeho vojensk\u00e9ho okruhu. Zablaho\u017eelal som mu k takej d\u00f4le\u017eitej misii a on mi hovor\u00ed: "A s \u010d\u00edm ti m\u00f4\u017eem pom\u00f4c\u0165, Adam?" V duchu si hovor\u00edm: "A \u010do mi m\u00f4\u017ee\u0161 pom\u00f4c\u0165 s touto arm\u00e1dou?" a ja mu hovor\u00edm, \u017ee by sme mohli postavi\u0165 nejak\u00e9 mosty? Odpovedal, \u017ee v pondelok za mnou pr\u00edde plukovn\u00edk, velite\u013e sap\u00e9rov z Niska. Myslel som si, \u017ee je to nejak\u00fd \u017eart a v pondelok o 6:00 mi vol\u00e1 (plukovn\u00edk), \u017ee dostal rozkaz a je mi k dispoz\u00edcii, o 6:00! D\u00e1m si kravatu, vyle\u0161t\u00edm top\u00e1nky a rozpr\u00e1vame sa. A on mi hovor\u00ed: "Kde s\u00fa tieto predmety, ktor\u00e9 mus\u00edme urobi\u0165?" V duchu si hovor\u00edm, kde tieto predmety s\u00fa a hovor\u00edm si, uvid\u00edme. Pri\u0161li sme na miesto zvan\u00e9 Joy. Chodil popod tento most, bol som \u010dlenom predstavenstva na pln\u00fd \u00fav\u00e4zok a hovor\u00ed mi: "P\u00e1n starosto, p\u00f4jdete do v\u00e4zenia!" P\u00fdtam sa ho pre\u010do. On odpoved\u00e1, \u017ee most sa k\u00fdve a \u017ee sa zr\u00fati, a vy ni\u010d? A ja som vlastne chodil popod most v \u017eabk\u00e1ch a bolo tam kl\u00e1vesovanie, t.j. bola tam dreven\u00e1 podpera, boli tam kovov\u00e9 nosn\u00edky a trochu to zhnilo, jeden bol vy\u0161\u0161\u00ed a druh\u00fd ni\u017e\u0161\u00ed a boli tam autobusy s de\u0165mi, potok mo\u017eno nebol obrovsk\u00fd, ale bol dos\u0165 hlbok\u00fd. Potom padlo prv\u00e9 rozhodnutie, \u017ee most postav\u00edme za \u00fa\u010dasti arm\u00e1dy. Probl\u00e9m bol, ako to v\u0161etko prisp\u00f4sobi\u0165 predpisom. Teda z\u00e1kon o verejnom obstar\u00e1van\u00ed, ve\u010f arm\u00e1da sa na tak\u00fdchto projektoch, stavebn\u00fdch povoleniach at\u010f. Dohodli sme sa s gminou, to bola obec D\u0119bowiec, \u017ee si vezm\u00fa arm\u00e1du, aby ich podporila, dali arm\u00e1de b\u00fdva\u0165 \u013eudov\u00fd dom, zohnali im jedlo a elektrinu a dali im pr\u00e1cu. Tento most rozobrali, pil\u00f3ty zabili a cel\u00fa kon\u0161trukciu pripravili na nov\u00fa. A tak sa za\u010dalo cel\u00e9 moje dobrodru\u017estvo s mostami, bol to m\u00f4j prv\u00fd most. A za\u010dalo to jednoduch\u00fdm rozhovorom: \u201eAko ti m\u00f4\u017eem pom\u00f4c\u0165?\u201c. Rozm\u00fd\u0161\u013eam, \u010do mi v tejto arm\u00e1de pom\u00f4\u017eete, nikdy som v arm\u00e1de nebol, do arm\u00e1dy nevst\u00fapim. No, ke\u010f boli tieto man\u00e9vre, pom\u00e1hali sme im pri t\u00fdchto man\u00e9vroch, ke\u010f bola vl\u00e1dna spr\u00e1va a on si to pam\u00e4tal. My sme boli priate\u013esk\u00ed k arm\u00e1de a oni boli priate\u013esk\u00ed aj k n\u00e1m a tak to za\u010dalo. Postavili sme tento jeden most, potom \u010fal\u0161\u00ed, potom \u010fal\u0161\u00ed a \u010fal\u0161\u00ed. Stavali sme ve\u013ek\u00fd stometrov\u00fd most v Ko\u0142aczyciach, kde \u010dakali \u013eudia a vraj tam u\u017e bol za Rak\u00faskym cis\u00e1rstvom, Rak\u00fasko-Uhorskom, dreven\u00fd, vyhorel po\u010das 1. sv. bol pre\u010d to\u013eko rokov. Mar\u0161al Madej nav\u0161t\u00edvil viedensk\u00fd parlament (bol som pri jeho hrobe) a v\u017edy s\u013euboval, \u017ee tento most postav\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Jozef alebo J\u00e1n?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Nepam\u00e4t\u00e1m si, ka\u017edop\u00e1dne som bol pri jeho hrobe v Brzyske. A s\u013e\u00fabil, \u017ee ten most postav\u00ed, a v\u017edy vyhral vo\u013eby, preto\u017ee to s\u013e\u00fabil.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: A nikdy to neurobil!<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Tento most som za\u010dal stava\u0165 s arm\u00e1dou a samozrejme bol v Poviatskom zastupite\u013estve poslanec, ktor\u00fd nahl\u00e1sil prokurat\u00fare, \u017ee Pawlu\u015b stavia most bez stavebn\u00e9ho povolenia. Volal sa Gorczyk, u\u017e ako sv\u00e4tec pam\u00e4ti.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Kaziu Gorczyk? Nie\u010do ako!<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: \u00c1no, hl\u00e1sil o mne Kaziu G\u00f3rczyk.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Nesk\u00f4r MP.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: B\u00fdval\u00fd poslanec, ale zradil PC (Dohoda Stred), i\u0161iel s \u013eavicou a tak \u010falej, ale v jeho nekrol\u00f3gu bolo nap\u00edsan\u00e9, \u017ee i\u0161iel len s pravicou, \u010do nebola pravda. Ne\u0161iel som na jeho pohreb. Jeho mamu som ve\u013emi dobre poznala, pom\u00e1hala som im, ale to je jedno. Ods\u00fadil ma a napadol, \u017ee staviame most bez stavebn\u00e9ho povolenia. Samozrejme, na Rade som odpovedal, \u017ee som pr\u00e1vnik a viem, \u010do sa deje. Arm\u00e1da funguje pod\u013ea in\u00fdch pravidiel, arm\u00e1da nepracuje pod\u013ea stavebn\u00e9ho z\u00e1kona, ktor\u00fd dnes vid\u00edme na Ukrajine, \u017ee Rusi rozoberaj\u00fa budovy, letisk\u00e1, infra\u0161trukt\u00faru a ne\u017eiadaj\u00fa od spr\u00e1vy stavebn\u00e9 povolenie. Mosty stavaj\u00fa rovnak\u00fdm sp\u00f4sobom a nep\u00fdtaj\u00fa si povolenie. Hovor\u00edm, \u017ee arm\u00e1da funguje na in\u00fdch princ\u00edpoch, arm\u00e1da cvi\u010d\u00ed a my vytv\u00e1rame podmienky pre cvi\u010denie po\u013eskej arm\u00e1dy. \u00da\u010dinky t\u00fdchto cvi\u010den\u00ed prisp\u00f4sob\u00edme stavebn\u00e9mu povoleniu, ak most vyjde, a ak nie, riskujeme stratu pe\u0148az\u00ed. V\u0161etko samozrejme kontrolovali projektanti a cel\u00fd postup zat\u013akania t\u00fdchto hrom\u00e1d (r\u00far) do zeme, n\u00e1sledne zaliatych bet\u00f3nom, zv\u00e1ran\u00fdch. A povrch sme u\u017e urobili cez tender, norm\u00e1lne verejn\u00e9 obstar\u00e1vanie stavebnou firmou. Ale podpery boli vyroben\u00e9 arm\u00e1dou. Bol to ve\u013ek\u00fd \u00faspech a ver\u00edm, \u017ee to bola dobr\u00e1 akcia a priniesla pozit\u00edvne v\u00fdsledky.<\/p>\n\n\n\n

Jedn\u00e9ho d\u0148a, pred vo\u013ebami, sme i\u0161li s Bogdanom Rzo\u0144com a st\u00e1li sme na tomto moste, takmer pripraven\u00ed, a pri\u0161iel mu\u017e. Bogdan sa p\u00fdta: \u201eVie\u0161, kto postavil tento most? On odpoved\u00e1: Uf, nevieme, pravdepodobne Salakhova.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: SZO?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Salachowa, teda richt\u00e1r, nesk\u00f4r richt\u00e1r, lebo Ko\u0142aczyce dostali mestsk\u00e9 pr\u00e1va. Nesk\u00f4r Bogdan hovor\u00ed tomuto mu\u017eovi: Vid\u00ed\u0161? Takto si v\u00e1s \u013eudia v\u00e1\u017eia, tvrdo pracujete a nerob\u00edte \u017eiadnu propagandu. Preto rob\u00edme ve\u013ea aj ako PiS a mus\u00edme po\u010d\u00edta\u0165 s t\u00fdm, \u017ee to \u013eudia neocenia.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Pokia\u013e to nezistia a nezapam\u00e4taj\u00fa si to, bud\u00fa si m\u00f4c\u0165 natrvalo pam\u00e4ta\u0165, kto to urobil.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Prep\u00e1\u010d, ale mo\u017eno ti poviem e\u0161te jednu vec z minulosti. Napr\u00edklad Romaszewski zorganizoval V\u00fdbor na obranu \u013eudsk\u00fdch pr\u00e1v a \u0161peci\u00e1lny fond na pomoc, lebo vtedy komunisti zaviedli ve\u013emi re\u0161trikt\u00edvny z\u00e1kon, teda komisiu pre priestupky, teda tak\u00fd s\u00fad, \u017ee by sme sa tu zhroma\u017edili v troch ormistoch a s\u00fadili. a vyd\u00e1va\u0165 rozhodnutia o priestupkoch. Pri tak\u00fdch materi\u00e1loch, ako s\u00fa napr\u00edklad let\u00e1ky, by ste pri preprave mohli pr\u00eds\u0165 o byt alebo auto. A Romaszewski potom zorganizoval fond, dostal ocenenie (mysl\u00edm, \u017ee sa to volalo Aurora, od nejakej nad\u00e1cie v Amerike) a tie\u017e tieto peniaze daroval do fondu pomoci. Zmenilo to sp\u00f4sob myslenia. Ke\u010f mal pr\u00eds\u0165 Gorba\u010dov, v Hute Stalowa Wola vypukol \u0161trajk. Na tento \u0161trajkov\u00fd fond sme vtedy organizovali zbierky v kostoloch. Robotn\u00edci vedeli, \u017ee ak pr\u00eddu o pr\u00e1cu, peniaze dostan\u00fa, bola to pre nich ve\u013ek\u00e1 pomoc. Vedel som aj to, \u017ee ak ma zavr\u00fa, niekto pr\u00edde a prinesie peniaze mojej \u017eene, pom\u00f4\u017ee mojej rodine. M\u00e1 to \u00fa\u017easn\u00fd v\u00fdznam. A dnes, ako vid\u00edte, vojaci na Ukrajine, ktor\u00ed id\u00fa bojova\u0165 proti Rusom, si uvedomuj\u00fa, \u017ee ich deti a man\u017eelky s\u00fa v Po\u013esku a s\u00fa v bezpe\u010d\u00ed. To m\u00e1 \u00fa\u017easn\u00fd vplyv na ich mor\u00e1lku. To je ten pocit, idem a strie\u013eam, m\u00f4\u017eem zomrie\u0165. Ale Poliaci mi zobrali \u017eenu, deti a maj\u00fa \u0161ancu pre\u017ei\u0165. Toto je mimoriadne d\u00f4le\u017eit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Takej Ukrajinke sme vybavili pr\u00e1cu, pracuje v nemocnici, dokonca tam pracuje p\u00e1r \u013eud\u00ed. Je z Kriv\u00e9ho Rohu, pri\u0161la s dvoma de\u0165mi, prakticky s ni\u010d\u00edm. Pracovala v banke na Ukrajine, mlad\u00e1, vzdelan\u00e1 osoba a ja jej hovor\u00edm: \u201eP\u00f4jde\u0161 robi\u0165 do kuchyne, a ke\u010f sa nau\u010d\u00ed\u0161 jazyk, mo\u017eno sa do banky vr\u00e1ti\u0161, mo\u017eno sa vr\u00e1ti\u0161. na Ukrajinu." Odpoved\u00e1, \u017ee chce ak\u00fako\u013evek pr\u00e1cu a dnes pracuje. Kryvyi Rih je takmer v prvej l\u00ednii, m\u00e1 kontakty s rodinou a je tu so svojimi de\u0165mi. Pre jej rodinu je ve\u013emi d\u00f4le\u017eit\u00e9, aby tu boli v bezpe\u010d\u00ed. Ve\u013ea Ukrajincov odi\u0161lo na z\u00e1pad, do Anglicka, lebo tam s\u00fa lep\u0161ie platy a tu sa d\u00e1 zarobi\u0165 minim\u00e1lna mzda, pokia\u013e nie je niekto \u0161pecialista. Staval som most v Przysieki, bolo tam ve\u013ea Ukrajincov, dobr\u00fdch odborn\u00edkov, a postavili tento most, cel\u00fa kon\u0161trukciu, po\u010dn\u00fac beton\u00e1\u017eou. Tak\u017ee toto je ve\u013emi d\u00f4le\u017eit\u00e9 a mus\u00edte si to pam\u00e4ta\u0165, bol tam kontext, \u017ee ke\u010f som bol vo v\u00e4zen\u00ed, pri\u0161iel m\u00f4j otec a povedal: \u201eNi\u010d sa ti nedeje, tak zosta\u0148. Na vidieku nie je n\u00fadza o jedlo, je tam mlieko, syr, vajcia, sliepku \u010di prasa zabijem. \u017diaden probl\u00e9m". Rovnako prostriedky z fondu, ktor\u00fd vytvoril Zbigniew Romaszewski, mali ve\u013ek\u00fd v\u00fdznam pre \u013eud\u00ed z podzemia, ktor\u00ed riskovali, preto\u017ee aj \u013eudia umierali. Przemyk a mnoho \u010fal\u0161\u00edch \u013eud\u00ed bolo zavra\u017eden\u00fdch, p\u00e1ter Jerzy Popie\u0142uszko at\u010f. Pocit, \u017ee n\u00e1s niekto bude br\u00e1ni\u0165, niekto o n\u00e1s nap\u00ed\u0161e, R\u00e1dio Slobodn\u00e1 Eur\u00f3pa bude o n\u00e1s rozpr\u00e1va\u0165. Psychologicky bolo ve\u013emi d\u00f4le\u017eit\u00e9, aby sme sa len tak nezahrabali do zeme a nikto si na n\u00e1s nepam\u00e4tal. A dnes na Ukrajine je to rovnak\u00e9, je to ve\u013emi d\u00f4le\u017eit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

SK<\/strong>: Mohli by ste n\u00e1m poveda\u0165 svoje dojmy z va\u0161ej prvej zahrani\u010dnej cesty? Boli to dva \u00faplne odli\u0161n\u00e9 svety, ak\u00fd bol prv\u00fd v\u00fdlet, m\u00e1te nejak\u00e9 spomienky?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Na prvej ceste, ke\u010f som i\u0161iel do zahrani\u010dia, som ve\u013emi tvrdo pracoval. Chcel som zarobi\u0165 10 000 dol\u00e1rov, preto\u017ee som mal mal\u00fd byt, p\u00e4\u0165 det\u00ed a nebolo \u013eahk\u00e9 \u017ei\u0165. A 10 000 dol\u00e1rov bolo ve\u013ea pe\u0148az\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Mesa\u010dne alebo ro\u010dne?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Neviem, chcel som donies\u0165 dos\u0165, lebo by to sta\u010dilo na k\u00fapu bytu. No pri\u0161iel Balcerowicz a 10 000 dol\u00e1rov nebolo ni\u010d. Odi\u0161iel som pr\u00edli\u0161 neskoro a predt\u00fdm som nedostal pas.<\/p>\n\n\n\n

PP<\/strong>: V ktorom roku si odi\u0161iel?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: 13. septembra 1989 do New Yorku. Tam som za\u010dal robi\u0165 azbestov\u00e9 kurzy, preto\u017ee m\u00f4j bratranec pracoval ako \u201esuperv\u00edzor\u201c na azbestov\u00fdch projektoch. Z tohto azbestu by ste mohli zarobi\u0165 ve\u013ea pe\u0148az\u00ed. Urobil som v\u0161etky licencie. Pracoval som v New Yorku za drobn\u00e9, ale ke\u010f som nesk\u00f4r videl veci, ktor\u00e9 som robil, zasmial som sa: "Toto je moja stena."<\/p>\n\n\n\n

SK<\/strong>: A stretol si tam nejak\u00fdch Poliakov?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Samozrejme! Organizoval som demon\u0161tr\u00e1cie na Piatej Avenue na obranu telev\u00edzie "Trwam". Otec Tadeusz Rydzyk to asi nevie, ale tieto let\u00e1ky mi zohnal Piotr Babinetz. Pravdepodobne to bol rok 2011 alebo 2012. Mal som tak\u00fdto transparent, minul som na\u0148 300 dol\u00e1rov, naverboval som nejak\u00fdch Poliakov a na jednej strane sme mali n\u00e1pis: \u201eSlobodn\u00e9 slovo pre telev\u00edziu, som v Po\u013esku\u201c a na druhej strane \u201eZobu\u010f sa po po\u013esky\u201c. A my sa prech\u00e1dzame po Piatej Avenue po\u010das prehliadky Pulaski a mysl\u00edm, \u017ee tam bola nejak\u00e1 tajn\u00e1 pol\u00edcia. Kri\u010dali \u201eDo\u010derta, k\u00fap si bud\u00edk a zobu\u010f sa\u201c a sk\u00e1kali na n\u00e1s p\u00e4s\u0165ami. Pri\u0161li nejak\u00ed horalovia a do\u0161lo k bitke. Nesk\u00f4r sa s nami horalky fotili, neust\u00e1le n\u00e1s zastavovali nejak\u00ed mlad\u00ed \u013eudia, prid\u00e1vali sa k n\u00e1m. Nesk\u00f4r n\u00e1s nasledovali davy s t\u00fdmto transparentom. A st\u00e1lo to len 300 dol\u00e1rov. \u010co bolo 300 dol\u00e1rov. Nesk\u00f4r Piotr Babinetz zariadil nejak\u00e9 materi\u00e1ly, v podstate nap\u00edsan\u00e9 v angli\u010dtine, a ja som ich distribuoval a publikoval.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: A bol aj v Spojen\u00fdch \u0161t\u00e1toch?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Nie, len som si s n\u00edm dopisoval. Poslal mi tieto materi\u00e1ly alebo som si ich pri\u0161iel vyzdvihn\u00fa\u0165. Bolo to na obranu TV I, aby mohli vst\u00fapi\u0165 do multiplexu terestri\u00e1lnej telev\u00edzie. Nesk\u00f4r sa im to podarilo.<\/p>\n\n\n\n

PP<\/strong>: A ke\u010f si i\u0161iel do \u0160t\u00e1tov, bolo to dostupn\u00e9 "na mieste", je za t\u00fdm nejak\u00fd pr\u00edbeh, ktor\u00fd si musel vyl\u00fa\u0161ti\u0165?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Otca Jancarza som dobre poznal. Pozval konzula a ten hovor\u00ed: "D\u00e1\u0161 chlapom tieto v\u00edza, v\u0161ak?"<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: No, potom ste potrebovali v\u00edza na vstup do USA.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Z mojej strany nehrozilo Amerike, \u017ee budem robi\u0165 neokomunizmus alebo \u010doko\u013evek in\u00e9. Po zvrhnut\u00ed Olszewsk\u00e9ho vl\u00e1dy sme zriadili tak\u00fd v\u00fdbor ako \u201ePo\u013esk\u00fd ak\u010dn\u00fd v\u00fdbor\u201c, napr. s Jurkom Prusom, Andrzejom Rozp\u0142ochowskim a \u010fal\u0161\u00edmi p\u00f4sobia v tomto v\u00fdbore dodnes. Na po\u013eskom konzul\u00e1te sme organizovali demon\u0161tr\u00e1cie za zvrhnutie Olszewsk\u00e9ho vl\u00e1dy. Bol som v takom prostred\u00ed. Jurek Prus bol \u0161\u00e9fredaktorom \u201eDziennik Nowojorski\u201c, preto\u017ee existovala frakcia \u201eDziennik Chicagowski\u201c. A ako prv\u00fd zverejnil Tymi\u0144sk\u00e9ho \u010dierny spis. Odi\u0161iel do Kanady, skop\u00edroval Bakove \u00fa\u010dtenky a najprv to zverejnil v New Yorku. Nesk\u00f4r takmer zomrel, preto\u017ee ho chceli zabi\u0165. Jurek Prus tie\u017e povedal, \u017ee Mietek Wachowski pa\u0161oval na jachte nejak\u00e9 bylinky, mal podvodn\u00fa poklad\u0148u a Kuchejda bol majite\u013eom tohto chicagsk\u00e9ho denn\u00edka, \u010do si pam\u00e4t\u00e1m. Mietek priniesol 200 000 dol\u00e1rov a Kuchejda si to rozmyslel, na Wa\u0142\u0119sa u\u017e ne\u00fato\u010dil.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Staszek Kusi\u0144ski p\u00f4sobil v \u201eDziennik Nowojorski\u201c alebo v inom?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: "Nowy Dziennik" - bolo to trochu ako Unia Wolno\u015bci.<\/p>\n\n\n\n

MK:<\/strong> \u00c1no? \u201eNowy Dziennik\u201c, b\u00fdval \u201eZwi\u0105zkowiec\u201c.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: \u201eOdborn\u00edkom\u201c bola star\u00e1 Polonia.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Pre ktor\u00e9 noviny som p\u00edsal report\u00e1\u017ee z Przemy\u015blu? Koncom 80-tych rokov? Bol to ten, kde bol Staszek Kusi\u0144ski z Przemy\u015blu.<\/p>\n\n\n\n

AP:<\/strong> Neviem, ale Wierzbia\u0144ski bol \u0161\u00e9fredaktorom Now\u00e9ho Dziennika, bol aj majite\u013eom a nebol tak\u00fd radik\u00e1lny. V Chicagu boli \u201eDziennik Zwi\u0105zkowy\u201c a \u201eDziennik Chicagowski\u201c.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: U\u017e si nepam\u00e4t\u00e1m, ale mysl\u00edm, \u017ee z Przemy\u015blu som nap\u00edsal 5-6 tak\u00fdchto spr\u00e1v. Pozn\u00e1te Jacka Borzeck\u00e9ho? Pravdepodobne bol v \u201eZwi\u0105zkowici\u201c, kr\u00e1tko bol dokonca aj \u0161\u00e9fredaktorom a teraz b\u00fdva v Przemy\u015bli.<\/p>\n\n\n\n

PP<\/strong>: Odi\u0161li ste do USA v roku 1989 alebo ste predt\u00fdm odi\u0161li do zahrani\u010dia? Do akej krajiny, pravdepodobne z v\u00fdchodn\u00e9ho bloku, mo\u017eno ZSSR, Gruz\u00ednska alebo v\u00fdchodn\u00e9ho Nemecka?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: \u00c1no, po\u010das \u0161t\u00fadia som cestoval, raz som bol napr\u00edklad v Berl\u00edne. Bolo to pred rokom 1980, preto\u017ee ste mohli \u00eds\u0165 do Demoludov pre d\u00f4kaz.<\/p>\n\n\n\n

MK:<\/strong> Napr\u00edklad do Ma\u010farska som bol raz v roku 1978.<\/p>\n\n\n\n

AP:<\/strong> I\u0161iel som do Rumunska. Ak by ste mali tak\u00fato pe\u010diatku v ob\u010dianskom preukaze, mohli ste jazdi\u0165 na ob\u010diansky. Potrebovali ste ma\u0165 len prostriedky na v\u00fdmenu. Boli tak\u00e9 valuty na bro\u017e\u00farku, nebolo toho ve\u013ea.<\/p>\n\n\n\n

SK:<\/strong> Ak\u00e9 m\u00e1\u0161 z\u00e1ujmy? M\u00e1te nejak\u00fd \u00fanik od t\u00fdchto \u0165a\u017ek\u00fdch politick\u00fdch t\u00e9m, od toho v\u0161etk\u00e9ho?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Poch\u00e1dzam z vidieka, od mali\u010dka som musel pracova\u0165 na poli, hoci som to ner\u00e1d. Ale v\u00e1\u0161e\u0148 m\u00e1m dodnes, preto\u017ee m\u00e1m v\u017edy pri dome paradajky, ve\u013ea kvetov. V Amerike som mal aj epiz\u00f3du, kde som sadil ve\u013ea stromov a robil r\u00f4zne projekty. Ke\u010f som mala mal\u00fa dc\u00e9rku, chodievali sme do parkov a na ihrisk\u00e1 a ja som sa pozerala. Ke\u010f som sa v roku 2006 vr\u00e1til, in\u0161pirovan\u00fd Amerikou, vytvoril som Ekologick\u00fd vzdel\u00e1vac\u00ed park vo Foluszi. Bol to prv\u00fd park, ktor\u00fd vznikol v spolupr\u00e1ci s Arbor\u00e9tom Bolestraszice, maj\u00fa tam r\u00f4zne rastliny na konzerva\u010dn\u00e9 \u00fa\u010dely. Star\u00fd p\u00e1n profesor Pi\u00f3recki chodil do r\u00f4znych parkov, chodil do rumunsk\u00e9ho pohoria Gorgany a prin\u00e1\u0161al a zbieral tieto rastliny. Mal som s n\u00edm dobr\u00fd vz\u0165ah, preto\u017ee m\u00f4j otec bol tie\u017e ovocin\u00e1r. M\u00f4j otec v\u017edy hovoril, \u017ee mus\u00edte ma\u0165 v ruk\u00e1ch tak\u00fd dar, \u017ee ak sa dotknete rastl\u00edn, vyrast\u00fa, a je to pravda. Tento dar som trochu zdedila po otcovi a ke\u010f zasad\u00edm rastlinky, rast\u00fa. Rastliny, ktor\u00e9 s\u00fa tu (Centrum ekologickej v\u00fdchovy v O\u017cennej), som vysadil aj ja z Arbor\u00e9ta v Bolestrasziciach.<\/p>\n\n\n\n

MK:<\/strong> Ako z\u00e1hradn\u00edk to m\u00f4\u017eem potvrdi\u0165.<\/p>\n\n\n\n

AP:<\/strong> M\u00f4j otec napr\u00edklad \u0161tepil jablk\u00e1, hru\u0161ky, slivky a in\u00e9 rastliny a ke\u010f videl ovocie, ktor\u00e9 nemal, zapisoval si do zo\u0161ita. Robil si pozn\u00e1mky, jazdil tam v zime na bicykli, odrezal plotice a schoval ich do pivnice a na jar dal zao\u010dkova\u0165. Nesk\u00f4r, ke\u010f mal asi 80 rokov, mi povedal, \u017ee rastliny c\u00edtia, \u017ee u\u017e nem\u00e1 energiu a nebude ich o\u010dkova\u0165, lebo sa nezakorenia. Ale asi u\u017e dobre nevidel a tieto o\u010dkovania nerobil tak opatrne a vysadil ich. V\u017edy hovoril, \u017ee mus\u00edte ma\u0165 dobr\u00fa energiu, aby to rastliny c\u00edtili a r\u00e1stli. A je na tom kus pravdy. Zasadil som ve\u013ea rastl\u00edn. V Amerike, ale aj v Po\u013esku. V\u017edy som sa zaoberal rastlinami.<\/p>\n\n\n\n

SK:<\/strong> To v\u0161etko je v\u017edy prepojen\u00e9, mysl\u00edm si, \u017ee v pr\u00edpade va\u0161ej tvorby je to tak, ako pri rastlin\u00e1ch, aj pri projektoch. T\u00fato energiu potrebuj\u00fa aj va\u0161e projekty a iniciat\u00edvy.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: \u00c1no, ale treba stretn\u00fa\u0165 aj spr\u00e1vnych \u013eud\u00ed v spr\u00e1vnom \u010dase, ako som ja stretol mar\u0161ala Kuchci\u0144sk\u00e9ho v Bardejove. I\u0161li sme a hovor\u00edm mu: \u201eP\u00e1n mar\u0161al, zastavme sa tu. Zastavili sme pred sch\u00e1tranou budovou (v s\u00fa\u010dasnosti Centrum ekologickej v\u00fdchovy v O\u017cennej, kde prebieha rozhovor). A nesk\u00f4r, ke\u010f som i\u0161iel do N\u00e1rodn\u00e9ho fondu, povedal som im, \u017ee mar\u0161al Kuchci\u0144ski podporuje tento projekt a to bol argument. Ale nebolo v tom klamstvo, preto\u017ee som sa ho op\u00fdtal: \u201eP\u00e1n mar\u0161al, podporujete tento projekt? to bolo?"<\/p>\n\n\n\n

MK:<\/strong> \u00c1no, to bolo. N\u00e1pad to bol ve\u013emi dobr\u00fd.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: A tak to bolo a pou\u017eil som to schv\u00e1lne a pre\u010do nie? Jeden z najd\u00f4le\u017eitej\u0161\u00edch \u013eud\u00ed v krajine tu bol, videl to a povedal, \u017ee to podporuje. Nebolo v tom \u017eiadne klamstvo. Nesk\u00f4r som prem\u00fd\u0161\u013eal, preto\u017ee som mal inform\u00e1cie, \u017ee chc\u00fa zmeni\u0165 pravidl\u00e1 n\u00e1boru na cestn\u00e9 projekty a v Nowom \u017bmigr\u00f3de chceme postavi\u0165 kilometer cesty - krajinsk\u00fa cestu. My ako poviat pripravujeme projekt, samozrejme, \u017ee vojvodstvo to zaplat\u00ed nesk\u00f4r. Ale ak v\u0161etko priprav\u00edme, provincia to nemus\u00ed rie\u0161i\u0165, zaplat\u00ed \u00fa\u010det, ktor\u00fd im priprav\u00edme. Ale niekto to v\u0161etko mus\u00ed urobi\u0165, prem\u00fd\u0161\u013ea\u0165, ako to navrhn\u00fa\u0165 a ako to urobi\u0165. Je to ve\u013ea pr\u00e1ce. Wojciech Buczek hovor\u00ed, \u017ee Nowy \u017bmigr\u00f3d dobre pozn\u00e1, preto\u017ee bol v Sanktu\u00e1riu otca Fidysza. \u010co m\u00e1 v\u0161ak p\u00e1ter Fidysz spolo\u010dn\u00e9 s obchvatom? Hovor\u00edm mu, nech si obuje top\u00e1nky a ide sa tam pozrie\u0165. Pam\u00e4t\u00e1m si, ako ma raz tento plukovn\u00edk vzal pod most a povedal: "Pozri, kl\u00e1vesov\u00fd most\u00edk." Teraz sa men\u00edm a v\u017edy sa idem pozrie\u0165, viem o \u010dom hovor\u00edm. Idem a uvid\u00edm. Teraz sme zadali n\u00e1vrh pr\u00edstupovej cesty do Myscowa, to je mesto, ktor\u00e9 m\u00e1 by\u0165 zatopen\u00e9, kde m\u00e1 by\u0165 n\u00e1dr\u017e. A poslali novin\u00e1rov z Polsat a TVN, \u017ee nemaj\u00fa pr\u00edstup. Maj\u00fa pr\u00edstup, ale maj\u00fa skratku, preto\u017ee maj\u00fa cestu do gminy, ktor\u00e1 bude jedn\u00e9ho d\u0148a zatopen\u00e1, ale existuje. Maj\u00fa aj cestu smerom na Jaslo, cez rieku Brud, ak je ve\u013ea vody, nem\u00f4\u017eu ju prejs\u0165 a chc\u00fa tam postavi\u0165 most. Ale na\u010do stava\u0165 most, ke\u010f tam m\u00e1 by\u0165 hr\u00e1dza, d\u00e1 sa urobi\u0165 cesta po svahu. Na\u0161iel som dizajn\u00e9ra, aby to navrhol, ale uk\u00e1zalo sa, \u017ee je tam zosuv p\u00f4dy a je potrebn\u00fd \u0161peci\u00e1lny n\u00e1vrh. Tento dizajn\u00e9r ust\u00fapil a povedal, \u017ee to neurob\u00ed, chceli sme, aby sa vyhol tomu zosuvu p\u00f4dy. Ke\u010f tam bol minul\u00fd rok minister Adamczyk, uk\u00e1zali sme mu, kde bude hr\u00e1dza, pre\u0161li sme l\u00e1vku a dnes chce ka\u017ed\u00fd jazdi\u0165 autom. Potom sme stretli opit\u00e9ho mu\u017ea, ktor\u00fd kri\u010dal \u201eTo je s\u00fakromn\u00e1 l\u00e1vka, \u010do tu rob\u00ed\u0161?!\u201c. Minister zavtipkoval: "Tak ko\u013eko za to chcete pe\u0148az\u00ed?" Potom mu poviem, \u017ee p\u00f4jdeme sem. Neveril, ale odpovedal som, \u017ee cesta bude hne\u010f, ako minister urob\u00ed odch\u00fdlku od technick\u00fdch po\u017eiadaviek. Urobili sme t\u00fato cestu, ale trvalo dlho, k\u00fdm sme na to v\u0161etko pri\u0161li.<\/p>\n\n\n\n

SK:<\/strong> Tie\u017e som sa \u0165a chcel sp\u00fdta\u0165, \u010do si na svojej s\u00fa\u010dasnej pr\u00e1ci najviac cen\u00ed\u0161?<\/p>\n\n\n\n

AP:<\/strong> V prvom rade je potrebn\u00e9 vytvori\u0165 skupinu kompetentn\u00fdch \u013eud\u00ed, obec nem\u00e1 ve\u013ek\u00e9 finan\u010dn\u00e9 mo\u017enosti by\u0165 atrakt\u00edvnym zamestn\u00e1vate\u013eom, ale aj tak dok\u00e1\u017ee vytvori\u0165 dobr\u00fd t\u00edm. Len sa to mus\u00edte nau\u010di\u0165 od r\u00f4znych \u013eud\u00ed r\u00f4znymi sp\u00f4sobmi. Ak o nie\u010dom nem\u00e1m vedomosti, potrebujem vedie\u0165, kto o tom m\u00e1 vedomosti, aby som to mohol aplikova\u0165, pou\u017e\u00edva\u0165 a implementova\u0165. Mysl\u00edm si, \u017ee t\u00edm \u013eud\u00ed, ktor\u00ed \u0165ahaj\u00fa tento voz, niekedy ani nevedia, kedy ho \u0165ahaj\u00fa dopredu, ale \u0165ahaj\u00fa ho, a tak sa dar\u00ed mnoh\u00fdm invest\u00edci\u00e1m, sa im dar\u00ed robi\u0165 so skromn\u00fdmi \u013eudsk\u00fdmi zdrojmi. Stretn\u00fa\u0165 spr\u00e1vnych \u013eud\u00ed na spr\u00e1vnom mieste v spr\u00e1vnom \u010dase si vy\u017eaduje trochu \u0161\u0165astia. Tak ako Jan Figiel pri\u0161iel do Rzeszowa - ucho predsedu slovenskej vl\u00e1dy - a povedal, \u017ee potrebuje zariadi\u0165 jednu mali\u010dkos\u0165 - odpoved\u00e1m, samozrejme, \u017eiadny probl\u00e9m.<\/p>\n\n\n\n

SK:<\/strong> \u010eakujeme ve\u013emi pekne, ve\u013ea ste n\u00e1m toho povedali, ste ve\u013emi in\u0161pirat\u00edvni, pr\u00edbeh za pr\u00edbehom.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: To s\u00fa len slov\u00e1.<\/p>\n\n\n\n

PP:<\/strong> \u00c1no, ale za t\u00fdmi slovami s\u00fa stovky \u010dinov a spomienok. \u010eakujeme, \u017ee ste sa s nami podelili o tieto slov\u00e1.<\/p>\n\n\n\n

AP:<\/strong> Poviem v\u00e1m e\u0161te jeden fakt. Dnes som odovzd\u00e1val ceny vynikaj\u00facim \u0161tudentom a hovoril som im, \u017ee Sejm tento rok ustanovil za rok \u0141ukasiewicza, \u017ee to bol \u010dlovek z Podkarpatska, mimoriadne talentovan\u00fd, svoju prv\u00fa destil\u00e1ciu urobil v Jasle pred viac ako 150 rokmi a \u017ee takto by mali by\u0165 \u2013 ambici\u00f3zni. Zomrel v\u0161ak v chudobe a Rockefeller si na svojich vyn\u00e1lezoch a \u00faspechoch zarobil kari\u00e9ru a peniaze. Anekdota hovor\u00ed, \u017ee \u0141ukasiewicz mu dal svoje rie\u0161enia, no on ho po\u017eiadal o jednu vec: urobi\u0165 nie\u010do dobr\u00e9 pre \u013eud\u00ed. A tak vraj vznikla Rockefellerova nad\u00e1cia \u2013 pom\u00e1haj\u00fa r\u00f4znym vedcom v r\u00f4znych oblastiach. A ke\u010f som bol v \u0160t\u00e1toch, \u017eil som v meste milion\u00e1rov \u2013 Greenwich, Connecticut, kde je Rockefellerov ka\u0161tie\u013e. A dostal som tak\u00fa v\u00fdhodn\u00fa pr\u00e1cu, v tla\u010di bol inzer\u00e1t na rozvoz kvetov. To bolo pred dvadsiatimi rokmi. Dokonca som si k\u00fapila \u0161peci\u00e1lne auto a doru\u010dila kvety na pr\u00edle\u017eitosti: de\u0148 matiek, sekret\u00e1rka, r\u00f4zne in\u00e9 sviatky. Vtedy som na tom dobre zarobil. Dohodol som sa s majite\u013eom, \u017ee mi nebude plati\u0165 za hodinu (9 dol\u00e1rov). Sp\u00fdtal sa ma, ko\u013eko som dostal z jedn\u00e9ho kvetu (5 dol\u00e1rov). Povedal som mu, aby mi dal 5 dol\u00e1rov a ja si vezmem peniaze za hru. Hovor\u00edm robotn\u00edkom, aby zoradili moju pr\u00e1cu pod\u013ea \u0161tvrt\u00ed, a Ameri\u010danom, aby st\u00e1li a sledovali, ako doru\u010dujem ve\u013ea kvetov. Ke\u010f po roku zistili, \u017ee dost\u00e1vam kus, nie hodinu, chceli ma zabi\u0165. Zamestnanec, ktor\u00fd tam bol permanentne, sa ma sp\u00fdtal, \u010di chcem vidie\u0165 Rockefellerov dom. Odpovedal som, \u017ee samozrejme \u00e1no! Ale povedal, \u017ee pre m\u0148a by nebol biznis jazdi\u0165 40 min\u00fat a viac len s jednou kyticou. Odpovedal som, \u017ee by som bol r\u00e1d. I\u0161iel som tam, otvorila mi nejak\u00e1 pani a neviem \u010do mi to napadlo, ale zavtipkoval som: "Vy ste t\u00e1 sl\u00e1vna Eleanor Rockefeller?" A ona odpovedala, \u017ee sme norm\u00e1lni \u013eudia. Sme norm\u00e1lni \u013eudia. Pozvala ma dnu na \u010daj a su\u0161ienky a ja som odi\u0161iel na boor. C\u00edtil som sa ve\u013emi hl\u00fapo, ale vo\u0161iel som dovn\u00fatra, rozpr\u00e1vali sme sa, p\u00fdtal som sa na r\u00f4zne veci. Sp\u00fdtal som sa, kde je jej man\u017eel, a povedala, \u017ee David Rockefeller letel do \u0160vaj\u010diarska po viano\u010dn\u00e9 dar\u010deky vlastn\u00fdm lietadlom. \u017dili v Greenwichi, rovnako ako matka Bushovcov Georga. \u017dije tam Ivana Trumpov\u00e1, prv\u00e1 man\u017eelka Donalda Trumpa. Diana Ross a r\u00f4zni \u010fal\u0161\u00ed svetov\u00ed majitelia zna\u010diek, ako napr\u00edklad Marlboro, \u017eili ne\u010faleko odo m\u0148a, ale tento rozhovor u\u017e mus\u00edme ukon\u010di\u0165.<\/p>\n\n\n\n

PP:<\/strong> M\u00e1m v\u0161ak posledn\u00fa ot\u00e1zku, dlh\u00e9 roky ste bojovali proti komunistick\u00e9mu syst\u00e9mu, potom ste odi\u0161li do USA. Ako ste sa c\u00edtili, ke\u010f ste sa prv\u00fdkr\u00e1t vr\u00e1tili zo \u0161t\u00e1tov a st\u00e1li na po\u013eskej p\u00f4de, videli ste, \u017ee cie\u013e bol dosiahnut\u00fd. Bol to sk\u00f4r pocit \u00faspechu alebo to, \u017ee toto je len za\u010diatok a ideme \u010falej?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Spojen\u00e9 \u0161t\u00e1ty americk\u00e9 s\u00fa takpovediac primit\u00edvne jednoduch\u00e9 \u2013 mnoh\u00e9 veci sa rie\u0161ia tak jednoducho, \u017ee niekedy je a\u017e \u0165a\u017ek\u00e9 uveri\u0165, \u017ee to m\u00f4\u017ee by\u0165 tak\u00e9 norm\u00e1lne a jednoduch\u00e9. Ke\u010f pri\u0161iel mu\u017e z USA, bol pol roka chor\u00fd, preto\u017ee \u010delil tejto bari\u00e9re (rozdielu). Raz som hovoril s p. Sen\u00e1tor Zbigniew Romaszewski, dokonca sme sa tam nieko\u013ekokr\u00e1t stretli v \u0160t\u00e1toch. A on mi hovor\u00ed: \u201eAdam, cho\u010f na chv\u00ed\u013eu do Moskvy, a ke\u010f sa vr\u00e1ti\u0161, pobozk\u00e1\u0161 zem. Budete \u0161\u0165astn\u00ed, \u017ee budete \u017ei\u0165 v slobodnej krajine.\u201c Samozrejme, Amerika m\u00e1 ve\u013ea negat\u00edv, je tam ve\u013ea etnick\u00fdch skup\u00edn, r\u00f4znych kult\u00far a prostred\u00ed, r\u00f4zne rasov\u00e9 probl\u00e9my, ale vo v\u0161eobecnosti je tam \u017eivot menej komplikovan\u00fd. Ako ke\u010f dostanete vodi\u010dsk\u00fd preukaz, dohodnete si stretnutie, dostanete auto, prejdete testom, zaplat\u00edte 70 dol\u00e1rov, dostanete vodi\u010dsk\u00fd preukaz a idete domov. A ve\u013ea vec\u00ed je tak\u00fdch jednoduch\u00fdch, napr\u00edklad v Po\u013esku je ve\u013ea zna\u010diek a Ameri\u010dan tu nemus\u00ed prejs\u0165 vodi\u010dsk\u00fdm preukazom. V Amerike je to jednoduch\u00e9, na prstoch oboch r\u00fak spo\u010d\u00edtate, ko\u013eko je tam post\u00e1v. Amerika m\u00e1 tie\u017e \u00faplne in\u00e9 zm\u00fd\u0161\u013eanie. V\u017edy hovor\u00edm, \u017ee v Eur\u00f3pe je normat\u00edvne pr\u00e1vo, anglosask\u00fd syst\u00e9m je in\u00fd, praktickej\u0161\u00ed. Okrem normat\u00edvneho, doslovn\u00e9ho v\u00fdkladu z\u00e1kona sa sna\u017e\u00edm uplat\u0148ova\u0165 princ\u00edp \u00fa\u010delovosti. Z\u00e1konodarcovia alebo z\u00e1konodarcovia vytv\u00e1raj\u00fa z\u00e1kony na ur\u010dit\u00fd \u00fa\u010del. V tejto budove alebo v budove N\u00e1rodn\u00e9ho parku Magura bola pani Goli\u0144ska, mlad\u00e1 ministerka. Vzal som si slovo a povedal, \u017ee to tak nem\u00f4\u017ee by\u0165, \u017ee pr\u00edrodu chr\u00e1nime tak, \u017ee ju ni\u010d\u00edme \u2013 to nem\u00e1 zmysel. V parku bola umiestnen\u00e1 tabu\u013ea \u201epr\u00edsna rezerva\u201c \u2013 ak\u00fd to m\u00e1 efekt? V\u010faka tejto tabuli zmizla vysokohorsk\u00e1 l\u00faka, ne\u010faleko zmizla borovica horsk\u00e1, oboj\u017eiveln\u00edky, plazy, mot\u00fdle a bylinky. Pre\u010do zmizli? Ke\u010f tu boli Lemkovia a p\u00e1sli kravy, to bola l\u00faka, potom tu boli horalky a p\u00e1sli ovce a bola tam aj l\u00faka. A ke\u010f bola tabu\u013ea postaven\u00e1, pri\u0161li agres\u00edvne rastliny a bol tam tie\u0148. Vyr\u00e1stli brezy a jel\u0161e a t\u00ed, ktor\u00ed umiestnili t\u00fato tabu\u013eu, by mali \u00eds\u0165 do v\u00e4zenia. Vraj chr\u00e1nia pr\u00edrodu, lebo tak to nap\u00edsali na tabu\u013eu a ni\u010dili cenn\u00e9 pr\u00edrodn\u00e9 zdroje. Efekt je presne opa\u010dn\u00fd. Rovnako je to aj s pamiatkami. Piotr Babinetz mi dohodol rozhovor s riadite\u013ekou a ja jej hovor\u00edm, \u017ee s\u00fa nepraktick\u00e9. Treba sa pozrie\u0165 na to, ak\u00fd je \u00fa\u010del z\u00e1kona. M\u00e1 to pom\u00e1ha\u0165 \u013eu\u010fom, nie pou\u017ei\u0165 m\u0155tvy nap\u00edsan\u00fd list.<\/p>\n\n\n\n

Ot\u00e1zkou je, ako sa k tomu postavi\u0165. Ameri\u010dania s\u00fa praktickej\u0161\u00ed, preto\u017ee sa prisp\u00f4sobuj\u00fa \u00fa\u010delu, ktor\u00fdm je sl\u00fa\u017ei\u0165 \u013eu\u010fom. Napr\u00edklad CO2 chytia do vrecka a zahrab\u00fa ho do zeme, maj\u00fa nulov\u00e9 emisie. Samozrejme, \u017eartujem, zjednodu\u0161ujem, ale maj\u00fa syst\u00e9m, ktor\u00fd zachyt\u00e1va oxid uhli\u010dit\u00fd a potrub\u00edm ho vp\u00fa\u0161\u0165a do horninov\u00e9ho mas\u00edvu. My m\u00e1me z po\u013ea 15-20%, v Texase maj\u00fa 80%, preto\u017ee vstrekuj\u00fa CO2 a pom\u00e1ha to \u0165a\u017ei\u0165 tieto lo\u017eisk\u00e1 uhlia a ropy.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00a0Rozm\u00f3wcy: Adam Pawlu\u015b \u2013 starosta jasielski, Marek Kuchci\u0144ski, Piotr Pilch, Szymon Kuchci\u0144ski PP: Prosz\u0119 nam opowiedzie\u0107 troch\u0119 swoich wspomnie\u0144, z \u017cycia wzi\u0119tych, dotycz\u0105cych lat przemian. AP: To by\u0142y bardzo ciekawe lata. Ja mia\u0142em w zesz\u0142ym roku przygod\u0119 tak\u0105, poniewa\u017c gmina Jas\u0142o podpisa\u0142a umow\u0119 o wsp\u00f3\u0142pracy z Rumuni\u0105 i mieli konferencj\u0119 na temat przemian w Europie. […]<\/p>","protected":false},"author":4,"featured_media":4355,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3736"}],"collection":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3736"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3736\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4619,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3736\/revisions\/4619"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4355"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3736"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3736"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3736"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}