{"id":3736,"date":"2022-10-19T14:32:00","date_gmt":"2022-10-19T14:32:00","guid":{"rendered":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/?p=3736"},"modified":"2022-11-10T20:13:08","modified_gmt":"2022-11-10T20:13:08","slug":"adam-pawlus","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/ro\/adam-pawlus\/","title":{"rendered":"Adam Pawlu\u015b"},"content":{"rendered":"

\u00a0Intervieva\u021bi: Adam Pawlu\u015b - vedeta lui Jas\u0142o, Marek Kuchci\u0144ski, Piotr Pilch, Szymon Kuchci\u0144ski<\/em><\/p>\n\n\n\n

PP<\/strong>: V\u0103 rug\u0103m s\u0103 ne spune\u021bi c\u00e2teva dintre amintirile voastre din via\u021ba real\u0103 din anii de tranzi\u021bie. <\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Au fost ani foarte interesan\u021bi. Am avut o asemenea aventur\u0103 anul trecut, pentru c\u0103 comuna Jas\u0142o a semnat un acord de cooperare cu Rom\u00e2nia \u0219i au avut o conferin\u021b\u0103 despre schimb\u0103rile din Europa. Din Evul Mediu p\u00e2n\u0103 \u00een epoca modern\u0103. \u0218i c\u0103utau un b\u0103rbat care s\u0103 vorbeasc\u0103 despre aceste schimb\u0103ri \u00een anii 1980. C\u00e2nd m-au \u00eentrebat, m-am dus acolo. St\u0103tea acolo un general pe care Caucescu (secretarul general al Partidului Comunist Rom\u00e2n) \u00eel \u00eenchidea. Vorbeam polonez\u0103, aveam preg\u0103tit un scurt discurs. Despre aceste transform\u0103ri \u0219i experien\u021be, a fost organizat un pic ca ni\u0219te h\u00e2rtii nebune\u0219ti. \u0218i mi s-a oferit s\u0103 c\u00e2nt \u00een englez\u0103. Nu au fost traduc\u0103tori, sunt autodidact. Nu aveam bani s\u0103 studiez limba. Tat\u0103l meu a fost fermier, soldat al Armatei Interne \u0219i nu s-a f\u0103cut niciodat\u0103 de ru\u0219ine lucr\u00e2nd pentru comun\u0103, spre deosebire de mine. Pentru c\u0103 atunci c\u00e2nd \u00eei spuneam \u201eN-ai c\u00e2\u0219tigat nimic\u201d, \u00eemi r\u0103spundea: \u201eNu am lucrat nici m\u0103car o zi pentru comun\u0103, iar tu ai fost educat \u0219i ai lucrat pe vremea comunei\u201d. A considerat-o o ru\u0219ine. Ei bine, pentru c\u0103 am fost educat ca avocat \u0219i apoi a trebuit s\u0103 lucrez.<\/p>\n\n\n\n

Marek Kuchci\u0144ski: Nici \u00een comunism n-am lucrat o zi. Sunt pensionar, mi s-au luat 5 ani din pensie, dar am zis ca voi conduce propria ferma horticola, si nu voi face contract la o achizitie. Voi merge singur la piata.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: \u0218i am avut o ferm\u0103, am mo\u0219tenit-o de la bunica. C\u00e2nd am fost \u00een \u00eenchisoare, am num\u0103rat perioada p\u00e2n\u0103 la pensionare ca fermier. Am pl\u0103tit contribu\u021bii, am pl\u0103tit deja contribu\u021bii \u00een timpul studiilor. C\u00e2nd aveam un c\u00e2mp, trebuia s\u0103 pl\u0103tesc.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Nu aveam contract, nu trebuia s\u0103 pl\u0103tesc contribu\u021bii.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Dar aveam un c\u00e2mp, o ferm\u0103 \u0219i trebuia s\u0103 pl\u0103tesc impozit pe proprietate la comun\u0103. Dar apoi nu au existat contribu\u021bii la KRUS.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Dar nu eram proprietarul fermei, ci doar tat\u0103l meu \u0219i eram angajatul lui.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Iar eu eram proprietarul fermei. Pe vremea comunismului nu aveam carnete de ra\u021bie (m\u00e2ncare \u0219i m\u0103rfuri) \u0219i mi-am pierdut carnetele de ra\u021bie de pantofi pentru c\u0103 eram \u00een \u00eenchisoare. \u0218i mi-a fost dor de alcool. Am ajuns la \u00eenchisoare pentru c\u0103 am scris o proclama\u021bie prin care se chema greva general\u0103 pe 13 decembrie 1981. Biroul era deschis, ne-am \u00eent\u00e2lnit. Biroul de Solidaritate, pentru c\u0103 ei (SB) s-au ocupat de birourile din ora\u0219ele mari, dar nu erau interesa\u021bi de Jas\u0142o. Am scris textul, bine\u00een\u021beles c\u0103 secretara l-a copiat, apoi b\u0103ie\u021bii l-au \u00eempr\u0103\u0219tiat, a ajuns undeva pentru c\u0103 secretara nu mi-a distrus manuscrisul. Apoi, bine\u00een\u021beles, c\u00e2nd au intrat \u00een delega\u021bie, au luat ni\u0219te materiale, au fost luate duplicatoarele, au fost \u00eendep\u0103rtate multe echipamente, dar nu \u0219tiu de ce a r\u0103mas acolo manuscrisul meu. S-au luat mostre de CV pentru c\u0103 trebuia scris de m\u00e2n\u0103. Curriculum vitae trebuia scris pentru dosarul din firma la care lucram ca functionar juridic, tanar avocat. Desigur, scrisoarea a fost comparat\u0103 \u0219i mi s-a prezentat o \u201eofert\u0103 pe care nu am putut s\u0103 o refuz\u201d, adic\u0103 o ofert\u0103 de cooperare. Am refuzat si am fost condamnat. Acest ofi\u021ber a fost cel care a spus: \u201eMergi la \u00eenchisoare, dac\u0103 vrei s\u0103 fii erou, atunci vei fi erou sau vei semna o chitan\u021b\u0103. Ori vom sta \u0219i vom bea vodc\u0103 dintr-un pahar sub\u021bire, o gustare cu \u0219unc\u0103, ori vei fi un erou prost. I-am r\u0103spuns c\u0103 nu trebuie s\u0103 fiu un erou, dar trebuie s\u0103 supravie\u021buiesc cumva. \u0218i so\u021bia mea din Cracovia a venit la Jas\u0142o dintr-o familie de intelectuali, dar c\u00e2nd a r\u0103mas singur\u0103 cu trei copii, situa\u021bia ei nu a fost at\u00e2t de simpl\u0103. Tat\u0103l meu a dus-o la \u021bar\u0103 unde \u00ee\u0219i avea produsele. C\u00e2nd venea s\u0103 m\u0103 viziteze, \u00eemi spunea: \u201eNu \u021bi se \u00eent\u00e2mpl\u0103 nimic aici, stai\u201d. Mama a spus c\u0103 m\u0103 vor ucide, m\u0103 vor tortura, dar tat\u0103l meu a spus \u201eNu se \u00eent\u00e2mpl\u0103 nimic, m\u00e2ncarea nu lipse\u0219te\u201d. Am stat mai \u00eent\u00e2i la Za\u0142\u0119\u017ce, iar mai t\u00e2rziu la Hrubiesz\u00f3w. \u00cenchisoarea era chiar la grani\u021b\u0103, pe r\u00e2ul Bug, pe strada Nowa 64, pe o pist\u0103 larg\u0103. C\u00e2nd st\u0103team \u00een \u00eenchisoarea din Hrubiesz\u00f3w, pavilionul era preg\u0103tit pentru prizonierii politici, iar l\u00e2ng\u0103 el era un pavilion \u00een care st\u0103teau bandi\u021bi cu sentin\u021be grele. Am f\u0103cut schimb cu ei cu ceva, le-am dat c\u00e2teva \u021big\u0103ri \u0219i le-am spus \u201eb\u0103ie\u021bi, v\u0103 dau ni\u0219te \u021big\u0103ri, v\u0103 rog s\u0103-mi tai frumos pantalonii\u201d. Dup\u0103 o mod\u0103 intermediar\u0103 (\u00een rus\u0103: cea mai recent\u0103 declara\u021bie de mod\u0103). Acolo sunt \u0219i bani \u00een \u00eenchisoare, oamenii fac comer\u021b. Am avut o pedeaps\u0103 de trei ani, am fost \u00een \u00eenchisoare 14 luni. Am luat o pauz\u0103 de la sentin\u021b\u0103 din cauza s\u0103n\u0103t\u0103\u021bii mele. A fost un felcer destul de pl\u0103cut care m-a \u00eendemnat s\u0103 caut tratament. Am avut aceste boli de la holer\u0103. \u00centre timp, m\u0103 ducea la spitalul din Hrubiesz\u00f3w. So\u021bia lui era procuror. Dar a fost bine pentru c\u0103 puteam s\u0103 fac o plimbare \u0219i s\u0103 v\u0103d ora\u0219ul din aceast\u0103 dub\u0103. Poli\u021bia ne-a urm\u0103rit mereu, Nysa. Acolo am b\u0103ut cafea, \u00een acel spital mi-a f\u0103cut ni\u0219te analize. Dar o \u00eenchisoare este o \u00eenchisoare. \u00centotdeauna exist\u0103 greve. Zygmunt Berdychowski s-a \u00eentors din curtea de exerci\u021bii \u0219i spune: \u201eCine m\u0103 va opri... de la ciocolat\u0103?! Aceste ciocolate mi-au fost aduse de surorile mele \u0219i erau pu\u021bine!!\u201d Berdychowski st\u0103tea cu noi. Nu \u0219tiu dac\u0103 gardienii au luat-o sau nu, iar el spune: \u201eD\u0103-mi ciocolata \u00eenapoi\u201d. A\u0219a c\u0103 gardienii au tras \u00een el... Zygmunt i-a b\u0103tut pe gardieni. Martorii depun m\u0103rturie c\u0103 i-a b\u0103tut pe ofi\u021berii de serviciu. \u0218i, desigur, rechizitoriul este preg\u0103tit. A\u0219a c\u0103 noi, bine\u00een\u021beles, greva foamei ca protest, prosoape pe piept, c\u00e2nt\u00e2nd, m\u00e2ncare pe coridor. Nu e nimic de m\u00e2ncat. Asemenea greve au fost non-stop. Aveam deja programat\u0103 o audiere la Lublin. Eram \u0219i eu un astfel de protejat, aveam prieteni care au absolvit facultatea de drept. Vine Jurek Rusin \u0219i cheile spun: \u201eV\u0103 rog s\u0103 v\u0103 ridica\u021bi, intr\u0103 judec\u0103torul penitenciarului\u201d. Iar Jurek Rusin intr\u0103, se uit\u0103 la mine \u0219i \u00eemi spune: \u201eCe cau\u021bi aici?\u201d, iar eu \u00eei spun: \u201eCe cau\u021bi aici?!\u201d. \u0218i acesta este un prieten de la facultate, am b\u0103ut vodc\u0103 de mai multe ori! S-a c\u0103s\u0103torit cu fiica unui judec\u0103tor din Zamo\u015b\u0107 \u0219i f\u0103cea deja o carier\u0103, iar eu am fost condamnat de un tribunal de garnizoan\u0103 militar\u0103 din Rzesz\u00f3w. Judec\u0103torul Przybo\u015b, Tribunalul Districtual Militar Var\u0219ovia din Rzesz\u00f3w. colonelul Przybos. Iar procurorul era un procuror din Jas\u0142o, care este \u00eenc\u0103 \u00een via\u021b\u0103, Staszek Radzik. Ne cuno\u0219team, chiar am b\u0103ut vodc\u0103. Nu au fost mul\u021bi dintre ace\u0219ti avoca\u021bi dup\u0103 Universitatea Jagellon\u0103.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: C\u00e2\u021bi SB-uri am num\u0103rat \u00een c\u0103min. Era c\u00e2te unul \u00een fiecare camer\u0103, unii dintre ei locuiau \u00een Podzamcze. Au fost mereu at\u00e2t de tri\u0219ti.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Marek Kudli\u0144ski \u0219i Wojtek K\u0142ysz au stat cu mine din Przemy\u015bl. Au fost condamna\u021bi la trei ani fiecare, de\u0219i K\u0142ysz a primit probabil patru. \u0218i ei au fost \u00eenchi\u0219i pentru c\u0103 au condus greva din 13 decembrie.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Erau b\u0103ie\u021bi curajo\u0219i. Au venit la primarul din Przemy\u015bl sau la voievod \u0219i au spus c\u0103 intr\u0103 \u00een grev\u0103 \u0219i au nevoie de p\u0103turi.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Au fost situa\u021bii c\u00e2nd \u0219eful Magnowski a venit la locul nostru de munc\u0103 \u0219i a spus: \u201eDomnule Adam, cum dori\u021bi s\u0103 ne sp\u00e2nzura\u021bi?\u201d Pentru c\u0103 aceste ube le-au f\u0103cut a\u0219a. \u0218i \u00eei r\u0103spund: \u201eCe e\u0219ti, omule, nu te sp\u00e2nzur\u0103m, pot s\u0103 beau vodc\u0103 cu tine. Mi-e fric\u0103 s\u0103 ucid g\u0103ini \u0219i ar trebui s\u0103 te sp\u00e2nzur?!" A existat un astfel de ofi\u021ber \u00een Hrubiesz\u00f3w, numele s\u0103u francez era Giraffeaur (Girafa). Ei au spus c\u0103 a fost o victim\u0103 a r\u0103zboiului napoleonian, c\u0103 dac\u0103 un soldat napoleonian a impregnat vreo \u021b\u0103ranc\u0103, el a fost s\u0103m\u00e2n\u021ba acelei. Era \u0219eful securit\u0103\u021bii \u00eenchisorii \u0219i ne punea aceast\u0103 \u00eentrebare: \u201e\u0218ti\u021bi unde duc aceste urme?\u201d Bine\u00een\u021beles, erau acele piste largi \u00een afara ferestrei, care duceau \u00een Ucraina. Spunem (\u00een glum\u0103, desigur) c\u0103 nu \u0219tim unde. \u0218i a r\u0103spuns asta Siberiei. Era at\u00e2t de \u00eenc\u00e2ntat \u00eenc\u00e2t ne putea amenin\u021ba, dar uneori aveam acces la un televizor \u0219i alteori primim televiziunea sovietic\u0103. Ferestrele \u00eenchisorii erau una pentru ora\u0219, iar altele pentru r\u00e2ul Bug \u0219i partea ucrainean\u0103. Se vedeau p\u0103m\u00e2ntul Sokal \u0219i mormane uria\u0219e de c\u0103rbune.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: \u0218i c\u00e2nd ai plecat, cum ai evaluat situa\u021bia? Te-ai \u00eentors la Jas\u0142o?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: M-am \u00eentors la \u0163ar\u0103 la tat\u0103l meu. Nu aveam de lucru aici. Apoi am avut grij\u0103 de livada \u0219i am cultivat p\u0103m\u00e2ntul. Ce era de f\u0103cut, nu aveam carduri, primeam doar ni\u0219te beneficii, iar la bloc trebuia s\u0103 pl\u0103te\u0219ti chirie. Am avut un c\u00e2mp \u0219i \u00een 1984 l-am v\u00e2ndut. Nu aveam din ce s\u0103 tr\u0103iesc \u0219i a trebuit s\u0103 v\u00e2nd terenul familiei mele pentru a avea bonuri de m\u00e2ncare \u0219i aloca\u021bie. Am avut trei copii, apoi au mai sosit doi, a\u0219a c\u0103 povara a fost grea. Apoi am \u00eenceput s\u0103 lucrez la PKP, dar nu am vrut s\u0103 \u00eenv\u0103\u021b s\u0103 fiu ofi\u021ber de serviciu, pentru c\u0103 \u0219tiam c\u0103 nu voi fi feroviar. C\u0103utam un alt loc de munc\u0103 \u00een profesia mea, dar am lucrat ca comutator pe calea ferat\u0103. De cele mai multe ori mi-am luat concediu \u0219i m\u0103 duceam la Var\u0219ovia s\u0103 iau h\u00e2rtia. Eram \u00eentr-un tren \u0219i feroviarii aveau blocuri de bilete gratuite. La gara central\u0103, m-am urcat \u00een tren cu o geant\u0103 \u0219i c\u00e2nd am intrat, am ar\u0103tat acest bloc cu bilete \u0219i am \u00eentrebat dac\u0103 ar trebui s\u0103 scriu un bilet. Dirijorul spunea mereu nu. Nu am scris niciodat\u0103 un singur bilet. Am adus o mul\u021bime de materiale de la Var\u0219ovia, \u00een principal c\u0103r\u021bi, timbre \u0219i buletine din Mazowsze \u0219i din alte regiuni. Am avut \u0219i c\u00e2teva puncte la Cracovia, am lucrat cu Romaszewski. La Cracovia, am colaborat \u0219i cu un profesor, Wie\u015bek Zab\u0142ocki, care a publicat \u201eParagraf\u201d. I-am dat datele acolo. Am cooperat \u0219i cu Mietek Gil, pentru c\u0103 eram \u00een Polonia Mic\u0103, dar am purtat \u0219i discu\u021bii pentru a crea o regiune \u00een Rzesz\u00f3w cu Marek Kopaczewski. Dar, desigur, Przemy\u015bl a fost \u00eempotriva, Tarnobrzeg a fost \u00eempotriva, Krosno a fost \u00eempotriva \u0219i apoi am plecat \u00een Polonia Mic\u0103.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Cine era atunci \u0219eful consiliului districtual Krosno?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Zawojski. Blaszko era deja sub p\u0103m\u00e2nt.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

SK:<\/strong> \u00ce\u021bi aminte\u0219ti vreo ac\u021biune subteran\u0103?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Am avut multe idei, de exemplu, \u00een vacan\u021ba SB am organizat o emisiune. Nu aveam propriul nostru radio, a venit, a transmis un program \u0219i a plecat. Amintirile mele sunt \u00een cartea Romaszewski. Cartea a fost publicat\u0103 \u00een acel an. Este un mic capitol pe care l-am scris. Dintre cele mai amuzante episoade, Marek Waldenberg obi\u0219nuia s\u0103 predea sociologie la Universitatea Jagiellonian. A fost directorul Institutului de \u0218tiin\u021be Politice. Pe strada Ziaji, chiar l\u00e2ng\u0103 cl\u0103direa principal\u0103 a universit\u0103\u021bii, Marek Waldenberg s-a specializat \u00een exportul de revolu\u021bie, a scris c\u0103r\u021bi. C\u0103l\u0103toream cu h\u00e2rtie absorbant\u0103, aveam o geant\u0103 \u00eentreag\u0103. Era mult\u0103 lume \u00een gara central\u0103 \u0219i geanta era foarte umplut\u0103. Am v\u0103zut c\u0103 Marek Waldenberg era acolo \u0219i vorbea cu cineva. M-am apropiat de el \u0219i am auzit conversa\u021bia. A spus c\u0103 vine din Afganistan. Era 1984 \u0219i m-am g\u00e2ndit imediat c\u0103 ar fi mai bine s\u0103 ascund \u201eh\u00e2rtia\u201d cu el. M-am dat \u00eenapoi \u0219i am privit unde se duce. Ei bine, pentru c\u0103 ca feroviar nu trebuia s\u0103 am loc \u00een tren, a\u0219a c\u0103 Marek s-a dus la compartiment \u0219i eu deja a\u0219teptam l\u00e2ng\u0103 compartimentul lui cu o pung\u0103 plin\u0103 cu \u201eh\u00e2rtie absorbant\u0103\u201d. Intr\u0103 \u00een compartiment, iar eu i-am spus: \u201eBun\u0103 ziua, domnule profesor, pot s\u0103 stau l\u00e2ng\u0103 dumneavoastr\u0103, pentru c\u0103 tot trenul este plin, inclusiv coridorul\u201d. El spune: \u201eTe rog\u201d. \u0218i am pus aceast\u0103 \u201eh\u00e2rtie\u201d l\u00e2ng\u0103 el \u0219i am fost sigur\u0103 c\u0103 se afl\u0103 \u00eentr-un loc sigur. A venit la mine \u0219i m-a \u00eentrebat cum m\u0103 descurc. I-am r\u0103spuns c\u0103 tocmai ie\u0219isem din \u00eenchisoare. \u0218i m\u0103 \u00eentreab\u0103 dac\u0103 am fost acolo pentru antrenament. \u0218i am spus: \u201eNu, am fost \u00een \u00eenchisoare ca prizonier\u201d. Mi-a spus: \u201eEi bine, cariera ta s-a \u00eencurcat\u201d. \u00centreb: \u201eDomnule profesor, cum export\u0103 teoria revolu\u021biei, pentru c\u0103 nu func\u021bioneaz\u0103 prea bine \u00een Afganistan\u201d. Profesorul r\u0103spunde c\u0103 a fost recent \u00een Germania de Vest, a \u021binut o prelegere \u0219i au fost mul\u021bi ascult\u0103tori. \u0218i i-am r\u0103spuns: \u201eEi ascult\u0103, dar poate c\u0103 nu \u0219tiu ce este aceast\u0103 revolu\u021bie\u201d. \u00cen felul acesta am ajuns la Cracovia \u0219i am schimbat trenurile \u00een Tarn\u00f3w. Era t\u00e2rziu. Am avut o \u0219ans\u0103 la Pilsen \u0219i am ajuns...<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Acum o s\u0103 v\u0103 povestesc despre fericire. Era sf\u00e2r\u0219itul iernii, \u00eenceputul prim\u0103verii. Frig ca naiba, dar am fost norocos. \u00cen \u00eenchisoare era un ofi\u021ber, un sublocotenent. L-au numit \u201eScar\u201d pentru c\u0103 avea cicatrici. Prizonierii, dac\u0103 voiau s\u0103 enerveze pe cineva, le puneau lame de ras \u00een m\u00e2ncare \u0219i le d\u0103deau un r\u0103sf\u0103\u021b. Aveam celulele legate \u0219i geamurile lipite, dar \u00een timpul furtunii am spart toate geamurile \u0219i am spus c\u0103 furtuna le-a spart. Dar m-am mutat \u00eentr-o celul\u0103 nou\u0103 cu un alt Janusz, care locuie\u0219te \u00een Rzesz\u00f3w, \u0219i cu altcineva. \u00cen aceast\u0103 nou\u0103 celul\u0103, spun a\u0219a: \u201eS\u0103 lu\u0103m aceste jaluzele, s\u0103 le punem pe co\u0219 s\u0103 avem lumin\u0103. \u0218i d\u0103r\u00e2m jaluzelele.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Acum spune-mi cum a fost c\u0103 tu ai fost primar \u0219i Kazik Poniatowski a fost senator.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Este din \u0141om\u017ca \u0219i s-a c\u0103s\u0103torit \u00een Jas\u0142o. Kazek a fost tot timpul \u00een Solidaritate, dar Bogdan Rzo\u0144ca v\u0103 poate spune mai multe despre asta. Este istoric, are un limbaj bun \u0219i \u0219tie.<\/p>\n\n\n\n

SK<\/strong>: Dup\u0103 cum v\u0103 aminti\u021bi acum tot ce s-a \u00eent\u00e2mplat, care ini\u021biativ\u0103, \u00een opinia dumneavoastr\u0103, a fost cea mai important\u0103, care dintre ele are acum cel mai mare efect?<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: \u00cen activitate public\u0103 sau \u00een subteran? Terminat sau planificat \u0219i nu s-a f\u0103cut?<\/p>\n\n\n\n

SK<\/strong>: \u00cen activit\u0103\u021bi publice, a\u0219a \u0219i cutare.<\/p>\n\n\n\n

AP: Nu implementez proiecte mari, dar sunt reale \u0219i reu\u0219esc. C\u00e2nd m-am \u00eentors din Statele Unite \u00een 2006 \u0219i mi s-a oferit un loc \u00een consiliul jude\u021bean, m-am concentrat pe aceste investi\u021bii. Din \u00eent\u00e2mplare l-am \u00eent\u00e2lnit o dat\u0103 pe generalul Czekar \u00een timpul manevrelor de la Solina. \u00centr-o zi mergeam la Sejm sau altundeva \u00een Var\u0219ovia \u0219i l-am \u00eent\u00e2lnit \u0219i am aflat c\u0103 a devenit \u0219eful districtului militar Silezia. L-am felicitat pentru o misiune at\u00e2t de important\u0103, iar el \u00eemi spune: \u201e\u0218i cu ce te pot ajuta, Adam?\u201d. M\u0103 g\u00e2ndesc \u00een sinea mea: \u201e\u0218i cu ce m\u0103 po\u021bi ajuta cu aceast\u0103 armat\u0103?\u201d \u0219i \u00eei spun c\u0103 poate am putea construi ni\u0219te poduri? Mi-a r\u0103spuns c\u0103 luni va veni s\u0103 m\u0103 vad\u0103 un colonel, comandantul sap\u0103torilor de la Nisko. Mi s-a p\u0103rut un fel de glum\u0103, iar luni la ora 6 m\u0103 sun\u0103 (colonelul) c\u0103 a primit ordin \u0219i \u00eemi st\u0103 la dispozi\u021bie, la ora 6! \u00cemi pun cravata, pantofii lustrui\u021bi \u0219i vorbim. \u0218i \u00eemi spune: \u201eUnde sunt aceste obiecte pe care trebuie s\u0103 le facem?\u201d M\u0103 g\u00e2ndesc unde sunt aceste obiecte \u0219i spun c\u0103 vom vedea. Am ajuns \u00eentr-un loc numit Bucurie. A mers pe sub acest pod, eu eram membru cu norm\u0103 \u00eentreag\u0103 \u00een consiliu \u0219i \u00eemi spune: \u201eDomnule starosto, ve\u021bi merge la pu\u0219c\u0103rie!\u201d \u00cel \u00eentreb de ce. El r\u0103spunde c\u0103 podul se leg\u0103n\u0103 \u0219i c\u0103 se va pr\u0103bu\u0219i, iar tu nu faci nimic? \u0218i de fapt am mers pe sub pod \u00een \u0219lapi \u0219i era tastatur\u0103, adic\u0103 era un suport de lemn, erau grinzi metalice \u0219i putusese pu\u021bin, una era mai sus \u0219i alta mai jos, \u0219i erau autobuze cu copii acolo, p\u00e2r\u00e2ul poate s\u0103 nu fi fost imens, dar era destul de ad\u00e2nc. Atunci s-a luat prima decizie c\u0103 vom construi un pod cu participarea armatei. Problema a fost cum s\u0103 adapt\u0103m toate acestea la reglement\u0103ri. Adic\u0103, Legea achizi\u021biilor publice, la urma urmei, armata nu particip\u0103 la astfel de proiecte, autoriza\u021bii de construire etc. Cu toate acestea, au avut deja ceva practic\u0103. Ne-am \u00een\u021beles cu comuna, era comuna D\u0119bowiec, c\u0103 vor lua armata pentru a-i \u00eentre\u021bine, i-au dat armatei o cas\u0103 popular\u0103 \u00een care s\u0103 locuiasc\u0103, le-au luat hran\u0103 \u0219i energie electric\u0103 \u0219i le-ar oferi de lucru. Au demontat acest pod, au ucis gr\u0103mezii \u0219i au preg\u0103tit \u00eentreaga structur\u0103 pentru una nou\u0103. \u0218i a\u0219a a \u00eenceput toat\u0103 aventura mea cu poduri, a fost primul meu pod. \u0218i a \u00eenceput cu o simpl\u0103 conversa\u021bie: \u201eCum te pot ajuta?\u201d. M\u0103 g\u00e2ndesc \u00een sinea mea, cu ce m\u0103 po\u021bi ajuta \u00een aceast\u0103 armat\u0103, nu am fost niciodat\u0103 \u00een armat\u0103, nu m\u0103 voi \u00eenscrie \u00een armat\u0103. Ei bine, c\u00e2nd au fost aceste manevre, noi i-am ajutat \u00een aceste manevre, c\u00e2nd era o administra\u021bie guvernamental\u0103 \u0219i \u0219i-a amintit. Am fost prieteno\u0219i cu armata \u0219i ei au fost prieteno\u0219i cu noi \u0219i a\u0219a a \u00eenceput. Am construit acest pod, apoi altul, apoi altul \u0219i altul. Construiam un pod mare, lung de o sut\u0103 de metri, \u00een Ko\u0142aczyce, unde oamenii a\u0219teptau, \u0219i se presupune c\u0103 era deja acolo \u00een spatele Imperiului Austriac, Imperiului Austro-Ungar, din lemn, a ars \u00een timpul Primului R\u0103zboi Mondial \u0219i a disp\u0103rut at\u00e2\u0163ia ani. Mare\u0219alul Madej a vizitat parlamentul vienez (am fost la morm\u00e2ntul lui) \u0219i a promis mereu c\u0103 va construi acest pod.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Iosif sau Ioan?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Nu-mi amintesc, oricum am fost la morm\u00e2ntul lui din Brzyska. \u0218i a promis c\u0103 va construi acel pod \u0219i a c\u00e2\u0219tigat \u00eentotdeauna alegeri pentru c\u0103 a promis asta.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: \u0218i nu a f\u0103cut-o niciodat\u0103!<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Am \u00eenceput s\u0103 construiesc acest pod cu armata \u0219i bine\u00een\u021beles c\u0103 era un consilier \u00een Consiliul Poviat care a raportat la parchet c\u0103 Pawlu\u015b construie\u0219te un pod f\u0103r\u0103 autoriza\u021bie de construire. Numele lui era Gorczyk, deja un sf\u00e2nt al memoriei.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Kaziu Gorczyk? Ceva asem\u0103n\u0103tor cu!<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Da, Kaziu G\u00f3rczyk a raportat despre mine.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Mai t\u00e2rziu MP.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Fost deputat, dar a tr\u0103dat PC (Acordul de centru), a mers cu st\u00e2nga \u0219i tot a\u0219a, dar necrologul spunea c\u0103 a mers doar cu dreapta, ceea ce nu era adev\u0103rat. Nu am fost la \u00eenmorm\u00e2ntarea lui. O cuno\u0219team foarte bine pe mama lui, i-am ajutat, dar nu conteaz\u0103. M-a denun\u021bat \u0219i m-a atacat c\u0103 construim un pod f\u0103r\u0103 autoriza\u021bie de construire. Bine\u00een\u021beles, am r\u0103spuns la Consiliu c\u0103 sunt avocat \u0219i \u0219tiam ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103. Armata func\u021bioneaz\u0103 dup\u0103 reguli diferite, armata nu func\u021bioneaz\u0103 conform legii construc\u021biilor, ceea ce vedem ast\u0103zi \u00een Ucraina, c\u0103 ru\u0219ii demonteaz\u0103 cl\u0103diri, aeroporturi, infrastructur\u0103 \u0219i nu cer administra\u021biei autoriza\u021bie de construire. Ei construiesc poduri \u00een acela\u0219i mod \u0219i nu cer permisiunea. Eu spun c\u0103 armata func\u021bioneaz\u0103 pe diferite principii, armata exercit\u0103 \u0219i cre\u0103m condi\u021bii pentru ca Armata Polonez\u0103 s\u0103 se exercite. Vom adapta efectele acestor exerci\u021bii la autoriza\u021bia de construire dac\u0103 podul func\u021bioneaz\u0103, iar dac\u0103 nu, risc\u0103m s\u0103 pierdem bani. Bine\u00een\u021beles, totul a fost controlat de proiectan\u021bi \u0219i \u00eentreaga procedur\u0103 de introducere a acestor pilo\u021bi (\u021bevi) \u00een p\u0103m\u00e2nt, apoi turnat beton, sudat. \u0218i deja am f\u0103cut suprafa\u021ba printr-o licita\u021bie, o achizi\u021bie public\u0103 normal\u0103 de c\u0103tre o firm\u0103 de construc\u021bii. Dar suporturile au fost f\u0103cute de militari. A fost o mare realizare \u0219i cred c\u0103 a fost o ac\u021biune bun\u0103 \u0219i a adus rezultate pozitive.<\/p>\n\n\n\n

\u00centr-o zi, \u00eenainte de alegeri, ne-am dus cu Bogdan Rzo\u0144ca \u0219i st\u0103team pe acest pod, aproape gata, \u0219i a venit un om. Bogdan \u00eentreab\u0103: \u201e\u0218ti\u021bi cine a f\u0103cut acest pod? El r\u0103spunde: Uh, nu \u0219tim, probabil Salahova.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: OMS?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Salachowa, adic\u0103 primarul, iar mai t\u00e2rziu primarul, pentru c\u0103 Ko\u0142aczyce a primit drepturi de ora\u0219. Mai t\u00e2rziu, Bogdan \u00eei spune acestui om: Vezi? A\u0219a te apreciaz\u0103 lumea, munce\u0219ti din greu \u0219i nu faci nimic propagand\u0103. De aceea facem foarte multe \u0219i ca PiS \u0219i trebuie s\u0103 ne a\u0219tept\u0103m ca oamenii s\u0103 nu-l aprecieze.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Dac\u0103 nu afl\u0103 \u0219i \u00ee\u0219i amintesc acest lucru, \u00ee\u0219i vor putea aminti permanent cine a f\u0103cut-o.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: \u00cemi pare r\u0103u, dar poate v\u0103 mai spun ceva din trecut. De exemplu, Romaszewski a organizat Comitetul pentru Ap\u0103rarea Drepturilor Omului \u0219i un fond special de ajutor, pentru c\u0103 atunci comuni\u0219tii au introdus o lege foarte restrictiv\u0103, adic\u0103 comisia pentru infrac\u021biuni, adic\u0103 o astfel de instan\u021b\u0103 pe care s\u0103 ne adun\u0103m aici \u00een trei ormi\u0219ti \u0219i s\u0103 judec\u0103m. \u0219i emit hot\u0103r\u00e2ri cu privire la infrac\u021biuni. Pentru materiale precum pliante, dac\u0103 le-a\u021bi transportat, v\u0103 pute\u021bi pierde apartamentul sau ma\u0219ina. \u0218i Romaszewski a organizat apoi un fond, a primit un premiu (cred c\u0103 se numea Aurora, de la o funda\u021bie din America) \u0219i a donat ace\u0219ti bani \u0219i unui fond de ajutor. A schimbat modul de g\u00e2ndire. C\u00e2nd Gorbaciov era pe cale s\u0103 soseasc\u0103, o grev\u0103 a izbucnit \u00een Huta Stalowa Wola. Pe vremea aceea, organizam colect\u0103ri \u00een biserici pentru acest fond de grev\u0103. Muncitorii \u0219tiau c\u0103, dac\u0103 \u00ee\u0219i pierd locul de munc\u0103, vor primi bani, era de mare ajutor pentru ei. De asemenea, \u0219tiam c\u0103, dac\u0103 eram \u00eenchis, va veni cineva s\u0103-i aduc\u0103 bani so\u021biei mele, s\u0103-mi ajute familia. Are o semnifica\u021bie uimitoare. \u0218i ast\u0103zi, dup\u0103 cum observa\u021bi, solda\u021bii din Ucraina care merg \u0219i lupt\u0103 cu ru\u0219ii sunt con\u0219tien\u021bi c\u0103 copiii \u0219i so\u021biile lor sunt \u00een Polonia \u0219i sunt \u00een siguran\u021b\u0103. Acest lucru are un efect uimitor asupra moralului lor. Asta e senza\u021bia, m\u0103 duc \u0219i trag, pot muri. Dar polonezii mi-au luat so\u021bia, copiii \u0219i au \u0219ansa de a supravie\u021bui. Acest lucru este extrem de important.<\/p>\n\n\n\n

Pentru o astfel de ucrainean\u0103 i-am aranjat un loc de munc\u0103, ea lucreaz\u0103 \u00een spital, chiar \u0219i c\u00e2\u021biva oameni lucreaz\u0103 acolo. E din Kryvyi Rih, a venit cu doi copii, practic cu nimic. Ea a lucrat \u00eentr-o banc\u0103 din Ucraina, o persoan\u0103 t\u00e2n\u0103r\u0103, educat\u0103, \u0219i eu \u00eei spun: \u201eTe vei duce la munc\u0103 la buc\u0103t\u0103rie, iar dac\u0103 vei \u00eenv\u0103\u021ba limba, poate te vei \u00eentoarce la banc\u0103, sau poate te vei \u00eentoarce. \u00een Ucraina\u201d. Ea r\u0103spunde c\u0103 vrea orice loc de munc\u0103 \u0219i lucreaz\u0103 ast\u0103zi. Kryvyi Rih este aproape \u00een prima linie, are contacte cu familia sa \u0219i este aici cu copiii s\u0103i. Este foarte important pentru familia ei s\u0103 fie \u00een siguran\u021b\u0103 aici. Mul\u021bi ucraineni au plecat \u00een vest, \u00een Anglia, pentru c\u0103 sunt salarii mai bune, \u0219i aici po\u021bi c\u00e2\u0219tiga salariul minim, dac\u0103 nu e cineva specialist. Eu construiam podul la Przysieki, erau foarte mul\u021bi ucraineni, buni profesioni\u0219ti, \u0219i au construit acest pod, \u00eentreaga structur\u0103, \u00eencep\u00e2nd cu betonare. Deci acest lucru este foarte important \u0219i trebuie s\u0103 v\u0103 aminti\u021bi despre asta, a existat un context \u00een care, c\u00e2nd eram \u00een \u00eenchisoare \u0219i a venit tat\u0103l meu \u0219i a spus: \u201eNu \u021bi se \u00eent\u00e2mpl\u0103 nimic, a\u0219a c\u0103 stai. Nu lipse\u0219te m\u00e2ncarea la \u021bar\u0103, exist\u0103 lapte, br\u00e2nz\u0103, ou\u0103, o g\u0103in\u0103 sau un porc pe care m\u0103 voi omor\u00ee. Nici o problem\u0103". La fel, fondurile din fondul creat de Zbigniew Romaszewski au avut o mare importan\u021b\u0103 pentru oamenii din clandestinitate care \u0219i-au asumat riscuri, pentru c\u0103 chiar \u0219i oameni au murit. Przemyk \u0219i mul\u021bi al\u021bi oameni au fost uci\u0219i, p\u0103rintele Jerzy Popie\u0142uszko etc. Sentimentul c\u0103 cineva ne va ap\u0103ra, cineva va scrie despre noi, Radio Europa Liber\u0103 va vorbi despre noi. A fost foarte important din punct de vedere psihologic ca s\u0103 nu fim doar \u00eengropa\u021bi \u00een p\u0103m\u00e2nt \u0219i nimeni s\u0103 nu-\u0219i aminteasc\u0103 de noi. \u0218i ast\u0103zi \u00een Ucraina este la fel, este foarte important.<\/p>\n\n\n\n

SK<\/strong>: Ne pute\u021bi spune impresiile dumneavoastr\u0103 despre prima c\u0103l\u0103torie \u00een str\u0103in\u0103tate? Erau dou\u0103 lumi complet diferite, cum a fost prima c\u0103l\u0103torie, ai vreo amintire?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Acea prim\u0103 c\u0103l\u0103torie, c\u00e2nd am plecat \u00een str\u0103in\u0103tate, am muncit foarte mult. Am vrut s\u0103 c\u00e2\u0219tig 10.000 de dolari, pentru c\u0103 aveam un apartament mic, cinci copii \u0219i nu era u\u0219or s\u0103 tr\u0103iesc. \u0218i 10.000 de dolari erau mul\u021bi bani.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Lunar sau anual?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Nu \u0219tiu, am vrut s\u0103 aduc destul pentru c\u0103 ar fi suficient s\u0103-mi cump\u0103r un apartament. Ei bine, a venit Balcerowicz \u0219i 10.000 de dolari nu erau nimic. Am plecat prea t\u00e2rziu \u0219i nu mi-am luat pa\u0219aportul \u00eenainte.<\/p>\n\n\n\n

PP<\/strong>: \u00cen ce an ai plecat?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: 13 septembrie 1989 la New York. Acolo am \u00eenceput s\u0103 fac cursuri de azbest pentru c\u0103 v\u0103rul meu a lucrat ca \u201esupervizor\u201d la proiecte de azbest. Ai putea c\u00e2\u0219tiga mul\u021bi bani din acest azbest. Am f\u0103cut toate licen\u021bele. Lucram \u00een New York pentru b\u0103nu\u021bi, dar c\u00e2nd am v\u0103zut lucrurile pe care le-am f\u0103cut mai t\u00e2rziu, am r\u00e2s: \u201eAcesta este zidul meu\u201d.<\/p>\n\n\n\n

SK<\/strong>: \u0218i a\u021bi \u00eent\u00e2lnit vreun polonez acolo?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Desigur! Am organizat demonstra\u021bii pe Fifth Avenue \u00een ap\u0103rarea Televiziunii \u201eTrwam\u201d. P\u0103rintele Tadeusz Rydzyk probabil c\u0103 nu \u0219tie asta, dar Piotr Babinetz mi-a f\u0103cut rost de aceste pliante. Probabil a fost 2011 sau 2012. Am avut un banner ca acesta, am cheltuit 300 de dolari pe el, am recrutat ni\u0219te polonezi \u0219i aveam pe o parte acest semn: \u201eLibert\u0103 exprimare pentru TV sunt \u00een Polonia\u201d \u0219i pe cealalt\u0103 parte scria \u201eTreze\u0219te-te polonez\u201d. \u0218i ne plimb\u0103m pe Fifth Avenue \u00een timpul paradei Pulaski \u0219i cred c\u0103 au fost ni\u0219te poli\u021bie secret\u0103. Au strigat \u201eLa naiba, cump\u0103r\u0103-\u021bi un ceas de\u0219tept\u0103tor \u0219i treze\u0219te-te\u201d \u0219i au s\u0103rit la noi cu pumnii. Au venit ni\u0219te munteni \u0219i a fost o ceart\u0103. Mai t\u00e2rziu, montanii s-au f\u0103cut poze cu noi, am fost opri\u021bi constant de ni\u0219te tineri, ni s-au al\u0103turat. Mai t\u00e2rziu, ne-au urm\u0103rit mul\u021bimi cu acest banner. \u0218i a costat doar 300 de dolari. Ce a fost 300 de dolari. Ulterior, Piotr Babinetz a aranjat ni\u0219te materiale, scrise pe fond \u00een limba englez\u0103, iar eu le-am distribuit \u0219i publicat.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: \u0218i a fost \u0219i \u00een Statele Unite?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Nu, am corespondat doar cu el. Mi-a trimis aceste materiale sau am venit s\u0103 le iau. Era \u00een ap\u0103rarea TV I, ca s\u0103 intre \u00een multiplexul televiziunii terestre. Mai t\u00e2rziu au reu\u0219it.<\/p>\n\n\n\n

PP<\/strong>: \u0218i c\u00e2nd te-ai dus \u00een State, era disponibil \u201ela fa\u021ba locului\u201d, exist\u0103 vreo poveste \u00een spate c\u0103 a trebuit s\u0103-\u021bi dai seama?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: L-am cunoscut bine pe p\u0103rintele Jancarz. L-a invitat pe consul \u0219i le spune: \u201eO s\u0103 le da\u021bi b\u0103ie\u021bilor aceste vize, nu-i a\u0219a?\u201d<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Ei bine, atunci aveai nevoie de viz\u0103 pentru a intra \u00een SUA.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Din partea mea, nu exista nicio amenin\u021bare pentru America c\u0103 voi face neo-comunism sau altceva. Dup\u0103 r\u0103sturnarea guvernului lui Olszewski, am \u00eenfiin\u021bat un astfel de comitet ca \u201eComitetul de ac\u021biune polonez\u201d, de ex. \u00eempreun\u0103 cu Jurek Prus, Andrzej Rozp\u0142ochowski \u0219i al\u021bii, ei sunt \u00eenc\u0103 activi \u00een acest comitet. Am organizat demonstra\u021bii la consulatul polonez pentru r\u0103sturnarea guvernului lui Olszewski. Am fost \u00eentr-un astfel de mediu. Jurek Prus a fost redactor-\u0219ef la \u201eDziennik Nowojorski\u201d, pentru c\u0103 exista o fac\u021biune a lui \u201eDziennik Chicagowski\u201d. \u0218i a fost primul care a publicat dosarul negru al lui Tymi\u0144ski. A plecat \u00een Canada, a copiat chitan\u021bele lui Bak \u0219i a publicat-o pentru prima dat\u0103 la New York. Aproape c\u0103 a murit mai t\u00e2rziu pentru c\u0103 voiau s\u0103-l omoare. Jurek Prus a mai spus c\u0103 Mietek Wachowski a f\u0103cut contraband\u0103 cu ni\u0219te ierburi pe un iaht, avea o cas\u0103 de marcat frauduloas\u0103, iar Kuchejda era proprietarul acestui jurnal din Chicago din c\u00e2te \u00eemi amintesc. Mietek a adus 200.000 de dolari \u0219i Kuchejda s-a r\u0103zg\u00e2ndit, nu a mai atacat-o pe Wa\u0142\u0119sa.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Staszek Kusi\u0144ski a lucrat \u00een \u201eDziennik Nowojorski\u201d sau \u00een altul?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: "Nowy Dziennik" - era un pic ca Unia Wolno\u015bci.<\/p>\n\n\n\n

MK:<\/strong> Da? \u201eNowy Dziennik\u201d, c\u00e2ndva era \u201eZwi\u0105zkowiec\u201d.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: \u201eUnionistul\u201d era vechea Polonia.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Pentru ce ziar am scris reportaje de la Przemy\u015bl? La sf\u00e2r\u0219itul anilor 80? Era cel \u00een care se afla Staszek Kusi\u0144ski din Przemy\u015bl.<\/p>\n\n\n\n

AP:<\/strong> Nu \u0219tiu, dar Wierzbia\u0144ski era redactor-\u0219ef la Nowy Dziennik, era \u0219i proprietarul \u0219i nu era at\u00e2t de radical. \u00cen Chicago, au existat \u201eDziennik Zwi\u0105zkowy\u201d \u0219i \u201eDziennik Chicagowski\u201d.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Nu-mi mai amintesc, dar cred c\u0103 am scris 5-6 astfel de rapoarte de la Przemy\u015bl. \u00cel cuno\u0219ti pe Jacek Borzecki? Probabil c\u0103 a fost \u00een \u201eZwi\u0105zkowiec\u201d, a fost chiar redactor-\u0219ef pentru o perioad\u0103 scurt\u0103 de timp, iar acum locuie\u0219te la Przemy\u015bl.<\/p>\n\n\n\n

PP<\/strong>: Ai plecat \u00een SUA \u00een 1989 sau ai mai plecat \u00een str\u0103in\u0103tate? \u00cen ce \u021bar\u0103, probabil din Blocul de Est, poate URSS, Georgia sau Germania de Est?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Da, \u00een timpul studiilor obi\u0219nuiam s\u0103 c\u0103l\u0103toresc, de exemplu, am fost odat\u0103 la Berlin. Era \u00eenainte de 1980, pentru c\u0103 puteai s\u0103 mergi la Demolud pentru dovezi.<\/p>\n\n\n\n

MK:<\/strong> De exemplu, \u00een Ungaria, am fost o dat\u0103 \u00een 1978.<\/p>\n\n\n\n

AP:<\/strong> Am plecat in Romania. Dac\u0103 ai avea o astfel de \u0219tampil\u0103 \u00een actul t\u0103u de identitate, ai putea s\u0103 conduci pentru legitima\u021bie. Trebuia doar s\u0103 ai fonduri de schimbat. Existau astfel de monede pentru o bro\u0219ur\u0103, nu prea era.<\/p>\n\n\n\n

SK:<\/strong> Care sunt interesele dumneavoastr\u0103? Ai vreo sc\u0103pare de la aceste subiecte politice dificile, de toate acestea?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Vin din mediul rural, de mic copil a trebuit s\u0103 lucrez la c\u00e2mp, de\u0219i nu mi-a pl\u0103cut. Dar am \u0219i ast\u0103zi o pasiune, pentru c\u0103 mereu am ro\u0219ii l\u00e2ng\u0103 cas\u0103, multe flori. \u00cen America am avut \u0219i un episod \u00een care am plantat mul\u021bi copaci \u0219i am f\u0103cut diverse proiecte. C\u00e2nd aveam o fiic\u0103 mic\u0103, mergeam \u00een parcuri \u0219i locuri de joac\u0103 \u0219i m\u0103 uitam. C\u00e2nd m-am \u00eentors \u00een 2006, inspirat de America, am creat Parcul de Educa\u021bie Ecologic\u0103 din Folusz. A fost primul parc, realizat \u00een colaborare cu Arboretum Bolestraszice, acolo au diverse plante \u00een scop de conservare. B\u0103tr\u00e2nul domnul profesor Pi\u00f3recki a mers \u00een diverse parcuri, a mers \u00een Mun\u021bii Gorganii Rom\u00e2ne\u0219ti \u0219i a adus \u0219i a cules aceste plante. Am avut o rela\u021bie bun\u0103 cu el pentru c\u0103 tat\u0103l meu era \u0219i cultivator de fructe. Tat\u0103l meu spunea mereu c\u0103 trebuie s\u0103 ai un astfel de dar \u00een m\u00e2inile tale \u00eenc\u00e2t dac\u0103 atingi plantele s\u0103 creasc\u0103 \u0219i este adev\u0103rat. Am mo\u0219tenit pu\u021bin acest dar de la tat\u0103l meu \u0219i c\u00e2nd plantez plante, ele cresc. Plantele care sunt aici (Centrul de Educa\u021bie Ecologic\u0103 din O\u017cenna) sunt plantate \u0219i de mine de la Arboretum din Bolestraszice.<\/p>\n\n\n\n

MK:<\/strong> Pot confirma acest lucru ca gr\u0103dinar.<\/p>\n\n\n\n

AP:<\/strong> Tat\u0103l meu, de exemplu, a altoit mere, pere, prune \u0219i alte plante \u0219i a notat \u00eentr-un caiet c\u00e2nd a v\u0103zut fructe pe care nu le avea. \u00ce\u0219i f\u0103cea noti\u021be, iarna mergea acolo cu bicicleta, t\u0103ia g\u00e2ndacii \u0219i \u00eei ascundea \u00een pivni\u021b\u0103, iar prim\u0103vara vaccina. Mai t\u00e2rziu, c\u00e2nd avea vreo 80 de ani, mi-a spus c\u0103 plantele simt c\u0103 nu mai are energie \u0219i nu le va vaccina pentru c\u0103 nu prind r\u0103d\u0103cini. Dar b\u0103nuiesc c\u0103 nu a mai v\u0103zut bine \u0219i nu a f\u0103cut aceste vaccin\u0103ri at\u00e2t de atent \u0219i le-a oprit. El a spus mereu c\u0103 trebuie s\u0103 ai energie bun\u0103 pentru ca plantele s\u0103 o simt\u0103 \u0219i s\u0103 creasc\u0103. \u0218i exist\u0103 ceva adev\u0103r \u00een asta. Am plantat multe plante. \u00cen America, dar \u0219i \u00een Polonia. Mereu m-am ocupat de plante.<\/p>\n\n\n\n

SK:<\/strong> Toate acestea sunt mereu legate, cred c\u0103 \u00een cazul muncii tale, la fel ca cu plantele, este \u0219i cu proiectele. Proiectele \u0219i ini\u021biativele tale au nevoie \u0219i de aceast\u0103 energie.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Da, dar trebuie s\u0103 \u00eent\u00e2lni\u021bi oamenii potrivi\u021bi la momentul potrivit, a\u0219a cum l-am \u00eent\u00e2lnit pe mare\u0219alul Kuchci\u0144ski la Bardej\u00f3w. Mergem \u0219i \u00eei spun: \u201eDomnule Mare\u0219al, s\u0103 ne oprim aici. Ne-am oprit \u00een fa\u021ba unei cl\u0103diri d\u0103r\u0103p\u0103nate (\u00een prezent Centrul pentru Educa\u021bie Ecologic\u0103 din O\u017cenna, unde are loc conversa\u021bia). \u0218i mai t\u00e2rziu, c\u00e2nd am fost la Fondul Na\u021bional, le-am spus c\u0103 mare\u0219alul Kuchci\u0144ski a sus\u021binut acest proiect \u0219i acesta a fost argumentul. Dar nu era o minciun\u0103 \u00een asta, pentru c\u0103 l-am \u00eentrebat: \u201eDomnule Mare\u0219al, sus\u021bine\u021bi acest proiect? a fost?"<\/p>\n\n\n\n

MK:<\/strong> Da, a fost. Ideea a fost foarte buna.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: \u0218i a\u0219a a fost, \u0219i l-am folosit \u00een mod deliberat, \u0219i de ce nu? Unul dintre cei mai importan\u021bi oameni din \u021bar\u0103 a fost aici, a v\u0103zut-o \u0219i a spus c\u0103 o sus\u021bine. Nu era nicio minciun\u0103 \u00een ea. Mai t\u00e2rziu, m\u0103 g\u00e2ndeam, pentru c\u0103 aveam informa\u021bii c\u0103 au vrut s\u0103 schimbe regulile de recrutare pentru proiecte de drumuri, iar noi vrem s\u0103 construim un kilometru de drum \u00een Nowy \u017bmigr\u00f3d - un drum provincial. Noi, ca poviat, preg\u0103tim un proiect, desigur, voievodatul \u00eel va pl\u0103ti mai t\u00e2rziu. Dar dac\u0103 preg\u0103tim totul, provincia nu trebuie s\u0103 se ocupe de asta, va pl\u0103ti factura pe care o vom preg\u0103ti noi. Dar cineva trebuie s\u0103 fac\u0103 totul, s\u0103 se g\u00e2ndeasc\u0103 cum s\u0103 le proiecteze \u0219i cum s\u0103 le fac\u0103. E mult\u0103 munc\u0103. Wojciech Buczek spune c\u0103 \u00eel cunoa\u0219te bine pe Nowy \u017bmigr\u00f3d pentru c\u0103 a fost la Sanctuarul p\u0103rintelui Fidysz. Dar ce leg\u0103tur\u0103 are p\u0103rintele Fidysz cu \u0219oseaua de centur\u0103? \u00cei spun s\u0103 pun\u0103 pantofi \u0219i s\u0103 mearg\u0103 s\u0103-l vad\u0103. \u00cemi amintesc cum acest colonel m-a luat odat\u0103 sub pod \u0219i a spus: \u201eUite, puntea tastaturii\u201d. Acum m\u0103 schimb \u0219i merg mereu \u0219i uit, \u0219tiu despre ce vorbesc. ma duc si vad. Acum am comandat proiectarea drumului de acces spre Myscowa, acesta este ora\u0219ul care urmeaz\u0103 s\u0103 fie inundat, unde urmeaz\u0103 s\u0103 fie amplasat rezervorul. \u0218i au trimis jurnali\u0219ti de la Polsat \u0219i TVN c\u0103 nu au acces. Au acces, dar au o scurt\u0103tur\u0103, pentru c\u0103 au un drum spre comun\u0103 care va fi \u00eentr-o zi inundat, dar exist\u0103. Au \u0219i un drum spre Jas\u0142o, peste r\u00e2ul Brud, dac\u0103 este mult\u0103 ap\u0103, nu o pot trece \u0219i vor un pod construit acolo. Dar de ce s\u0103 construie\u0219ti un pod, dac\u0103 va fi un baraj, po\u021bi face un drum de-a lungul versantului. Am g\u0103sit un designer care s\u0103 o proiecteze, dar s-a dovedit c\u0103 exist\u0103 o alunecare de teren \u0219i este nevoie de un design special. Acest designer a dat \u00eenapoi \u0219i a spus c\u0103 nu o va face, am vrut s\u0103 evite acea alunecare de teren. C\u00e2nd ministrul Adamczyk a fost acolo anul trecut, i-am ar\u0103tat unde va fi barajul, am trecut peste pasarel\u0103, iar ast\u0103zi toat\u0103 lumea vrea s\u0103 conduc\u0103 o ma\u0219in\u0103. Apoi ne-am \u00eent\u00e2lnit cu un b\u0103rbat beat care a strigat \u201eEste un pod privat, ce cau\u021bi aici?!\u201d. Ministrul a glumit: \u201eDeci c\u00e2\u021bi bani vrei pentru asta?\u201d Apoi \u00eei spun c\u0103 ne vom \u00eendrepta p\u00e2n\u0103 aici. Nu a crezut, dar i-am r\u0103spuns c\u0103 drumul va fi imediat ce ministrul a f\u0103cut o abatere de la cerin\u021bele tehnice. Am f\u0103cut acest traseu, dar a durat mult s\u0103 ne d\u0103m seama.<\/p>\n\n\n\n

SK:<\/strong> De asemenea, vroiam s\u0103 te \u00eentreb ce pre\u021buie\u0219ti cel mai mult \u00een jobul t\u0103u actual?<\/p>\n\n\n\n

AP:<\/strong> \u00cen primul r\u00e2nd, este necesar s\u0103 se creeze un grup de oameni competen\u021bi, poviatul nu are posibilit\u0103\u021bi financiare mari de a fi un angajator atractiv, dar va reu\u0219i totu\u0219i s\u0103 creeze o echip\u0103 bun\u0103. Trebuie doar s\u0103 o \u00eenve\u021bi de la diferi\u021bi oameni \u00een moduri diferite. Dac\u0103 nu am cuno\u0219tin\u021be despre ceva, trebuie s\u0103 \u0219tiu cine are cuno\u0219tin\u021be despre el pentru a-l aplica, utiliza \u0219i implementa. Cred c\u0103 echipa de oameni care trag acest car, uneori f\u0103r\u0103 s\u0103 \u0219tie c\u00e2nd \u00eel trag \u00eenainte, dar \u00eel trag, \u0219i at\u00e2tea investi\u021bii merg bine, reu\u0219esc s\u0103 se fac\u0103 cu resurse umane slabe. Este nevoie de pu\u021bin noroc pentru a \u00eent\u00e2lni oamenii potrivi\u021bi la locul potrivit, la momentul potrivit. A\u0219a cum Jan Figiel a venit la Rzesz\u00f3w - urechea primului ministru al Slovaciei - \u0219i spune c\u0103 trebuie s\u0103 aranjeze un lucru mic - r\u0103spund, desigur, nicio problem\u0103.<\/p>\n\n\n\n

SK:<\/strong> V\u0103 mul\u021bumesc foarte mult, ne-a\u021bi spus multe, sunte\u021bi foarte inspira\u021bi, poveste dup\u0103 poveste.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Acestea sunt doar cuvinte.<\/p>\n\n\n\n

PP:<\/strong> Da, dar \u00een spatele acestor cuvinte se afl\u0103 sute de ac\u021biuni \u0219i amintiri. V\u0103 mul\u021bumim c\u0103 ne-a\u021bi \u00eemp\u0103rt\u0103\u0219it aceste cuvinte.<\/p>\n\n\n\n

AP:<\/strong> S\u0103 v\u0103 mai spun un fapt. Ast\u0103zi, d\u0103deam premii unor studen\u021bi excep\u021bionali \u0219i le spuneam c\u0103 Sejm-ul a stabilit anul acesta drept anul \u0141ukasiewicz, c\u0103 el este un om din Podkarpacie, extrem de talentat, a f\u0103cut prima sa distilare la Jas\u0142o \u00een urm\u0103 cu peste 150 de ani \u0219i c\u0103 a\u0219a ar trebui s\u0103 fie \u2013 ambi\u021bio\u0219i. Cu toate acestea, a murit \u00een s\u0103r\u0103cie, iar Rockefeller \u0219i-a f\u0103cut carier\u0103 \u0219i bani din inven\u021biile \u0219i realiz\u0103rile sale. O anecdot\u0103 spune c\u0103 \u0141ukasiewicz i-a dat solu\u021biile lui, dar i-a cerut un lucru: s\u0103 fac\u0103 ceva bun pentru oameni. \u0218i a\u0219a se presupune c\u0103 a fost creat\u0103 Funda\u021bia Rockefeller - ei ajut\u0103 diver\u0219i oameni de \u0219tiin\u021b\u0103 din diverse domenii. \u0218i c\u00e2nd eram \u00een State, locuiam \u00een ora\u0219ul milionarilor - Greenwich, Connecticut, unde se afl\u0103 conacul Rockefeller. \u0218i mi-am luat o astfel de slujb\u0103 de chilipir, era o reclam\u0103 \u00een pres\u0103 pentru livrarea de flori. Asta a fost acum dou\u0103zeci \u0219i ceva de ani. Am cump\u0103rat chiar \u0219i o ma\u0219in\u0103 special\u0103 \u0219i am livrat flori pentru ocazii: ziua mamei, ziua secretarei, diverse alte s\u0103rb\u0103tori. Am f\u0103cut bani frumo\u0219i din asta atunci. Am f\u0103cut o \u00een\u021belegere cu proprietarul s\u0103 nu m\u0103 pl\u0103teasc\u0103 la or\u0103 (9 USD). M-a \u00eentrebat c\u00e2t am primit de la o floare (5 dolari). I-am spus s\u0103-mi dea cei 5 dolari \u0219i voi lua banii pe joc. Le spun muncitorilor s\u0103-mi alinieze munca pe cartiere, iar americanilor s\u0103 stea al\u0103turi \u0219i s\u0103 m\u0103 priveasc\u0103 cum livrez o mul\u021bime de flori. C\u00e2nd au aflat dup\u0103 un an c\u0103 primesc o bucat\u0103, nu o or\u0103, au vrut s\u0103 m\u0103 omoare. Un angajat care era acolo permanent m-a \u00eentrebat dac\u0103 vreau s\u0103 v\u0103d conacul Rockefeller. I-am r\u0103spuns c\u0103 desigur c\u0103 a\u0219 face-o! Dar a spus c\u0103 nu ar fi treab\u0103 pentru mine s\u0103 conduc 40 de minute sau mai mult cu un singur buchet. I-am r\u0103spuns c\u0103 mi-ar pl\u0103cea. Am mers acolo, o doamn\u0103 a deschis u\u0219a \u0219i nu \u0219tiu ce mi-a venit \u00een cap dar am glumit: \u201eE\u0219ti celebra Eleanor Rockefeller?\u201d \u0218i ea a r\u0103spuns c\u0103 suntem oameni normali. Suntem oameni normali. M-a invitat s\u0103 intru la ceai \u0219i biscui\u021bi, iar eu am plecat pentru un boor. M-am sim\u021bit foarte prost, dar am intrat \u00een\u0103untru, am vorbit, am \u00eentrebat despre diverse lucruri. L-am \u00eentrebat unde este so\u021bul ei \u0219i a spus c\u0103 David Rockefeller a zburat \u00een Elve\u021bia pentru cadouri de Cr\u0103ciun cu propriul s\u0103u avion. Ei locuiau \u00een Greenwich, la fel ca \u0219i mama familiei Bush, Georga. Ivana Trump, prima so\u021bie a lui Donald Trump, locuie\u0219te acolo. Diana Ross \u0219i al\u021bi al\u021bi proprietari de m\u0103rci globale, precum Marlboro, locuiau nu departe de mine, dar trebuie s\u0103 \u00eencheiem aceast\u0103 conversa\u021bie acum.<\/p>\n\n\n\n

PP:<\/strong> Totu\u0219i, am o ultim\u0103 \u00eentrebare, a\u021bi luptat \u00eempotriva sistemului comunist mul\u021bi ani, apoi a\u021bi plecat \u00een Statele Unite. Ce ai sim\u021bit, c\u00e2nd te-ai \u00eentors pentru prima dat\u0103 din State \u0219i ai stat pe p\u0103m\u00e2nt polonez, ai v\u0103zut c\u0103 scopul a fost atins. A fost mai mult un sentiment de realizare sau c\u0103 acesta este doar \u00eenceputul \u0219i mergem mai departe?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Statele Unite ale Americii sunt, ca s\u0103 spunem a\u0219a, primitiv de simple - multe lucruri sunt rezolvate at\u00e2t de simplu \u00eenc\u00e2t uneori este greu de crezut c\u0103 poate fi at\u00e2t de normal \u0219i simplu. C\u00e2nd un b\u0103rbat a venit din SUA, a fost bolnav o jum\u0103tate de an pentru c\u0103 s-a confruntat cu aceast\u0103 barier\u0103 (diferen\u021ba). Odat\u0103 am vorbit cu dl. Senatorul Zbigniew Romaszewski, chiar ne-am \u00eent\u00e2lnit acolo de c\u00e2teva ori \u00een State. \u0218i \u00eemi spune: \u201eAdam, du-te pu\u021bin la Moscova \u0219i c\u00e2nd te vei \u00eentoarce, vei s\u0103ruta p\u0103m\u00e2ntul. Vei fi fericit s\u0103 tr\u0103ie\u0219ti \u00eentr-o \u021bar\u0103 liber\u0103.\u201d Desigur, America are multe negative, exist\u0103 multe grupuri etnice, culturi \u0219i medii diferite, probleme rasiale diferite, dar \u00een general via\u021ba este mai pu\u021bin complicat\u0103. Ca atunci c\u00e2nd \u00ee\u021bi iei permisul de conducere, \u00ee\u021bi faci o programare, \u00ee\u021bi iei ma\u0219ina, treci testul, pl\u0103te\u0219ti 70 de dolari, \u00ee\u021bi iei permisul de conducere, te duci acas\u0103. \u0218i multe lucruri sunt at\u00e2t de simple, de exemplu, \u00een Polonia exist\u0103 o mul\u021bime de indicatoare \u0219i un american ar putea s\u0103 nu-\u0219i treac\u0103 permisul de conducere aici. \u00cen America, e simplu, po\u021bi num\u0103ra pe degetele ambelor m\u00e2ini c\u00e2te personaje sunt. America are \u0219i o mentalitate complet diferit\u0103. Eu spun mereu c\u0103 \u00een Europa exist\u0103 drept normativ, sistemul anglo-saxon este diferit, mai practic. Pe l\u00e2ng\u0103 interpretarea normativ\u0103, literal\u0103, a legii, \u00eencerc s\u0103 aplic principiul scopului. Legislatorii sau legislatorii creeaz\u0103 legi cu un scop. \u00cen aceast\u0103 cl\u0103dire sau \u00een cl\u0103direa Parcului Na\u021bional M\u0103gura se afla doamna Goli\u0144ska, un t\u00e2n\u0103r ministru. Am luat cuv\u00e2ntul \u0219i am spus c\u0103 nu poate fi a\u0219a, c\u0103 protej\u0103m natura \u00een a\u0219a fel \u00eenc\u00e2t s\u0103 o distrugem - nu are sens. \u00cen parc a fost amplasat un semn \u201erezerv\u0103 strict\u0103\u201d \u2013 care este efectul? Datorit\u0103 acestei pl\u0103ci, lunca alpin\u0103 a disp\u0103rut, nu departe au disp\u0103rut pinii muntos, amfibieni, reptile, fluturi \u0219i ierburi. De ce au disp\u0103rut? C\u00e2nd Lemkos erau aici \u0219i p\u0103\u0219teau vaci, era o poian\u0103, apoi erau munteni \u0219i p\u0103\u0219teau oi, \u0219i era \u0219i o poian\u0103. \u0218i c\u00e2nd s-a pus tabla, au intrat plante agresive \u0219i a ap\u0103rut o umbr\u0103. Au crescut mesteac\u0103nii \u0219i arinii, iar cei care au pus aceast\u0103 plac\u0103 ar trebui s\u0103 mearg\u0103 la \u00eenchisoare. Se presupune c\u0103 ei protejeaz\u0103 natura, pentru c\u0103 asta au scris pe tabl\u0103 \u0219i au distrus resurse naturale valoroase. Efectul este exact invers. La fel este \u0219i cu monumentele. Piotr Babinetz mi-a aranjat s\u0103 vorbesc cu directorul, iar eu \u00eei spun c\u0103 sunt impracticabile. Trebuie s\u0103 te ui\u021bi care este scopul legii. Ar trebui s\u0103 ajute oamenii, nu s\u0103 foloseasc\u0103 o scrisoare moart\u0103.<\/p>\n\n\n\n

\u00centrebarea aici este cum s\u0103 abord\u0103m acest lucru. Americanii sunt mai practici pentru c\u0103 se adapteaz\u0103 unui scop care este de a servi oamenii. De exemplu, prind CO2 \u00eentr-un sac \u0219i \u00eel \u00eengroap\u0103 \u00een p\u0103m\u00e2nt, au emisii zero. Bine\u00een\u021beles, glumesc, simplific, dar au un sistem care capteaz\u0103 dioxidul de carbon \u0219i \u00eel las\u0103 \u00een masa de roc\u0103 prin conducte. Avem 15-20% din c\u00e2mp, ei au 80% \u00een Texas, pentru c\u0103 injecteaz\u0103 CO2 \u0219i ajut\u0103 la exploatarea acestor z\u0103c\u0103minte de c\u0103rbune \u0219i petrol.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00a0Rozm\u00f3wcy: Adam Pawlu\u015b \u2013 starosta jasielski, Marek Kuchci\u0144ski, Piotr Pilch, Szymon Kuchci\u0144ski PP: Prosz\u0119 nam opowiedzie\u0107 troch\u0119 swoich wspomnie\u0144, z \u017cycia wzi\u0119tych, dotycz\u0105cych lat przemian. AP: To by\u0142y bardzo ciekawe lata. Ja mia\u0142em w zesz\u0142ym roku przygod\u0119 tak\u0105, poniewa\u017c gmina Jas\u0142o podpisa\u0142a umow\u0119 o wsp\u00f3\u0142pracy z Rumuni\u0105 i mieli konferencj\u0119 na temat przemian w Europie. […]<\/p>","protected":false},"author":4,"featured_media":4355,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[14],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3736"}],"collection":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3736"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3736\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4619,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3736\/revisions\/4619"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4355"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3736"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3736"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/ro\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3736"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}