Adam Lozinski:<\/strong> W Przemy\u015blu mieszkam od 1984 roku, a moja dzia\u0142alno\u015b\u0107 w Solidarno\u015bci zacz\u0119\u0142a si\u0119 wcze\u015bniej, w Gliwicach. W\u0142a\u015bciwie tam by\u0142y pocz\u0105tki, by\u0142em m\u0142odym nauczycielem, bo drugi rok pracy, kiedy w\u0142a\u015bnie powsta\u0142 zwi\u0105zek „Solidarno\u015b\u0107”. Akurat pewne wzgl\u0119dy sprawi\u0142y, \u017ce jako m\u0142ody nauczyciel, znalaz\u0142em si\u0119 w jego w\u0142adzach. Gliwice to jest du\u017ce miasto, 1000 cz\u0142onk\u00f3w by\u0142o w Komisji Zak\u0142adowej Nauczycieli, ja si\u0119 znalaz\u0142em w prezydium naszej Komisji Zak\u0142adowej. By\u0142em odpowiedzialny za kontakty z Sekcj\u0105 Regionaln\u0105 w Katowicach. Wspominam r\u00f3\u017cne rzeczy, pami\u0119tam, pogrzeb Prymasa Wyszy\u0144skiego; akurat wtedy odby\u0142a si\u0119 w Warszawie konferencja nauczycieli historii Solidarno\u015bci. Tam nie by\u0142o du\u017co ludzi, ze 40 os\u00f3b. Dyskutowali\u015bmy o potrzebie zmian w nauczaniu historii. Zachowa\u0142em nawet delegacje, mam potwierdzenie, \u017ce tam by\u0142em, ale nawet jej nie zrealizowa\u0142em. Mam je na pami\u0105tk\u0119, mog\u0119 pokaza\u0107. Takie s\u0105 wspomnienia.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Certo, queste cose sono molto preziose.<\/p>\n\n\n\n AL:<\/strong> Tak\u017ce do Przemy\u015bla przyby\u0142em w \u201984 roku. Przede wszystkim ze wzgl\u0119d\u00f3w rodzinnych, bo syn bardzo chorowa\u0142 na \u015al\u0105sku na drogi oddechowe. W 1984 roku przyby\u0142em do Przemy\u015bla, nie znaj\u0105c nikogo. I to nie by\u0142y \u0142atwe czasy dla obcych, bo na nich patrzono podejrzliwie. Pami\u0119tam tak\u0105 sytuacj\u0119, chocia\u017c inni zapomnieli o tym. Wprowadzili\u015bmy si\u0119 w lipcu, a we wrze\u015bniu og\u0142oszono w KIK-u (Klub Inteligencji Katolickiej), \u017ce potrzebuj\u0105 nauczycieli do pomocy, do nauczania. Wi\u0119c si\u0119 zg\u0142osi\u0142em. I wtedy m\u00f3j p\u00f3\u017aniejszy przyjaciel zapyta\u0142, kto mi poleci\u0142 to stanowisko. Odpowiedzia\u0142em, \u017ce nikt, bo dopiero przyjecha\u0142em do miasta. Na to us\u0142ysza\u0142em, \u017ce \u201etutaj agent\u00f3w nie potrzebujemy\u201d. To by\u0142o bardzo nieprzyjemne. Kolejnym razem dowiedzia\u0142em si\u0119, \u017ce ma by\u0107 spotkanie nauczycieli i Msza \u015aw. w ko\u015bciele \u015bw. Tr\u00f3jcy. Msza by\u0142a dla wszystkich o godzinie 15, a potem by\u0142 op\u0142atek dla nauczycieli, poszed\u0142em tam i pozna\u0142em nauczycieli z Solidarno\u015bci. W Przemy\u015blu pr\u0119\u017cnie dzia\u0142a\u0142o duszpasterstwo nauczycieli przy ko\u015bciele \u015bw. Tr\u00f3jcy, kt\u00f3ry nazywano „Okopami \u015aw. Tr\u00f3jcy” Tam pozna\u0142em m.in. Ryszarda Buks\u0119. Wcze\u015bniej powsta\u0142a inicjatywa w Warszawie, na Solcu. Co miesi\u0105c odbywa\u0142y si\u0119 spotkania, od 1985 roku je\u017adzi\u0142em na nie do\u015b\u0107 cz\u0119sto. Stamt\u0105d przywozi\u0142em ulotki. Mieszka\u0142em na Rogozi\u0144skiego, blisko stacji Zasanie. Ba\u0142em si\u0119, nie raz, do domu t\u0119 paczk\u0119 z ulotkami zanosi\u0107, wi\u0119c my\u015bla\u0142em \u201erzuc\u0119 w krzaki\u201d. Du\u017cego wsparcia dla duszpasterstwa nauczycieli udziela\u0142 ksi\u0105dz Stanis\u0142aw Zarych. I to trwa\u0142o do 89. roku, gdy nasta\u0142a \u201enormalno\u015b\u0107\u201d. Potem przesta\u0142em je\u017adzi\u0107, ale pozna\u0142em w tym czasie wiele os\u00f3b. Do tej pory znam Jana \u017baryna, profesora z IPN. Wtedy to on jako m\u0142ody cz\u0142owiek organizowa\u0142 takie spotkania duszpasterskie. Tak to si\u0119 zacz\u0119\u0142o.<\/p>\n\n\n\n W 1989 roku uczy\u0142em w Szkole Podstawowej nr 13. Tam za\u0142o\u017cy\u0142em Ko\u0142o Solidarno\u015bci, jedno z pierwszych w Przemy\u015blu, a pierwsze po\u015br\u00f3d szk\u00f3\u0142 podstawowych. Potem zajmowa\u0142em si\u0119 tworzeniem Komisji Zak\u0142adowej Solidarno\u015bci, kt\u00f3ra obejmowa\u0142a ca\u0142y powiat. Je\u017adzi\u0142em do Or\u0142\u00f3w czy Krasiczyna. W tamtych czasach rzadko nauczyciele mieli samoch\u00f3d, ja akurat mia\u0142em. Wcze\u015bniej by\u0142em w Stanach, wi\u0119c mog\u0142em sobie pozwoli\u0107, \u017ceby kupi\u0107, a tak, to nie da\u0142oby si\u0119 z pensji nauczycielskiej. „Sekretariat” naszej Komisji mie\u015bci\u0142 si\u0119 w domu Pa\u0144stwa K. i R. \u017burawskich. Pami\u0119tam 15 czerwca \u201889, imieniny Jolanty, naszej znajomej. I w ten dzie\u0144 zosta\u0142em wybrany na Przewodnicz\u0105cego Komisji Zak\u0142adowej, zosta\u0142em szefem organizacji nauczycieli. Potem, w 1990 roku, odby\u0142 si\u0119 drugi Zjazd Solidarno\u015bci Regionalnej, tam zosta\u0142em wybrany w sk\u0142ad Zarz\u0105du Regionu, by\u0142em nawet sekretarzem, ale bardzo kr\u00f3tko. Taka dzia\u0142alno\u015b\u0107 typowo zwi\u0105zkowa mnie nie interesowa\u0142a za bardzo. By\u0142em w Solidarno\u015bci po to, by obali\u0107 i tworzy\u0107 nowy system, a nie by dzia\u0142a\u0107 jako zwi\u0105zek zawodowy. Poszed\u0142em do pracy w instytucjach, niekt\u00f3rzy mieli mi to za z\u0142e, bo przesta\u0142em pe\u0142ni\u0107 funkcj\u0119 sekretarza i zosta\u0142em w czerwcu 1990 roku wicekuratorem i przez cztery lata pe\u0142ni\u0142em bardzo wa\u017cn\u0105 funkcj\u0119 administracji wojew\u00f3dztwa przemyskiego. Od 1 kwietnia kuratorem by\u0142 wtedy Piotr Idzikowski. W pewnym momencie by\u0142a narada Regionalnej Sekcji NSSZ, byli ludzie z Przeworska, Jaros\u0142awia, z Lubaczowa. Wybierali\u015bmy w\u00f3wczas kuratora. Naszym pierwszym wskazaniem by\u0142 Wies\u0142aw Beck z Lubaczowa. I taka zapad\u0142a decyzja, \u017ceby poprzedni kurator odszed\u0142, a minister powo\u0142a\u0142 w. Becka. Nast\u0119pnego dnia w sobot\u0119 Wiesiek jednak zadzwoni\u0142, \u017ce z Lubaczowa jest za daleko, by doje\u017cd\u017ca\u0107 codziennie do Przemy\u015bla. Solidarno\u015b\u0107 wtedy by\u0142a na Grodzkiej, a ja by\u0142em w pracy. Dzwoni\u0142em do Jaros\u0142awia, Lubaczowa i telefonicznie poinformowa\u0142em, \u017ce W. Beck nie chce by\u0107 kuratorem. W trakcie tych rozm\u00f3w ustalili\u015bmy, \u017ce Piotr Idzikowski zostanie naszym kandydatem. I to Piotra zg\u0142osili\u015bmy do ministra. To by\u0142y trudne momenty, ale sama sprawa by\u0142a buduj\u0105ca. To nie by\u0142o tak, \u017ce to w\u0142adza proponuje, a Ministerstwo zatwierdza. My proponowali\u015bmy t\u0119 osob\u0119, kt\u00f3ra wydawa\u0142a nam si\u0119 najlepsza na to stanowisko. I to z Ministerstwa dzwoniono do mnie indywidualnie, bo okaza\u0142o si\u0119, \u017ce w Warszawie funkcj\u0119 dyrektora gabinetu ministra, pe\u0142ni\u0142a osoba, kt\u00f3r\u0105 zna\u0142em z duszpasterstwa, i pyta\u0142, czy to jest na pewno w\u0142a\u015bciwy kandydat. I w ten spos\u00f3b powo\u0142ano Piotra Idzikowskiego na kuratora o\u015bwiaty. To by\u0142y trudne czasy w kuratorium. By\u0142y problemy, by odwo\u0142ywa\u0107 poprzednich dyrektor\u00f3w, a my to prze\u017cywali\u015bmy. Istna wojna by\u0142a.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Qui il vecchio sistema si \u00e8 scontrato con il nuovo sistema. Il vecchio aveva ancora la sua influenza.<\/p>\n\n\n\n AL<\/strong>: Tanto pi\u00f9 che all'inizio non c'era una nuova legge sul sistema educativo. Arriv\u00f2 nel settembre 1991, ma ne approfittammo. Lo stesso curatore potrebbe emanare norme per la nomina dei direttori. Adesso \u00e8 complicato che il curatore non abbia molto potere, lui \u00e8 il committente, pi\u00f9 importante \u00e8 la Commissione, il Sindacato Insegnanti, i genitori. Abbiamo fatto in modo che tre persone fossero inviate alla Commissione dal consiglio di amministrazione e tre dalla scuola. Quando c'era un pareggio, lo stesso sovrintendente decideva chi sarebbe stato il preside della scuola. Abbiamo fatto un piccolo trucco. Questo era in vigore fino al 1991. Poi sono stato licenziato quando \u00e8 cambiato il governo ed \u00e8 arrivato il SLD. Dal 1994 ho lavorato nell'amministrazione comunale, sono stato capo del Dipartimento Istruzione del Comune. Fu solo allora che questo dipartimento fu creato in citt\u00e0, prima che la citt\u00e0 non si occupasse di scuole, solo asili nido (nell'Assessorato alla Cultura c'era un responsabile degli asili). Nel 1996, tutte le scuole sono state rilevate dai governi locali. A Przemy\u015bl, due anni prima, l'organo di governo era la citt\u00e0.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> E com'era allora? \u00c8 stata una buona riforma? Era ricercata dalla societ\u00e0?<\/p>\n\n\n\n AL:<\/strong> Anzi s\u00ec, prima che di questo si occupasse lo Stato, il sovrintendente era l'organo di governo: si occupava della gestione, delle finanze, della nomina dei presidi, era responsabile di tutto della scuola. D'altra parte, c'era anche un organo di supervisione pedagogica. E il curatore ha svolto entrambe le funzioni contemporaneamente. Quando i governi locali hanno assunto la direzione delle istituzioni e sono diventati gli organi di governo, il curatore era responsabile della supervisione pedagogica, effettuava controlli, ispezioni, verificava i titoli dei candidati e le conoscenze dello studente. Penso che fosse meglio, nessuno lo contesta fino ad ora. S\u00ec, c'\u00e8 stato un problema, come al solito, con i soldi. Chi l'avrebbe pagato? \u00c8 stato inventato che le citt\u00e0 (governi locali) ricevessero sussidi dal bilancio statale per uno studente. \u00c8 stato calcolato in dettaglio. Per\u00f2 c'erano sempre meno soldi, all'inizio questo sussidio era calcolato in modo tale che bastasse per mandare avanti le scuole. Ora, da molto tempo, il sussidio non basta e la citt\u00e0 deve contribuire con il proprio budget. Non so come sia oggi, ma una volta a Przemy\u015bl, negli anni '90, la citt\u00e0 ha aggiunto poco dal budget, mentre a Varsavia le autorit\u00e0 hanno aggiunto quasi 100% al sussidio. In Polonia, all'inizio del XXI secolo, non \u00e8 stato aggiunto pi\u00f9 del 3%. Diamo un'occhiata alle discrepanze. La citt\u00e0 poteva svolgere un buon ruolo e o davano soldi e l'istruzione era una priorit\u00e0 oppure no. Ora la citt\u00e0 di Przemy\u015bl aggiunge il 25%. Varsavia ridotta perch\u00e9 aggiunge solo il 70 per cento.<\/p>\n\n\n\n Per quanto riguarda la mia attivit\u00e0 nella Societ\u00e0 Culturale di Przemy\u015bl, ne sono stato membro alla fine degli anni '80, e solo pi\u00f9 tardi ho saputo della sua riattivazione. Non sono stato invitato alla riunione di riattivazione. Non solo io. Ho saputo che la riunione elettorale si \u00e8 svolta mentre ero a Kalwaria, in un'altra occasione. Non sono stato l'unico a meravigliarsi che alcuni compagni fossero stati dimenticati. Non lo dico con pretesa, ma con una leggera sorpresa. Quando ho ricevuto un invito a una riunione della Societ\u00e0 e c'era il presidente, Marek Kuchci\u0144ski, ho pensato che fosse la sua funzione fin dai tempi andati. <\/p>\n\n\n\n Di cos'altro posso vantarmi? Ho ricevuto una medaglia dal metropolita di Przemy\u015bl in riconoscimento del mio servizio alla chiesa di Przemy\u015bl.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Raccogliamo anche queste cose.<\/p>\n\n\n\n AL:<\/strong> Non ho mai fatto parte di nessun partito, cio\u00e8 dal 1990 s\u00ec, ma non prima. Quando sono arrivato a Przemy\u015bl, non potevo lavorare in una scuola secondaria. Uno stesso regista mi ha invitato per un colloquio, sapeva che lavoro nei "tredici" e voleva assumermi, ma la festa. Non le appartenevo, quindi non poteva. Mi ha suggerito di aderire, ad esempio, allo ZNP (Unione degli insegnanti polacchi), ma ho rifiutato. Era il 1986.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Ci\u00f2 ha ostacolato lo sviluppo professionale.<\/p>\n\n\n\n AL:<\/strong> Tak, ale ja si\u0119 nie przejmowa\u0142em. W drugiej szkole r\u00f3wnie\u017c dyrektor wprost powiedzia\u0142, \u017ce „\u017c\u0105daj\u0105” od nich, by przyjmowali tych, kt\u00f3rzy nale\u017c\u0105 do partii. To by\u0142o z kolei w 1988 roku. W Gliwicach tak\u017ce pracowa\u0142em w szkole podstawowej, ale mia\u0142em r\u00f3wnie\u017c godziny w liceum. Podejrzewam, \u017ce gdybym zosta\u0142 tam d\u0142u\u017cej, otrzyma\u0142bym pe\u0142ny etat. W du\u017cym mie\u015bcie nie k\u0142adziono takiego nacisku na zapisanie si\u0119 do partii. Gdy przyjecha\u0142em do Przemy\u015bla, w pierwszym roku pobytu, nie poszed\u0142em na poch\u00f3d 1 maja. Zosta\u0142em ukarany, nie zap\u0142acono mi za godziny tego dnia, 7 godzin potr\u0105cono mi z pensji. W Gliwicach nigdy nie chodzili\u015bmy na pochody, nikt tego nie \u017c\u0105da\u0142. Tutaj w Przemy\u015blu bardziej chciano si\u0119 pokaza\u0107. To od w\u0142adz lokalnych zale\u017ca\u0142o, jak du\u017cy k\u0142adziono nacisk. Z osobami z Gliwic do tej pory mam kontakt.<\/p>\n\n\n\n Sono stato anche insignito della Croce della Libert\u00e0 e della Solidariet\u00e0. Potresti ottenerlo se fossi stato attivo nell'opposizione per almeno un anno. Ho avuto la difficolt\u00e0 di non essere elencato dal Sai Baba, quindi ho dovuto ottenere testimoni che confermassero le mie attivit\u00e0. Grazie a questo, a settembre ricever\u00f2 una tale Croce.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Sulla base di queste affermazioni viene assegnata la Croce? Dove si svolger\u00e0 la cerimonia?<\/p>\n\n\n\n AL:<\/strong> Molto probabilmente a Rzesz\u00f3w. La decisione \u00e8 gi\u00e0 stata presa dal Presidente della Repubblica di Polonia.<\/p>\n\n\n\n (Per ordine del Presidente della Repubblica di Polonia del 1\u00b0 febbraio 2022, Adam \u0141ozi\u0144ski \u00e8 stato insignito della Croce della libert\u00e0 e della solidariet\u00e0. La cerimonia di premiazione si \u00e8 svolta il 23 settembre presso la sezione IPN di Rzesz\u00f3w)<\/p>\n\n\n\n Pi\u00f9 di una volta sono rimasto sorpreso dal fatto che gli insegnanti conoscessero e avessero a disposizione materiali, ad esempio su Katyn, ma non li usassero. Per quanto riguarda il vescovo Ignacy Tokarczuk, abbiamo avuto un buon rapporto, prima negli anni '80 ho partecipato, insieme agli insegnanti del ministero degli insegnanti, agli incontri in occasione delle vacanze o del suo compleanno. Sono andato da lui molte volte per colloqui privati. Sono sempre stati molto fruttuosi, ci ha convinto che ci sarebbe stata la libert\u00e0, che sarebbe arrivata la Polonia libera. Non potevamo crederci, ma aveva ragione. L'arcivescovo Tokarczuk aveva un nipote deputato. Attraverso questo nipote ci siamo conosciuti meglio. Sono stato io a informare l'arcivescovo che sua sorella era morta, gli ho anche offerto un passaggio al funerale, ma l'arcivescovo ha rifiutato a causa della sua salute. <\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Volevo chiedere delle volte in cui nel 1997 sei diventato deputato e hai co-creato il comitato per la riforma della nuova divisione amministrativa.<\/p>\n\n\n\n AL:<\/strong> \u00c8 stata una cosa difficile per me. C'era una disputa su quanto dovesse estendersi il potere del governo e quanto dovesse estendersi il potere di autogoverno. Ho l'impressione che questo problema non sia stato completamente risolto fino ad oggi. Si \u00e8 discusso se il governo locale o l'amministrazione statale debbano essere a livello di voivodato. In secondo luogo, l'Accordo di Centro \u00e8 il mio partito dal 1990, a cui ho aderito e ad esso sono fedele. Anche se c'\u00e8 stato un tempo in cui il PC ha presentato al Sejm 12 deputati e diversi senatori. A 460 era una goccia.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Ma all'epoca facevi parte del governo, giusto?<\/p>\n\n\n\n AL:<\/strong> S\u00ec, avevamo un viceministro per le strade: Krzysztof Tch\u00f3rzewski. Anche Antoni Tokarczuk era ministro, Jan Szyszko del nostro gruppo era ministro delle foreste. C'erano anche dilemmi. Anche prima delle elezioni, la nostra organizzazione era coinvolta nella questione dell'amministrazione e della divisione. La commissione, guidata da K. Tch\u00f3rzewski, ha proposto 32 voivodati. Questa era l'idea. Ci sono documenti su questo argomento negli archivi di Przemy\u015bl. Il voivodato di Przemy\u015bl doveva essere pi\u00f9 grande e arrivare fino a Zamo\u015b\u0107 e ai monti Bieszczady. \u00c8 andato. Nel frattempo, il governo ha proposto 12 province. Il nostro voivodato doveva essere la Piccola Polonia orientale.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Sarebbe simile nell'area alle dimensioni attuali del voivodato?<\/p>\n\n\n\n AL:<\/strong> Si lo stesso. Debica e Gorlice sono stati contestati. Come risultato dei colloqui (ci \u00e8 voluto molto tempo), sono emersi 16 voivodati. Restava da chiedersi quali poteri dovesse avere il maresciallo. Finora sta svanendo e sta cambiando. Non il voivoda, ma il maresciallo \u00e8 l'ospite del voivodato. Il voivode \u00e8 il rappresentante del governo sul campo, ha un ruolo di controllo e di supporto. La prossima \u00e8 la contea. Questa \u00e8 un'amministrazione di autogoverno, sebbene includa alcune organizzazioni governative, come quelle sanitarie. \u00c8 una divisione cos\u00ec diversa. E il terzo livello: autogoverno-comune. C'\u00e8 stata anche una disputa su Przemy\u015bl e non solo. Przemy\u015bl doveva essere una citt\u00e0 normale e doveva essere un Przemy\u015bl poviat. Ricordo che abbiamo presentato un emendamento secondo cui tutte le citt\u00e0 che prima erano voivodati diventassero una citt\u00e0 con diritti di poviat. In un corpo c'erano doppi poteri, cio\u00e8 comune e poviat. \u00c8 buono? Poi abbiamo pensato che per questo ci sarebbero stati pi\u00f9 soldi, un'amministrazione. Si discuteva di chi fosse la strada, e ora tutte le strade della citt\u00e0 sono citt\u00e0. Gli investimenti sono anche citt\u00e0, il governo non ha il diritto di investire nulla nella citt\u00e0. Un buon esempio \u00e8 la tangenziale orientale. Questa citt\u00e0 ha chiesto una tangenziale e l'ha costruita da sola, sebbene il governo, grazie al sostegno dei parlamentari, abbia sovvenzionato questo investimento. C'\u00e8 una disputa sulla tangenziale ovest. Se \u00e8 fuori citt\u00e0, il costo \u00e8 a carico dello Stato, ma se \u00e8 in citt\u00e0, la citt\u00e0 sostiene il costo. Anche manutenzione stradale, illuminazione, riscaldamento. \u00c8 meglio?<\/p>\n\n\n\n Tak samo miasto grodzkie. To mam na swoim koncie. Tak samo w sprawie gimnazjum. Pami\u0119tam, wed\u0142ug mojego rozeznania, jak dyskutowali\u015bmy w latach 90. Byli\u015bmy przekonani, \u017ce szko\u0142a podstawowa jest za d\u0142uga. Pami\u0119tam, jak uczy\u0142em jeszcze, by\u0142 taki ch\u0142opak, mia\u0142 trudno\u015bci w nauce, repetowa\u0142. Po sz\u00f3stej klasie , poszed\u0142 do innej szko\u0142y i uko\u0144czy\u0142 „podstaw\u00f3wk\u0119” wcze\u015bniej, ni\u017c jego r\u00f3wie\u015bnicy. Szko\u0142a podstawowa by\u0142a za d\u0142uga, nie by\u0142o podzia\u0142u na specjalizacje, \u017ceby przygotowywa\u0107 do konkretnego kierunku, wszystko jednakowe. Chcieli\u015bmy to zmieni\u0107, \u017ceby szko\u0142a by\u0142a kr\u00f3tsza, \u017ceby by\u0142a jaka\u015b specjalizacja. To si\u0119 nie uda\u0142o do ko\u0144ca, bo w gimnazjach, te podzia\u0142y na specjalizacje te\u017c by\u0142y nier\u00f3wne. Ale nasze miasto, jako miasto na prawach powiatu te\u017c przyj\u0119\u0142o te szko\u0142y. W Jaros\u0142awiu by\u0142a inna sytuacja, tam miasto ma tylko przedszkola i szko\u0142y podstawowe, ponadgimnazjalnymi zajmuje si\u0119 powiat. A w Przemy\u015blu wszystko jest zarz\u0105dzane przez prezydenta. I to si\u0119 zmieni\u0142o w wyniku naszej reformy. Teraz odwr\u00f3cono znowu. Czy to dobrze? Ja nie wiem, na tym ju\u017c si\u0119 nie znam.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> \u00c8 difficile per me giudicare perch\u00e9 ho studiato alle medie, dovrei tornare a scuola per confrontare i due. Tuttavia, nel nuovo sistema, questa et\u00e0 dell'infanzia \u00e8 estesa e al liceo \u00e8 tempo di crescere.<\/p>\n\n\n\n AL<\/strong>: Credo che la scuola primaria dovrebbe essere pi\u00f9 breve, e la scuola media e la scuola superiore dovrebbero essere collegate, ad esempio, con l'esempio del diploma di scuola media prebellica.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Forse un modello 6+6 o 7+5 funzionerebbe. Sono d'accordo che potrebbe andare cos\u00ec.<\/p>\n\n\n\n AL:<\/strong> Questa \u00e8 la questione di queste doppie riforme. Tanto pi\u00f9 che sono stato associato all'educazione per tutta la vita, prima come insegnante, poi nell'amministrazione governativa, poi come curatore, e sono stato anche coinvolto nell'educazione come deputato. Per 9 anni ho lavorato presso il Podkarpackie Center for Teacher Education. Non ero un operatore pedagogico, ma organizzavo corsi e formazioni. Abbiamo ricevuto sussidi e li abbiamo utilizzati per vari scopi, organizzato corsi e persino consegnato cibo. Mi sono occupata dell'organizzazione del miglioramento. Mi \u00e8 stato chiesto se mi trovavo bene in questo, perch\u00e9 non \u00e8 una funzione organizzativa molto responsabile. Ma sono sopravvissuto.<\/p>\n\n\n\n PP<\/strong>: vorrei chiederle dell'istituzione della scuola superiore statale dell'Europa orientale. So che ne hai preso parte ed eri nelle autorit\u00e0 universitarie.<\/p>\n\n\n\n AL:<\/strong> Ero il presidente della Convenzione. C'erano due autorit\u00e0: il Rettore e il Senato e la Convenzione. Cos\u00ec si chiamava. La convenzione era composta da personale esterno alla scuola. Il Presidente della Convenzione e il Rettore erano due alte cariche dell'amministrazione. Ero il presidente della Convenzione, e in precedenza il presidente della Societ\u00e0 dell'Accademia di Przemy\u015bl. Questa societ\u00e0 \u00e8 stata fondata nel 1990. Nel 1993 o 1994. Era ancora vivo Tadeusz Sawicki, il sindaco della citt\u00e0, che fu il primo presidente della Societ\u00e0. Per un po' \u00e8 stato anche Marek Kuchci\u0144ski, e poi sono diventato presidente, quando ero gi\u00e0 deputato. A quel tempo, ho avuto l'opportunit\u00e0 di creare e organizzare questa scuola. \u00c8 difficile per me dirlo, ma Jaros\u0142aw aveva contatti migliori al Ministero. Ci hanno battuto di due anni. La nostra scuola \u00e8 stata fondata nel 2001 e la loro nel 1999. C'\u00e8 stato uno scontro al Ministero, \u00e8 venuto il ministro e si \u00e8 chiesto perch\u00e9 le due istituzioni fossero cos\u00ec vicine tra loro. Ha proposto di creare una scuola comune Przemy\u015bl-Jaros\u0142aw. Ma n\u00e9 le autorit\u00e0 di Przemy\u015bl n\u00e9 quelle di Jaros\u0142aw volevano essere d'accordo su questo punto. Quando abbiamo avuto pi\u00f9 influenza in AWS, siamo finalmente riusciti a creare la nostra scuola. L'idea era che l'Universit\u00e0 di Rzesz\u00f3w si fondesse con diverse scuole pi\u00f9 piccole. E l'obiettivo era creare l'Accademia principale a Rzesz\u00f3w e scuole professionali pi\u00f9 piccole nelle citt\u00e0 pi\u00f9 piccole: Przemy\u015bl, Krosno, Tarnobrzeg. Successivamente si \u00e8 scoperto che sono stati creati in citt\u00e0 pi\u00f9 piccole, come Przeworsk. La nostra scuola doveva essere umanistica, con contatti con l'Oriente, per concludere accordi con Leopoli e Ucraina. Ha funzionato allora? Si \u00e8 scoperto che le discipline umanistiche sono di buon livello. Ad esempio, Jerzy Bartmi\u0144ski, che \u00e8 uno dei migliori filologi polacchi in Polonia e fratello di padre Stanis\u0142aw Bartmi\u0144ski, parroco di Krasiczyn e attivista del governo locale di Jan, ha tenuto una conferenza qui. Le discipline umanistiche non hanno funzionato davvero qui, probabilmente non esiste pi\u00f9 la filologia polacca. Si concentra su major rigorose e tecniche. Le discipline umanistiche se ne vanno. Da nessuna parte, nemmeno a Lublino, c'era un'universit\u00e0 che avrebbe attuato la politica orientale.<\/p>\n\n\n\n PP<\/strong>: A causa di ci\u00f2 che sta accadendo all'estero, c'\u00e8 il potenziale per una tale universit\u00e0. Era un'idea allora, e tanti anni dopo \u00e8 ancora valida.<\/p>\n\n\n\n AL:<\/strong> Forse succeder\u00e0 ancora.<\/p>\n\n\n\n PP<\/strong>: Sul forum dell'Europa dei Carpazi \u00e8 stata recentemente menzionata l'idea di creare uno staff educativo universitario in Ucraina. Ma per quanto ne so, \u00e8 una cosa molto difficile.<\/p>\n\n\n\n AL:<\/strong> Penso che ci siano troppe di queste universit\u00e0. Forse se fosse diverso\u2026 Ricordo che quando ero studente negli anni '70, una piccola percentuale di giovani frequentava l'universit\u00e0. Era il 3, 4, 5 percento, tutto qui. E adesso? Cio\u00e8, non accadr\u00e0 mai in nessuna comunit\u00e0 che la maggioranza abbia il potenziale per studiare. S\u00ec, pu\u00f2 studiare, ma quale sar\u00e0 il livello e quali saranno gli effetti. E ci sono esigenze? Non abbiamo solo bisogno di persone istruite, ma anche di persone simili per altre professioni. E anche questa \u00e8 una differenza, i genitori hanno delle ambizioni, li mandano nelle scuole, li sostengono con il tutoraggio. E cosa? Ha senso? \u00c8 di questo che si tratta? Leggo spesso libri diversi, ad esempio di Stanis\u0142aw Zarych. Veniva da un piccolo villaggio ed \u00e8 stato mandato a scuola. Il fatto era, naturalmente, questi giovani ragazzi o ragazze... ma soprattutto i ragazzi venivano scoperti. Erano intelligenti loro stessi, sostenuti finanziariamente e cos\u00ec via.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> L'ultima domanda. Volevo chiedere del consiglio comunale. Lei \u00e8 stato consigliere per 12 anni, compreso il presidente del consiglio comunale. Come lo ricordi? Come \u00e8 cambiata la citt\u00e0 in questo periodo, perch\u00e9 si pu\u00f2 valutare durante tre mandati.<\/p>\n\n\n\n AL:<\/strong> Non ho sentito questi cambiamenti. Per quanto riguarda le strade, valuto positivamente la possibilit\u00e0 di realizzare una tangenziale est. \u00c8 un aspetto positivo, un ponte. Lo guido raramente da solo, la maggior parte delle volte guido per la citt\u00e0. Il trasporto pubblico \u00e8 cambiato. Queste strade spesso si rompono, Bielska Street \u00e8 stata recentemente rinnovata e tali buchi sono gi\u00e0 l\u00ec. Per quanto riguarda l'istruzione, gli insegnanti sono tenuti per legge a guadagnare un certo livello di stipendio. Se non c'erano abbastanza soldi, doveva essere risarcito. Questo \u00e8 in vigore dal 2009, quindi dura diversi anni. Il problema \u00e8 che sono stati aggiunti pochi soldi al budget in citt\u00e0 e gli insegnanti non hanno raggiunto questo livello, hanno ricevuto questo compenso solo a gennaio. Ricordo che un anno fu dato un compenso per oltre 3 milioni. A mio avviso, dovrebbe essere cos\u00ec che questi soldi nell'anno precedente avrebbero potuto essere dati per classi aggiuntive, indennit\u00e0 funzionali e motivazionali. E questo denaro \u00e8 stato poi dato allo stesso modo. E si \u00e8 scoperto che gli insegnanti sono stati dati allo stesso modo. Alcuni lo consideravano quattordici. Tale indennit\u00e0 era che ricevevano persino 1.000 zloty. Ho detto pi\u00f9 di una volta che gli insegnanti sono pagati gratis, senza lavoro. Questo \u00e8 un fallimento, non sono riuscito a convincere il Consiglio. Ora non so come sia, ma questo sistema \u00e8 sopravvissuto. Quando si tratta di gestione, non abbiamo nessuna squadra che vorrebbe sedersi in un cerchio e fare qualcosa. Questo \u00e8 il pi\u00f9 grande svantaggio. Probabilmente amministrazioni locali. Tutti vogliono fare qualcosa, alcune persone no. Ero in una posizione abbastanza buona per lavorare part-time e potermi dedicare al Consiglio. Se qualcuno lavora, ad esempio, a Rzesz\u00f3w, non c'\u00e8 tempo per dedicarsi al Concilio. Questi sono tali dilemmi, ora il mandato \u00e8 di 5 anni. Mi sono dimesso volontariamente dal prossimo inizio. Secondo me servono i governi locali, ma la selezione dei candidati consiglieri \u00e8 reale. So che il PiS ha organizzato i preparativi. La legge non \u00e8 cos\u00ec facile. La legge sul sistema educativo nel 1991 aveva diverse pagine, ora sono centinaia. Ecco come sono composti. \u00c8 buono o cattivo? So che era brutto anche prima della guerra. E a Przemy\u015bl il Consiglio non approva il discarico, ma la Camera contabile regionale esprime parere positivo. E infine, non ci sono conseguenze. Il consiglio potrebbe avviare la rimozione del presidente, ma \u00e8 una cosa buona o cattiva? Non lo so. Ma in genere valuto positivamente il governo e l'organo amministrativo. Quanto positivo? Decidiamo da soli, il Consiglio pu\u00f2 fare molto. Meno male che non devo pi\u00f9 preoccuparmene.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Hai gi\u00e0 fatto la tua parte.<\/p>\n\n\n\n AL<\/strong>: S\u00ec, ho fatto tutto quello che potevo. Ma non ho rimproveri. C'era un'idea in citt\u00e0 per socializzare gli asili, cio\u00e8 darli ad organizzazioni per gestirli, ma c'era una grande ribellione. Di conseguenza, potrebbe essere positivo, perch\u00e9 abbiamo 14 asili nido pubblici e ce ne sono oltre 20 privati, ce ne sono tanti di questi istituti, forse svolgono meglio la loro funzione, sono pi\u00f9 economici per la citt\u00e0 perch\u00e9 la citt\u00e0 paga 50% sussidio. Forse \u00e8 meglio?<\/p>\n\n\n\n Pami\u0119tam, \u017ce pojechali\u015bmy kiedy\u015b do Nowego S\u0105cza, poniewa\u017c tam r\u00f3wnie\u017c by\u0142a taka inicjatywa. Jedna z redaktorek \u017bycia Przemyskiego napisa\u0142a o mnie artyku\u0142 pod tytu\u0142em \u201eJestem jaki jestem\u201d. W\u0142a\u015bciwie to by\u0142 wywiad ze mn\u0105. Nawi\u0105zywa\u0142 on do tej reformy. By\u0142y protesty, ale prezydent T. Sawicki, tak wspominaj\u0105 inni pracownicy Wydzia\u0142u, wierzy\u0142 w t\u0119 inicjatyw\u0119 i mia\u0142 zaufanie do nas. Powiedzia\u0142 mi, \u017ce ja jestem „uczciwy do piwnicy”. Nie wiem, co to znaczy\u0142o. Jeszcze raz powiem: samorz\u0105dy powinny by\u0107, w\u0142adza powinna by\u0107 bli\u017cej ludzi, ale ja tej w\u0142adzy teraz nie bardzo czuj\u0119. Mamy w Przemy\u015blu Rady Osiedlowe, co\u015b w rodzaju najni\u017cszej w\u0142adzy w samorz\u0105dzie. W naszym mie\u015bcie, tu gdzie mieszkamy jest to Osiedle Warne\u0144czyka. Ono si\u0119ga od ul. Wo\u0142odyjowskiego do Salezjan\u00f3w. A po drugiej stronie W\u0119gierskiej i Grunwaldzkiej jest Osiedle Kmiecie, kt\u00f3re jest od Placu Konstytucji a\u017c do Ostrowskiej. Pas ziemi mi\u0119dzy Sanem a Grunwaldzk\u0105. To powinno by\u0107 skupisko ludzi, kt\u00f3rzy maj\u0105 wsp\u00f3lne interesy. Jakie s\u0105 wsp\u00f3lne interesy cz\u0142owieka z Placu Konstytucji i cz\u0142owieka z Ostrowskiej? Zawsze podkre\u015bla\u0142em, \u017ce trzeba to zmieni\u0107. Mamy 21 osiedli i one moim zdaniem powinny mie\u0107 wi\u0119ksze uprawnienia, dysponowa\u0107 swoim bud\u017cetem. To jest ni\u017csza administracja, kt\u00f3ra r\u00f3wnie\u017c zabiera g\u0142os na sesji. I to nie jest najlepiej rozwi\u0105zane.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Sono d'accordo. Hanno un contatto diretto con le persone, sanno meglio cosa sta succedendo nella loro zona e la loro voce non viene ascoltata. E sono invitati alla sessione, diranno qualcosa e la loro opinione non \u00e8 vincolante, a nessuno importa.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Tu, come storico, sicuramente lo sai meglio.<\/p>\n\n\n\n AL:<\/strong> E l'Ucraina? Esattamente. Credo che tutto questo vada ad alleggerire i nostri rapporti. Spero. Finora non era interessante. In Ucraina cercano la loro ideologia, cercano ci\u00f2 che li collega, leggono la loro storia, proprio come altri paesi. L'Ucraina \u00e8 un paese giovane. Ricordo l'inizio degli anni '90, quando avevamo contatti con Lviv e non solo. A Leopoli il dipinto della Madonna e la bandiera erano appesi nelle scuole. Questa era la base delle loro idee. E ora un esempio di un caso crudele e doloroso a Leopoli. Sull'edificio della scuola n. 10 c'\u00e8 un busto di Roman Shukhevych, uno dei responsabili dell'accettazione del massacro di Volinia. La scuola n. 10 \u00e8 una delle due scuole del cosiddetto polacco, vicino alla chiesa di Maria Maddalena. Una volta ho chiesto al preside di cosa si trattasse. Ho sentito che questo \u00e8 ci\u00f2 che hanno deciso le autorit\u00e0, ed \u00e8 cos\u00ec che deve essere nelle scuole polacche.<\/p>\n\n\n\n PP<\/strong>: In Ucraina, sono considerati degli eroi. Ma anche adesso, durante la guerra, vengono creati gli eroi.<\/p>\n\n\n\n AL<\/strong>: Fanno la propria storia in modo doloroso.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Intervistato da Piotr Pilch<\/em><\/p>\n\n\n\n Piotr Pilch: Jak si\u0119 zacz\u0119\u0142a Pana dzia\u0142alno\u015b\u0107 opozycyjna? Adam \u0141ozi\u0144ski: W Przemy\u015blu mieszkam od 1984 roku, a moja dzia\u0142alno\u015b\u0107 w Solidarno\u015bci zacz\u0119\u0142a si\u0119 wcze\u015bniej, w Gliwicach. W\u0142a\u015bciwie tam by\u0142y pocz\u0105tki, by\u0142em m\u0142odym nauczycielem, bo drugi rok pracy, kiedy w\u0142a\u015bnie powsta\u0142 zwi\u0105zek „Solidarno\u015b\u0107”. Akurat pewne wzgl\u0119dy sprawi\u0142y, \u017ce jako m\u0142ody nauczyciel, znalaz\u0142em si\u0119 w jego w\u0142adzach. 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