{"id":2011,"date":"2022-10-21T19:38:33","date_gmt":"2022-10-21T19:38:33","guid":{"rendered":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/?p=2011"},"modified":"2022-11-26T12:26:47","modified_gmt":"2022-11-26T12:26:47","slug":"grazyna-niezgoda","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/it\/grazyna-niezgoda\/","title":{"rendered":"Gra\u017cyna Niezgoda"},"content":{"rendered":"

La conferenza si \u00e8 svolta il 24.09.2022 presso il Libera caf\u00e9 di Przemy\u015bl.<\/em><\/p>\n\n\n\n

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AB: <\/strong>Salve, come ho gi\u00e0 detto, la Societ\u00e0 culturale di Przemy\u015bl partecipa a un progetto sovvenzionato dal Museo storico polacco. L'obiettivo principale \u00e8 quello di creare un portale internet che raccolga ricordi, testi, conversazioni, nonch\u00e9 pubblicazioni d'archivio e semplici souvenir dei tempi passati.<\/p>\n\n\n\n

GN: <\/strong>C'\u00e8 anche un bellissimo archivio che ho da qualche parte, fotografie scattate da W\u0142adys\u0142aw Szulc di Sanok, un fotografo, che mi \u00e8 stato tramandato da sua figlia e che devo ritrovare. Esiste anche un'importante pubblicazione intitolata: \"25 x Slonne\", realizzata in modo eccellente da Tadeusz Nuckowski; Nuckowski, come sapete, ha lavorato con \"Strych\". Edward Robinson, che vedo qui nella foto, \u00e8 un argomento interessante per una storia a parte. Forse \u00e8 possibile scrivere qualcosa di simile. Sarebbe opportuno seguire la strada dei piccoli testi. \u00c8 sufficiente incapsulare ogni memoria di questo tipo in un singolo testo. Ho avuto a che fare personalmente con Edward Robinson, perch\u00e9 si \u00e8 scoperto che era andato a Pra\u0142kowce e stava costruendo un altare nella chiesa. E l\u00ec qualcuno lo mise in canonica e tutti si dimenticarono di lui. Si \u00e8 seduto l\u00ec per un po', senza conoscere la lingua polacca, e ha fatto la sua arte. Gli ho insegnato ad andare in autobus per mia sfortuna, perch\u00e9 poi \u00e8 venuto a trovarmi quasi tutti i giorni, si \u00e8 messo nell'appartamento e ho dovuto occuparmi di lui. Fece un altare di legno che don\u00f2 alla parrocchia, ma la parrocchia non lo accett\u00f2 perch\u00e9 era un altare molto astratto. Era il periodo del festival Uomo-Dio-Mondo. \u00c8 possibile che sia stato portato da Helen Ganly. Gli artisti di Oxford portati da Helen hanno anche partecipato a un workshop all'aperto nel castello di Krasiczyn. A quel tempo, Marek Kuchcinski pagava alla canonica per il nostro soggiorno un dollaro al giorno per partecipante, perch\u00e9 questo era il tasso di conversione dello zloty. Questi artisti erano molto preoccupati e volevano aiutarci, vedendo com'era la vita qui. Allora facevano ogni sorta di attivit\u00e0 e lavori artistici. Roger Perkins ha poi realizzato un tale uomo di legno, una tale figura umana. Voleva donarlo al museo, ma non ha funzionato, il museo non ha accettato l'opera. Probabilmente sarebbe stato un problema per loro perch\u00e9 Perkins ha usato un materiale non molto resistente, tavole di legno, non essiccate, i conservatori avrebbero potuto non conservarlo. Inoltre, si trattava di un'opera di grande formato. Tuttavia, torniamo al vostro progetto.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Volevo parlare di tutto questo movimento, della \"Soffitta\" e degli incontri. Come se lo ricorda, quando \u00e8 iniziato per lei?<\/p>\n\n\n\n

GN:<\/strong> Gli incontri nel loft sono iniziati nel mio appartamento e in quello di Mark, in realt\u00e0 a casa dei suoi genitori in via Matejki.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> E non a Ostr\u00f3w, vicino a Przemy\u015bl?<\/p>\n\n\n\n

GN:<\/strong> No, questo \u00e8 pi\u00f9 tardi, sicuramente prima a casa dei genitori di Mark, Janina e Zbigniew. A casa mia c'\u00e8 stato un incontro di poesia con la poetessa Barbara Tondos. Ci sono alcune foto di quella riunione, devo trovarle. Non ci sono foto dell'altro, e tutti continuavano a dirci che avremmo dovuto documentare quello che stavamo facendo. All'inizio non eravamo molto preparati. All'epoca ero vedova, avevo un figlio piccolo, un lavoro, ecc. A casa di Marek ci fu un incontro con il poeta J\u00f3zef Kurylak, che in seguito si rivel\u00f2 essere un agente.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> S\u00ec, conosco questa storia drammatica.<\/p>\n\n\n\n

GN:<\/strong> Poi tutto si \u00e8 spostato nella casa di Mark a Ostrow.<\/p>\n\n\n\n

AB: <\/strong>Quindi c'era molto interesse a continuare gli incontri?<\/p>\n\n\n\n

GN:<\/strong> Non si trattava di questo. Semplicemente, allora vivevamo in tempi diversi, in cui tutti si riunivano a casa. Ora, per esempio, non ci incontreremo qui in un caff\u00e8, ma a casa. Questa tendenza occidentale proveniente dalla Francia e dall'Italia - incontrarsi nei ristoranti - \u00e8 arrivata da noi solo di recente. All'epoca ci incontravamo a casa. Ho ospitato un gran numero di persone, gruppi di artisti nel mio appartamento. Ho mangiato del cibo, del t\u00e8 e cos\u00ec \u00e8 andata. E all'epoca non mi \u00e8 venuto in mente che potesse essere diverso. Inoltre, il movimento di cui stiamo parlando ora era in contrasto con la situazione del Paese all'epoca. Spesso venivamo seguiti e tali incontri potevano essere registrati all'epoca. Ricordo, ad esempio, che mi venivano costantemente rotti i vetri della mia DeSa, che all'epoca gestivo a Przemy\u015bl. Spesso rimanevo sveglio fino al mattino per assicurarmi che nessuno rubasse i beni preziosi, e bisogna ricordare che erano tempi precisi. Non volevo mettere a rischio i miei dipendenti. Le vessazioni da parte della polizia segreta erano molto pesanti, erano terribili, spesso stavo male. Non \u00e8 stato facile, ma l'abitudine alle riunioni \u00e8 sopravvissuta, spesso in compagnia di persone interessanti. Dopo che gli incontri si sono spostati a Mark in Ostrow, si \u00e8 scoperto che le condizioni erano eccellenti. La prima mostra, ricordo, \u00e8 stata una mostra singola, poi ci sono state mostre collettive. Ho anche scritto una lettera per invitare gli artisti e tutti hanno risposto. Abbiamo presentato la mostra nel seminterrato dei Padri Francescani a Przemy\u015bl, e abbiamo dovuto occuparcene socialmente. I padri ci hanno dato accesso al loro spazio e non hanno censurato nulla. Nelle mostre del festival sono stati esposti anche dipinti davvero scioccanti, come quello di Janusz Szpyt sulle persone che profanano le parole di Cristo....<\/p>\n\n\n\n

AB: <\/strong>Non \u00e8 importato a nessuno?<\/p>\n\n\n\n

GN:<\/strong> No, queste mostre sono state accolte positivamente sia dai francescani che dal pubblico, e gli artisti hanno mostrato ci\u00f2 che volevano. Anche Zygmunt Czy\u017c, artista grafico di Rzesz\u00f3w, ora deceduto, ha presentato le sue opere. C'erano anche molti nomi noti in Polonia. Mi sono unita al movimento dopo la morte di mio marito, nel 1985. Come ho detto, la prima mostra era strettamente legata a Przemy\u015bl, poi abbiamo ampliato la selezione degli artisti in base alla diocesi di Przemy\u015bl. Le mostre successive furono gi\u00e0 ospiti dall'estero, ad esempio Helen Ganly, Edward Robinson, poi un'importante mostra all'aperto a Krasiczyn. In questa edizione 2019 della Soffitta culturale c'\u00e8 tutto il calendario... C'\u00e8 Margaret Steel Hunter, scozzese, e il professor David Reagan dagli Stati Uniti. Un nome molto importante \u00e8 quello di Marek Sapeto, un artista che ha tenuto una mostra personale. C'\u00e8 anche una mostra congiunta Cepinski\/Kosciuk.<\/p>\n\n\n\n

AB: <\/strong>S\u00ec, c'\u00e8 una fotografia di quest'ultima mostra pubblicata in questo numero 2019 della Soffitta. Parte del materiale d'archivio, tra cui le fotografie appena pubblicate, \u00e8 gi\u00e0 stato in parte scannerizzato. Vogliamo mettere tutto a disposizione delle persone.<\/p>\n\n\n\n

GN:<\/strong> S\u00ec, sfogliando queste fotografie, vedo una persona molto importante: padre Partyka. Nella foto vedo anche Magdalena Hniedziewicz, che abbiamo invitato nella giuria del festival. In seguito si \u00e8 unita a noi per un periodo pi\u00f9 lungo e ha continuato a venire. Un critico d'arte molto importante. C'\u00e8 anche Kaziu Wi\u015bniak, che faceva parte della giuria. C'\u00e8 anche Marysia Witkiewicz, pittrice, di cui ho parlato ieri nella mia conferenza sulle donne artiste di Przemy\u015bl. Vedo anche i dipinti di Stanis\u0142aw Koba, ma si tratta di una mostra collettiva. Ricordo che Jadwiga Sawicka, all'epoca compagna di Koba, port\u00f2 alla mostra dei quadri ancora umidi, dipinti letteralmente il giorno prima. Tenevamo d'occhio i quadri nel seminterrato, era una stanza grande. Ora sto pensando che potrebbe anche essere stata una molestia o qualche idiota, ma qualcuno ha semplicemente segnato questi dipinti bagnati con un dito imbevuto di vernice, distruggendoli. Interessante, qui vedo il successivo voivoda Niemkiewicz... Non ci aspettavamo affatto che alcuni di noi sarebbero poi diventati politici a livello di voivoda o nazionale.<\/p>\n\n\n\n

AB: <\/strong>Non credo che nessuno se lo aspettasse. E ha sentito il fiato dei servizi di sicurezza sulla schiena?<\/p>\n\n\n\n

GN: <\/strong>Sapevamo soprattutto che ci stavano osservando, che ci seguivano con le loro auto e che parcheggiavano nel luogo dell'incontro. Ne eravamo consapevoli. Per esempio, nella nostra sede di Libera oggi, sono stati i comproprietari Beata e Jurek Bonarek a vendere libri indipendenti durante l'edizione del festival. Ho portato con me anche questi libri. Anch'io ho sostenuto la KOR e avevo un mio canale di approvvigionamento a Rzesz\u00f3w mentre mio marito, morto nel 1983, era ancora vivo. Barbara Tondos e Jerzy Tur - storici dell'arte di spicco associati a Solidarno\u015b\u0107 - \u00e8 da loro che ho preso i sacchi di libri che sono stati acquistati. In generale, questo centro di Przemy\u015bl \u00e8 stato molto forte, citato nelle pubblicazioni sui centri nazionali.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Hai una memoria straordinaria per tutte queste persone ed eventi. Ho parlato con diverse persone ed \u00e8 diverso con questa memoria....<\/p>\n\n\n\n

GN:<\/strong> Grazie. E qui vedo Jack Fedorowicz. L'ho convinto personalmente a vendere le sue opere agli incontri con gli autori. All'epoca li avevo anche nel mio negozio: molti disegni satirici, tra cui uno con Walesa. Mi \u00e8 stato molto grato per questo, perch\u00e9 all'epoca si guadagnava da vivere. \u00c8 persino venuto qui a Przemy\u015bl durante le prime elezioni per sostenere i comitati come ringraziamento. E l'altra storia legata a lui \u00e8 che \u00e8 rimasto con me per un po' di tempo durante una visita. Uno dei miei colleghi mi chiese allora come avrebbe potuto espormi in questo modo... Tadek Boruta, che ora ha realizzato una pubblicazione di questo tipo, che potrebbe interessarvi. Gli artisti sono stati coinvolti nella progettazione grafica dei numeri stampati della \"Soffitta culturale\". Miros\u0142aw Koco\u0142 ha realizzato il primo numero, seguito da Jadwiga Sawicka e Stanis\u0142aw Koba. Si tratta di opere graficamente molto interessanti. Mirek ha preparato tutto graficamente e si \u00e8 occupato della composizione tipografica. Anche i Mikrut si trovavano nell'Attico culturale fin dall'inizio. Ko\u015bciuk ha realizzato anche i disegni. L'aspetto visivo era sempre importante e veniva realizzato da professionisti di alto livello. L'allestimento della mostra Uomo - Dio - Mondo \u00e8 stato realizzato da Tadek Nuckowski, uno dei pi\u00f9 importanti artisti di Przemysl. Grandi artisti come Andrzej Cieszynski hanno partecipato alla creazione dell'intera ambientazione grafica. In seguito Mariusz Ko\u015bciuk si trasfer\u00ec a \"\u017bycie Przemyskie\", oggi \"Podkarpacki\", e divenne grafico della redazione. Gli artisti erano attratti dagli eventi e dai laboratori all'aperto di Marta Siennicka, perch\u00e9 lei viveva a Varsavia e conosceva l'ambiente. \u00c8 riuscita anche a stabilire contatti all'estero.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Pu\u00f2 dirci come siete riusciti ad attirare persone dall'Occidente?<\/p>\n\n\n\n

GN: <\/strong>Sono venuti qui probabilmente un po' per caso e un po' per curiosit\u00e0. Gli artisti stranieri potrebbero ricevere borse di studio e sovvenzioni dalle loro istituzioni estere per il loro viaggio. Anche il movimento indipendente in Polonia aveva un proprio bilancio, ed \u00e8 cos\u00ec che sono stati ottenuti i fondi per il loro arrivo. Non se ne parlava, ma era cos\u00ec. Sono arrivati anche visitatori dagli Stati Uniti, che hanno parlato, tra l'altro, del loro sistema educativo. Hanno parlato di analfabetismo e del fatto che l'istruzione americana non \u00e8 perfetta. Gli argomenti erano seri e ci sono state molte conferenze e discussioni di grande qualit\u00e0. Sono arrivati grandi nomi, come Leszek Moczulski, il gruppo Kaliska di \u0141\u00f3d\u017a, per esempio. \u00c8 stata una cosa davvero fantastica che siano venuti qui. Tra le altre cose, li ospitavo a casa mia. Tutto \u00e8 avvenuto un po' privatamente, un po' ufficialmente, ma certamente in modo indipendente. Marek Kuchci\u0144ski aveva una casa propria dove poteva ospitare praticamente tutti.<\/p>\n\n\n\n

AB: <\/strong>Ebbene, s\u00ec, al giorno d'oggi l'aspetto potrebbe essere molto diverso. Gli artisti pernotterebbero in hotel, le riunioni si terrebbero in una sala conferenze o in una galleria d'arte....<\/p>\n\n\n\n

GN:<\/strong> In realt\u00e0 stavano arrivando in un paese selvaggio. Selvaggio e comunista. Ricordo un aneddoto come questo, quando portai Helen Ganly a un workshop all'aperto organizzato da Janusz Cywicki, a Slonne. Le ho detto: Helen andr\u00e0 in un vecchio centro per insegnanti e le condizioni l\u00ec saranno da incubo. Helen non si scoraggi\u00f2 e and\u00f2. Dopo circa una settimana siamo andati a casa mia a Przemy\u015bl in auto per prendere alcune cose. A casa mia, Helen tir\u00f2 fuori di nascosto alcune federe dall'armadio. Vedendo ci\u00f2, le chiesi perch\u00e9 le stesse prendendo. Mi ha detto che voleva avere le lenzuola della sua stanza a S\u0142onno. Al che ho risposto: Helen, alla fine c'\u00e8 della biancheria da letto! Ma si scopr\u00ec che per quella settimana le era stato assegnato un letto senza lenzuola. Ma in quel periodo non ha avuto l'audacia di rivendicarlo al centro. La poveretta dormiva allora sotto una coperta e aveva preso a cuore le mie parole sulle cattive condizioni... Un anno dopo Helen disse che Viney, dall'India, veniva per stare all'aria aperta, ma doveva fare il bagno ogni giorno, sottoline\u00f2. E mi ha chiesto come facessimo a farlo in questo resort, perch\u00e9 dopo tutto non ci sono ganci in bagno, in modo da garantire la privacy. E per noi era normale che se qualcuno occupava il bagno, si sentiva e non si entrava. Queste erano le differenze del mondo occidentale che sono emerse nel tempo in modo piuttosto divertente. Anche nella canonica di Krasiczyn, dove si \u00e8 svolta la prima apertura all'aria aperta di Padre Bartminski, che era un uomo meraviglioso, ma questa \u00e8 una storia a parte, le condizioni erano pessime. Ricordo che c'era una stanza con dei letti a castello e delle coperte. Il cibo, invece, era meraviglioso. Dopo tutto, la famosa nonna J\u00f3zia della serie televisiva Plebania \u00e8 stata modellata su quella della canonica di Krasiczyn! Ricordo che Janek Jarosz, allora ragazzo e oggi direttore del Museo nazionale della regione di Przemysl a Przemy\u015bl, andava a prendere le persone all'aeroporto di Varsavia. Una volta ha persino preso in braccio un ospite, che si pu\u00f2 dire fosse il suo sosia. Tuttavia non \u00e8 stato un ospite piacevole, si \u00e8 approfittato un po' di noi, credo. Dopo che si sono sbarazzati di lui a Breslavia, doveva anche stare con me per un po'. All'epoca c'erano molte persone nel mio appartamento. In quel periodo si stava svolgendo il festival Uomo-Dio-Mondo e dopo il festival quasi tutti venivano a casa mia. Alcuni ospiti stavano lavando i piatti, altri stavano imparando lo yoga nel corridoio, qualcuno faceva una telefonata a Varsavia, qualcuno piangeva in un'altra stanza. Tutti si sono accalcati, tanto che l'aspirante ospite si \u00e8 rivolto a qualcun altro per paura. All'epoca mi occupavo della sfera artistica, degli ospiti coinvolti, mentre Marek si occupava pi\u00f9 della sfera intellettuale insieme a Jan Musial. Stavano facendo il giornale Strych. \u00c8 interessante che gli artisti occidentali abbiano cercato di dirci che il sistema in cui vivevamo era, in un certo senso, protettivo nei nostri confronti. Intendevano dire che in un mercato libero ci sono problemi di natura finanziaria, soprattutto per quanto riguarda la garanzia di una pensione, ad esempio. Questi problemi si presentano gi\u00e0 oggi, ma all'epoca non lo capivamo. Ci hanno anche parlato della Settimana dell'arte, in cui l'arte \u00e8 letteralmente uscita per le strade della citt\u00e0, aprendo gli studi al pubblico, cosa innovativa per noi. Questo scambio di esperienze \u00e8 stato davvero interessante e importante. Se non ricordo male, in seguito furono organizzate anche aste d'arte, la cui raccolta di denaro fu destinata alla campagna elettorale di Solidarno\u015b\u0107. Una di queste aste si \u00e8 tenuta in Piazza del Mercato 10 a Przemy\u015bl e al Museo. Ho gestito queste aste e tutte le opere sono state vendute. I prezzi non erano esorbitanti, ma ci\u00f2 che contava era lo scopo. All'epoca la gente non conosceva il valore delle opere. A Krasiczyn, Marek Kuchci\u0144ski conduceva incontri, conferenze che, tra l'altro, continuano ancora oggi con un altro nome (Europa Karpat ora). All'epoca abbiamo realizzato circa 50 mostre d'arte, oltre al nostro lavoro quotidiano. L'intera organizzazione ha richiesto molto tempo, scrivendo corrispondenza e contattando le persone. La logistica spettava principalmente a Mark, che all'epoca aveva un'auto Toyota oltre alla casa. Il servizio di sicurezza gli ha persino dato il soprannome di \"Toyota\".<\/p>\n\n\n\n

Intervistato Alexander Busz<\/em><\/p>\n\n\n\n

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