{"id":1844,"date":"2022-10-22T11:02:54","date_gmt":"2022-10-22T11:02:54","guid":{"rendered":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/?p=1844"},"modified":"2022-11-11T20:28:28","modified_gmt":"2022-11-11T20:28:28","slug":"jadwiga-sawicka","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/it\/jadwiga-sawicka\/","title":{"rendered":"Jadwiga Sawicka"},"content":{"rendered":"

Jadwiga Sawicka<\/strong>, pittore, fotografo, ha studiato all'Accademia di Belle Arti di Cracovia con Jerzy
Nowosielski, professore dell'Universit\u00e0 di Varsavia.<\/p>\n\n\n\n

La conversazione ha avuto luogo a Przemy\u015bl il 13 settembre 2022 durante una passeggiata lungo il fiume San. Abbiamo ricordato i vecchi tempi. La memoria umana pu\u00f2 essere inaffidabile, quindi alcune storie potrebbero differire leggermente dai fatti presentati da altre persone della cultura indipendente di Przemy\u015bl.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Jadwiga Sawicka \u00e8 un'artista che viene da Przemy\u015bl e vive qui. Ha studiato pittura all'Accademia di Belle Arti di Cracovia. <\/em>Partecipa a numerose mostre significative in Polonia e all'estero.<\/em>  Collabora con molte gallerie d'arte. C'\u00e8 il Dott. hab. presso l'Universit\u00e0 di Rzesz\u00f3w.<\/em><\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Jadwiga, abbiamo appena parlato del fatto che negli anni '80 vi siete incontrati come un gruppo di persone con punti di vista diversi, persone di diversa estrazione, e avete agito insieme. Mi hai appena detto che non eri del tutto consapevole delle differenze.<\/p>\n\n\n\n

JS:<\/strong> S\u00cc. Ricordo che ci fu una conversazione con Anne Applebaum in cui lei disse che a quel tempo c'era una divisione generale tra il potere e l'opposizione. Affermava che se qualcuno era anticomunista, praticamente nessuno entrava nei dettagli e nelle sfumature di questo anticomunismo. Che tu potessi essere anticomunista in qualche modo non era cos\u00ec importante. Era decisamente invisibile per me in quel momento. Non ho distinto le sfumature dell'anticomunismo. Ci\u00f2 che ci univa era un nemico comune, cio\u00e8 le autorit\u00e0 comuniste, e quello era il miglior legante. Ne ho gi\u00e0 parlato una volta a Marta Trojanowska, che ha affrontato anche il tema dell'opposizione negli anni '80 a Przemy\u015bl. Per noi (anche se parlo principalmente di me), ad esempio, non era del tutto comprensibile che quando arrivavano ospiti dalla Gran Bretagna, tra cui Roger Scruton, alcuni artisti stranieri fossero molto restii nei suoi confronti. Allora non capivamo l'ostilit\u00e0. \u00c8 come se, ad esempio, io personalmente non potessi partecipare a un progetto con Marek Kuchci\u0144ski ora, proprio come allora non volevano essere identificati con un politico conservatore. Scruton era anticomunista, ma diverso dal resto degli occidentali. Allo stesso modo, non abbiamo capito l'antipatia di alcuni ospiti nei confronti di Margaret Thatcher. Per noi era un simbolo in quel momento, che ricordavamo principalmente per il duro trattamento del generale Jaruzelski e dell'intero comunismo. Invece, hanno affermato che era un politico che ha fatto molto male alla societ\u00e0 in quel momento. Allora non lo capivamo bene. Ora, anni dopo, lo guardo in modo leggermente diverso e capisco il loro comportamento. Anne Applebaum ha anche affermato che le persone con cui si \u00e8 incontrata in varie cerimonie e circostanze ora non vogliono parlarsi a causa delle divisioni che si sono verificate. Sento che \u00e8 cos\u00ec anche per me.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> \u00c8 interessante, anche dal punto di vista sociologico, che a quel tempo eri unito come un gruppo di tante persone diverse, ma dopo che la libert\u00e0 fu conquistata, la societ\u00e0 cominci\u00f2 a dividersi visibilmente. Essendo una giovane democrazia, questa volta ha portato molta speranza e anche molte situazioni dure e difficili per le persone. Ad esempio, la chiusura delle fabbriche e il numero dei disoccupati. C'era anche qualcosa di nuovo, di instabile. Abbiamo avuto la tanto agognata libert\u00e0, ma cosa succeder\u00e0 dopo? Come mantenere una famiglia e vivere in una realt\u00e0 appena creata? Quello che ho detto \u00e8 una mia digressione, ma adesso abbiamo anche momenti difficili: una crisi, una pandemia, e accanto a noi una guerra che non doveva ripetersi mai pi\u00f9.<\/p>\n\n\n\n

JS:<\/strong> S\u00ec, questa \u00e8 la guerra nella sua forma tradizionale. Non c'era allora la consapevolezza che il fattore materiale potesse tanto pesare e avvelenare i rapporti interpersonali,<\/p>\n\n\n\n

che parlare solo di democrazia non \u00e8 pi\u00f9 cos\u00ec importante, e la libert\u00e0 non \u00e8 un bene sufficiente.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Le persone del Regno Unito e dell'ovest in generale che vengono qui ti hanno suggerito quali errori delle democrazie occidentali non devono fare quando ce l'abbiamo? Ti hanno dato informazioni pubbliche e ti hanno detto cosa sta succedendo in occidente?<\/p>\n\n\n\n

JS:<\/strong> \u00c8 difficile per me rispondere per tutti, ma secondo me quei filosofi che sono venuti, idealisti, volevano soprattutto dirci come costruire un paese sui migliori principi, secondo loro, ma gli artisti non avevano la missione di migliorare qualcosa . Erano aperti, non giudicanti e non impartivano lezioni. Il fatto stesso che potessero venire qui \u00e8 stato un evento molto importante per loro e per noi. La cosa buona era che un tale scambio era possibile dall'Occidente, e non, ad esempio, dall'Unione Sovietica, e dal fatto che avveniva senza la mediazione di istituzioni ufficiali come un ministero o un sindacato. Non \u00e8 stato facile andarsene in quel momento, solo pochi hanno ottenuto borse di studio, quindi \u00e8 stata un'opportunit\u00e0 dal basso e indipendente per contattare l'Occidente. Per i nostri ospiti occidentali, un fenomeno molto interessante \u00e8 stato l'unione dell'arte plein-air e il fatto che gli artisti possano lavorare insieme, creare e che sia gratuito. Allora per\u00f2 non era arte impegnata come oggi (intendo arte critica o partecipata), veniva dopo. Non stavamo parlando di cambiamento sociale, era solo un brainstorming artistico. Forse c'\u00e8 stata qualche incomprensione, ma c'era anche curiosit\u00e0 e apertura reciproca. Sul piano artistico, \u00e8 pi\u00f9 facile accettare le differenze.<\/p>\n\n\n\n

Prima mi hai chiesto dei souvenir di quegli anni. Non ho niente, ma sono sicuro che Helen Ganly ha scattato delle foto e, soprattutto, ha tenuto dei diari. Posso scriverle a riguardo. Era in soffitta in quel momento. Ricordo una situazione interessante in cui Helen mostr\u00f2 opere che si riferivano ai problemi delle minoranze etniche, sulle donne indiane che vivevano in Inghilterra. Ha anche parlato di femminismo. Ha parlato di un gruppo di artisti tedeschi che hanno creato il Museo Frauen. Non abbiamo capito quest'arte. All'epoca era piuttosto ingenuo da parte nostra affrontare tali questioni. Dopotutto, avevamo gi\u00e0 il realismo socialista. Questa dissonanza era dovuta anche alla differenza culturale. Anch'io l'ho guardato con tanta curiosit\u00e0, ma anche con una specie di incredulit\u00e0. Sembrava un po' come cercare i problemi con la forza per noi in quel momento. Anche Helen si trovava in Cecoslovacchia in quel periodo ed era anche in contatto con l'opposizione l\u00ec.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Bene, tutto \u00e8 derivato dal fatto che eri dietro la cortina di ferro, e le differenze culturali tra la Polonia e l'Occidente erano enormi in quel momento ed era impossibile superarle.<\/p>\n\n\n\n

JS:<\/strong> S\u00ec, e per noi non era comprensibile. C'erano alcune sfumature che non riuscivo a capire bene. Sfumature, o forse pi\u00f9 che sfumature: avevamo solo una diversa comprensione del mondo. Penso che gli artisti occidentali, invece, potrebbero non aver capito che esponiamo le nostre opere in chiesa. In Occidente, era difficile capire che non ci importasse il contesto della religione istituzionale, ma all'epoca non ci importava davvero. Perch\u00e9 questa cooperazione era a condizioni completamente diverse da come sarebbe ora.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Saresti d'accordo con me che a quel tempo la Chiesa era in tutto questo conflitto politico<\/p>\n\n\n\n

dal lato giusto?<\/p>\n\n\n\n

JS:<\/strong> S\u00ec, certamente lo era.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> I francescani che organizzano mostre e il festival Man - God - World \u00e8 un esempio di Przemy\u015bl. E ricordi il tuo testo pubblicato in uno dei numeri di "Strych Kulturalny", riferendosi in modo abbastanza critico a una delle mostre del festival?<\/p>\n\n\n\n

JS: Sfortunatamente, non lo ricordo...<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Per me \u00e8 stato cos\u00ec interessante che sia stato pubblicato un testo senza censura editoriale, riguardante la mostra e in questo caso particolare la sua vaghezza. La cosa buona \u00e8 che tutti i punti di vista sono stati pubblicati in Attic. Alle riunioni in soffitta si incontravano diverse persone, spesso con punti di vista diversi, ma comunque capaci di andare d'accordo tra loro. Al giorno d'oggi, ho l'impressione che nella sfera pubblica manchi la possibilit\u00e0 di una discussione cos\u00ec ampia. Allora non ti squalificava come gruppo.<\/p>\n\n\n\n

JS: <\/strong>\u00a0Ecco, questo \u00e8 quello che mi chiedo adesso, che forse il valore pi\u00f9 grande di quelle mostre, oggi impossibili da ricreare, fosse la fiducia. Al giorno d'oggi, l'arte \u00e8 vista con grande sospetto, supponendo che gli artisti siano alla ricerca di polemiche. In passato (cio\u00e8 in quei tempi e circostanze specifici), tuttavia, c'era pi\u00f9 fiducia da parte del destinatario e del creatore. Soprattutto quando le mostre si tenevano in chiesa. Tuttavia, i dipinti stessi non dovevano essere religiosi o patriottici allo stesso tempo. Non sono stati censurati. Il solo fatto di esporre in questo luogo ha unito le persone. Ho l'impressione che questa capitale sia gi\u00e0 finita irrimediabilmente. L'atteggiamento nei confronti dell'arte nella chiesa allora e oggi \u00e8 qualcosa di completamente diverso. Non esporrei in una chiesa ora, e la chiesa stessa probabilmente non vorrebbe nemmeno che esponessi l\u00ec il mio lavoro. Attualmente, potrebbe interferire maggiormente in ci\u00f2 che viene mostrato nella sua area rispetto a prima. Ora c'\u00e8 qualcosa di diffidenza reciproca. Allora, anche quando in una mostra dissi ai francescani che ero ateo, non fu un problema per i padroni di casa. \u00c8 stato molto bello. D'altra parte, gli artisti occidentali erano interessati, ad esempio, al numero di donne in relazione al numero di uomini durante il plein-air. E allora non ci importava. A nostro avviso, i bravi artisti venivano semplicemente invitati. Tale cecit\u00e0 selettiva.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Dimmi, i tuoi lavori grafici pubblicati su "Strych" sono stati preparati appositamente per questo numero o sono stati selezionati tra i tuoi disegni e grafici?<\/p>\n\n\n\n

JS:<\/strong> Non lo ricordo esattamente. Allora disegnavo molto e li sceglievo tra le cose che avevo. Forse ne ho solo preso un po'. I disegni erano cos\u00ec enigmatici che non si riferivano direttamente al soggetto, non erano un'illustrazione.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Dimmi cosa ti hanno influenzato in seguito quegli eventi e il contatto con le persone dei vecchi tempi che si incontravano a Przemy\u015bl e Ostr\u00f3w? Come ricordi quei tempi?<\/p>\n\n\n\n

JS:<\/strong> Ad essere onesti, \u00e8 stato anche un momento difficile per me. Ero appena uscito dal college<\/p>\n\n\n\n

e non sapevo cosa fare dopo. Non avevo un progetto di vita, ero pieno dei miei dilemmi e problemi personali. Artisticamente non mi \u00e8 piaciuto. Ho sentito allora che stava barcollando sul posto. Ero frustrato. Pertanto, l'opportunit\u00e0 di partecipare a quegli incontri era importante per me, perch\u00e9 era un'alternativa. Dopo essere tornato a Przemy\u015bl, non sapevo se fosse colpa del sistema o mia. Era il momento per me di lottare e trovare la mia strada. Durante i miei studi, non pensavo a come sarebbe stato quando l'avrei finito e che avrei dipinto qualcosa, creato qualcosa e guadagnato dei soldi. Avevo anche una proposta per decorare i giornali nell'empik esistente, ma non volevo davvero farlo. La galleria di Przemy\u015bl era un ambiente piuttosto chiuso. Agli incontri mi interessava soprattutto il tema dell'arte, ma riguardavano anche altri ambiti, come la filosofia, la politica e cos\u00ec via. A quel tempo, ho sottovalutato la diversit\u00e0 che \u00e8\/dovrebbe essere una caratteristica di un ambiente veramente intelligente. Quando ci andai con il mio allora marito, Staszek Koba, scegliemmo gli incontri che ci interessavano. All'epoca pensavamo che Marek Kuchci\u0144ski fosse principalmente interessato all'arte e che altri argomenti fossero un'aggiunta, ma questa era la nostra prospettiva, a quanto pare, molto limitata.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Ho capito che hai partecipato alle riunioni, ma non eri nemmeno del tutto sicuro che fosse qualcosa rivolto a te? Hai cercato la tua strada?<\/p>\n\n\n\n

JS<\/strong>: S\u00cc.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Esatto, ma \u00e8 anche nella natura umana voler esplorare il mondo circostante e altri punti di vista. Prova qualcosa e vedi di persona. Partecipa a vari eventi e una persona sviluppa e cambia il suo approccio alla vita e le sue opinioni. \u00c8 stato un periodo difficile anche per te trovare la tua strada. Credo, ad esempio, che tutto questo ci formi e ci renda quello che siamo oggi.<\/p>\n\n\n\n

JS:<\/strong> In teoria sono d'accordo con te, ma in pratica non \u00e8 cos\u00ec semplice. \u00c8 difficile giudicare persone ed eventi del passato senza guardare al presente. Non apprezzavo la soffitta in quel momento perch\u00e9 stava accadendo proprio accanto a me. C'era anche una sorta di snobismo. Era un ambiente chiuso e mi dava un po' fastidio, quindi ero critico nei suoi confronti. Tuttavia, in retrospettiva, posso dire che si tratta di un fenomeno importante e unico. \u00c8 stato davvero un posto molto interessante dove abbiamo trascorso del tempo con gli amici, incluso durante le riunioni o la notte di Capodanno. Penso che a quel tempo fosse al di l\u00e0 della nostra immaginazione che si potesse essere anticomunisti e conservatori allo stesso tempo. Associo l'anticomunismo principalmente alla libert\u00e0 ampiamente intesa, e ora associo la libert\u00e0 pi\u00f9 alla sinistra. A sua volta, a quel tempo, la sinistra era chiaramente associata al comunismo, quindi la parola "sinistra" era screditata.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong>\u00a0 Peccato che in quel momento non esistesse altra parola che potesse descrivere la fascia sinistra di cui parli, forse sarebbe stato pi\u00f9 facile.<\/p>\n\n\n\n

JS:<\/strong> Forse "anarchismo" sarebbe pi\u00f9 appropriato.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong>\u00a0 Quindi ti sei perso quella parola. Ma dopo tutto, \u00e8 stata la parola tu, l'artista, con cui hai avuto a che fare in seguito...<\/p>\n\n\n\n

JS:<\/strong> S\u00ec.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Ricordo gli anni '90 e i tuoi lavori sugli striscioni in tutta la Polonia e anche a Przemy\u015bl. All'epoca avevo vent'anni e non lo capivo affatto<\/p>\n\n\n\n

JS:<\/strong> Negli anni '80 mi stavo preparando per gli studi presso la scuola di lingue di Przemy\u015bl e stavo imparando l'inglese. La necessit\u00e0 di esprimermi con un vocabolario molto limitato, un contesto culturale diverso, mi ha dato molto su cui riflettere. Fu allora che fui affascinato dal tema del linguaggio.<\/p>\n\n\n\n

Interviene Aleksander Busz.<\/em><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Jadwiga Sawicka, pittrice, fotografa, ha studiato all'Accademia di Belle Arti di Cracovia con Jerzy Nowosielski, professore all'Universit\u00e0 di Varsavia. La conversazione ha avuto luogo a Przemy\u015bl il 13 settembre 2022 durante una passeggiata lungo il fiume San. Abbiamo ricordato i vecchi tempi. La memoria umana pu\u00f2 essere inaffidabile, quindi alcune storie potrebbero differire leggermente dai fatti presentati da altre persone della cultura indipendente di Przemy\u015bl. Jadwiga Sawicka \u00e8 un'artista di [...]<\/p>","protected":false},"author":4,"featured_media":1985,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[36,14],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1844"}],"collection":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/it\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/it\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/it\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1844"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1844\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4813,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1844\/revisions\/4813"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/it\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1985"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/it\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1844"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/it\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1844"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/it\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1844"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}