{"id":7329,"date":"2024-06-10T19:07:04","date_gmt":"2024-06-10T19:07:04","guid":{"rendered":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/?p=7329"},"modified":"2024-10-14T19:11:16","modified_gmt":"2024-10-14T19:11:16","slug":"sebastien-meuwissen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/en\/sebastien-meuwissen\/","title":{"rendered":"S\u00e9bastien Meuwissen"},"content":{"rendered":"

Wywiad z S\u00e9bastienem Meuwissenem<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

(29 lat, a<\/em>bsolwent<\/em> dziennikarstwa i komunikacji spo\u0142ecznej uniwersytetu IHECS w Brukseli.<\/em> Analityk<\/em> Centrum Praw Podstawowych w Budapeszcie.<\/em> Wcze\u015bniej pracowa\u0142 w Parlamencie Europejskim, w Sejmie RP, do lutego 2024<\/em> dyrektor komunikacji w Instytucie na rzecz Kultury Prawnej Ordo Iuris).<\/em><\/p>\n\n\n\n

Lucie Szymanowska<\/strong>: Wielu Polak\u00f3w  w ostatnich latach wyjecha\u0142o na Zach\u00f3d, a Pan przeciwnie – przeprowadzi\u0142 si\u0119 z Zachodu do Polski.<\/p>\n\n\n\n

S\u00e9bastien Meuwissen<\/strong><\/em>: Tak, jestem Belgiem z urodzenia. Mieszka\u0142em w Belgii wi\u0119kszo\u015b\u0107 swojego \u017cycia. Tam si\u0119 urodzi\u0142em, wychowa\u0142em i studiowa\u0142em, a pod koniec 2020 roku  przeprowadzi\u0142em si\u0119 do Polski.  <\/p>\n\n\n\n

Ci\u0105gn\u0119\u0142o mnie tu od zawsze, od najm\u0142odszych lat. Przyje\u017cd\u017ca\u0142em do Polski na wakacje do dziadk\u00f3w, ale nigdy nie mia\u0142em okazji zamieszka\u0107 tu na d\u0142u\u017cej. By\u0142a to wi\u0119c taka decyzja, powiedzia\u0142bym, i z serca, i z rozumu. Przez sam fakt, \u017ce po prostu kocham Polsk\u0119, chcia\u0142em  tutaj mieszka\u0107. A z drugiej strony pojawi\u0142y si\u0119 r\u00f3\u017cne mo\u017cliwo\u015bci profesjonalne. Tak si\u0119 wszystko na\u0142o\u017cy\u0142o na siebie i w samym \u015brodku okresu Covidu przeprowadzi\u0142em si\u0119 tutaj.<\/p>\n\n\n\n

            LS: Odegra\u0142a w tym chyba rol\u0119 r\u00f3wnie\u017c pewna pi\u0119kna W\u0119gierka?<\/p>\n\n\n\n

SM: Tak, dok\u0142adnie. W tej chwili rozmawiamy w Zamku w Krasiczynie. W\u0142a\u015bnie w tym miejscu w 2019 roku uczestniczy\u0142em po raz pierwszy w Szkole Lider\u00f3w, organizowanej przez Instytut Felczaka. Wtedy tu pozna\u0142em swoj\u0105 \u017con\u0119, Lidi\u0119, kt\u00f3ra jest W\u0119gierk\u0105. Bardzo szybko zar\u0119czyli\u015bmy si\u0119 i wzi\u0119li\u015bmy \u015blub.  Za kilka dni przeprowadzamy si\u0119 do Budapesztu.<\/p>\n\n\n\n

            LS: W Polsce zajmowa\u0142 si\u0119 Pan Europ\u0105  \u015arodkow\u0105. Czy tak b\u0119dzie dalej? <\/p>\n\n\n\n

SM: Tak, jak najbardziej. Nadal b\u0119d\u0119 si\u0119 zajmowa\u0107  dziedzin\u0105, w kt\u00f3rej dotychczas by\u0142em aktywny, g\u0142\u00f3wnie wsp\u00f3\u0142prac\u0105 regionaln\u0105. Co mo\u017ce by\u0107 strza\u0142em w dziesi\u0105tk\u0119 r\u00f3wnie\u017c odno\u015bnie Europy Karpat, gdy\u017c w poprzednich latach, pracuj\u0105c w biurze pana Marsza\u0142ka Marka Kuchci\u0144skiego, wsp\u00f3\u0142organizowa\u0142em kilka konferencji tego cyklu. Dobrze te\u017c wspominam  inauguracj\u0119 przemyskiej tablicy pami\u0105tkowej z okazji  30-lecia Grupy Wyszehradzkiej trzy lata temu. Tak wi\u0119c Europa Karpat, Instytut Felczaka, Grupa Wyszehradzka, Polska, W\u0119gry – to wszystko si\u0119 dla mnie \u0142\u0105czy.<\/p>\n\n\n\n

            LS: W jaki spos\u00f3b Europa  Karpat mog\u0142aby dalej pobudza\u0107 wsp\u00f3\u0142prac\u0119 regionaln\u0105?<\/p>\n\n\n\n

SM: Przyje\u017cd\u017caj\u0105c tu, korzysta\u0142em z drogi Via Carpathia, kt\u00f3ra jest chyba jednym z najbardziej znanych przedsi\u0119wzi\u0119\u0107, inwestycji regionalnych, kt\u00f3re  zdecydowanie si\u0119 uda\u0142y i s\u0105 przydatne. Moja \u017cona pochodzi z Miszkolc, wi\u0119c cz\u0119sto korzystam z tej trasy. My\u015bl\u0105c szerzej – wydaje mi si\u0119, \u017ce konferencja Europa Karpat daje mo\u017cliwo\u015b\u0107 po pierwsze wymiany mi\u0119dzypokoleniowej, gdy\u017c tak naprawd\u0119 \u0142\u0105czy ludzi r\u00f3\u017cnego wieku, kt\u00f3rzy si\u0119 tu spotykaj\u0105. Ale r\u00f3wnie\u017c, co jest ciekawe, ma tu miejsce du\u017ca r\u00f3\u017cnorodno\u015b\u0107 temat\u00f3w, swoboda wypowiedzi. Fakt, \u017ce chodzi tu bardziej o rozmowy konsultacyjne  i nie do ko\u0144ca wi\u0105\u017c\u0105ce, pozwala na swobodn\u0105 wymian\u0119 pogl\u0105d\u00f3w na r\u00f3\u017cne kwestie,  czy bezpiecze\u0144stwa, czy przyrody, czy te\u017c po prostu wsp\u00f3\u0142pracy regionalnej, transgranicznej. Pozwala  na rozmowy, rozwa\u017cania o napotykanych trudno\u015bciach oraz ich rozwi\u0105zaniach. Poza tym, jest to platforma regularna.  <\/a>To trzeba podkre\u015bli\u0107, regularna platforma wymiany my\u015bli jest zawsze dobra i potrzebna. Dopiero gdyby przesta\u0142a \u2013 oby nie –  funkcjonowa\u0107,  to by\u015bmy zorientowali si\u0119,  jak bardzo jej brakuje.<\/p>\n\n\n\n

            LS: M\u00f3wi\u0142 Pan o dialogu mi\u0119dzypokoleniowym. Z jakim w\u0142asnym do\u015bwiadczeniem,  osobistym i pokoleniowym Pan do tego dialogu przyst\u0119puje?<\/p>\n\n\n\n

SM: Je\u017celi mog\u0119 m\u00f3wi\u0107 o do\u015bwiadczeniu osobistym <\/a>– jak wspomnia\u0142em,  spotka\u0142em  tu w Krasiczynie swoj\u0105 \u017con\u0119 podczas wydarzenia, kt\u00f3rego celem jest poznawanie przez m\u0142odzie\u017c  polsk\u0105 i w\u0119giersk\u0105 historii i tera\u017aniejszo\u015bci obu kraj\u00f3w. Jak wspominam p\u00f3\u0142 \u017cartem ten czas, to m\u00f3wi\u0119, \u017ce wzi\u0105\u0142em sobie \u0142\u0105czenie tych dw\u00f3ch narod\u00f3w tak bardzo do serca,  i\u017c o\u017ceni\u0142em si\u0119 z W\u0119gierk\u0105.  <\/p>\n\n\n\n

Odno\u015bnie do\u015bwiadczenia pokoleniowego –  wed\u0142ug mnie to jednak wojna. Zdecydowanie. Mimo, \u017ce ona z definicji  nie dotyczy wy\u0142\u0105cznie  m\u0142odszych pokole\u0144, tylko wszystkich. Wojna na Ukrainie – kt\u00f3ra tak naprawd\u0119 trwa ponad dekad\u0119, ale szeroka ofensywa  Rosji rozpocz\u0119\u0142a si\u0119 prawie co do dnia dwa lata temu –  to by\u0142o my\u015bl\u0119 dla os\u00f3b  w podobnym wieku, co ja,  nie do pomy\u015blenia. To, \u017ce b\u0119d\u0105 bombardowania kilka kilometr\u00f3w od naszych granic, czasami okazywa\u0142o si\u0119,  \u017ce na terytorium Polski (przecie\u017c by\u0142a ta sytuacja przy granicy). Taki  jakby elektryczny szok, \u017ceby\u015bmy my, m\u0142odsi nie uwa\u017cali, i\u017c to wszystko jest dane raz na zawsze. Tak naprawd\u0119 pok\u00f3j jest bardzo kruchy.  Wystarczy\u0142oby kilka nieszcz\u0119snych wydarze\u0144, \u017ceby ju\u017c wi\u0119cej go nie by\u0142o. My\u015bl\u0119, \u017ce jako osoba urodzona w latach 90-tych, nie znaj\u0105ca w og\u00f3le kontekstu wojny, stanu wojennego czy sytuacji ekstremalnej politycznie, odebra\u0142em  to jako sygna\u0142, \u017ce nale\u017cy mie\u0107 r\u0119k\u0119 na pulsie.<\/p>\n\n\n\n

            LS: Pan przyjecha\u0142 z Belgii, siedziby instytucji  Unii Europejskiej. Jak Pan postrzega napi\u0119cie mi\u0119dzy tendencj\u0105 centralistyczn\u0105 Unii i tendencj\u0105 do podtrzymania suwerenno\u015bci narodowej unijnych pa\u0144stw? Czy te dwa kierunki mog\u0105 si\u0119 jako\u015b pogodzi\u0107?<\/p>\n\n\n\n

SM: Kr\u00f3tka odpowied\u017a \u2013 nie. Odrobin\u0119 d\u0142u\u017csza  jest taka, \u017ce w Belgii wychowa\u0142em si\u0119 w takim duchu, kiedy  – upraszczaj\u0105c –  wszystko, co zwi\u0105zane z Uni\u0105 Europejsk\u0105, by\u0142o ciut idealizowane. Czyli Unia Europejska jest pono\u0107 takim gwarantem wolno\u015bci, r\u00f3wno\u015bci, demokracji, bezpiecze\u0144stwa itd. W belgijskich, przynajmniej francuskoj\u0119zycznych mediach, brak jest spojrzenia troszk\u0119 bardziej krytycznego na te w\u0142a\u015bnie tendencje centralistyczne. Pracowa\u0142em przez p\u00f3\u0142 roku dla pana Europos\u0142a Jacka Saryusz-Wolskiego, kt\u00f3ry jest teraz obecny w Krasiczynie na Europie Karpat –  on \u015bwietnie podsumowa\u0142 na X-ie w chyba 100 tweetach konkretne  konsekwencje, kt\u00f3re niesie ze sob\u0105 centralizacja  czy federalizacja UE. Doprowadzi\u0142aby do kompletnego pozbawienia pa\u0144stw cz\u0142onkowskich suwerenno\u015bci w takich dziedzinach, kt\u00f3re dotychczas by\u0142y bezdyskusyjnie pozostawiane pa\u0144stwom narodowym. Mowa tu o bezpiecze\u0144stwie granic, edukacji, kwestiach \u015bwiatopogl\u0105dowych zwi\u0105zanych z wychowywaniem przez rodzic\u00f3w dzieci, kwestiach tak zwanego zdrowia reprodukcyjnego, co jest w zasadzie furtk\u0105  do otwarcia tematu  aborcji. I chodzi o  wiele innych dziedzin \u2013 polityk\u0119 fiskaln\u0105, inwestycje –  kt\u00f3re tak naprawd\u0119 doprowadzi\u0142yby do \u2013 jak to pan Pose\u0142 Saryusz-Wolski nazywa \u2013 oligarchicznego superpa\u0144stwa. Trudno lepiej to uj\u0105\u0107. Rzeczywi\u015bcie, gdyby do takiego czego\u015b doprowadzono, to rz\u0105d w Warszawie by\u0142by, m\u00f3wi\u0105c kolokwialnie, dekoracj\u0105.<\/p>\n\n\n\n

            LS: W zasadzie zarysowa\u0142 Pan teraz punkty na nieprzekraczalnej dla  konserwatywnych kr\u0119g\u00f3w czerwonej linii. A je\u017celi dojdziemy do takiej czerwonej linii? Czy mo\u017cna sobie wyobrazi\u0107 Polsk\u0119, W\u0119gry, jakikolwiek kraj Europy \u015arodkowej poza Uni\u0105?<\/p>\n\n\n\n

SM: Wyobrazi\u0107 sobie mo\u017cna oczywi\u015bcie, tylko pytanie, czy jest to co\u015b, do czego powinni\u015bmy d\u0105\u017cy\u0107? Mog\u0119 si\u0119 myli\u0107, ale w moim odczuciu nie nale\u017cy wychodzi\u0107 z Unii Europejskiej, tylko j\u0105 w\u0142a\u015bnie reformowa\u0107 od \u015brodka. Pilnie. S\u0105downictwo to kluczowa kwestia. Teraz jest sp\u00f3r, poniewa\u017c uwa\u017camy jako Polacy, przynajmniej w cz\u0119\u015bci, \u017ce to jest kwestia, kt\u00f3r\u0105 nale\u017cy rozstrzyga\u0107 tutaj u nas. Jestem w stanie zrozumie\u0107 drug\u0105 stron\u0119. Mam na my\u015bli si\u0142y centralistyczne, kt\u00f3re twierdz\u0105, \u017ce \u015bwiat jest w takiej sytuacji \u2013 mamy Chiny, Stany Zjednoczone, tak\u0105 multipolaryzacj\u0119 –  kiedy jest potrzebna koherencja, kt\u00f3ra nam umo\u017cliwi wypowiada\u0107 si\u0119 jednog\u0142o\u015bnie, jako jeden kontynent europejski. Nie podzielam tego  punktu widzenia, ale jestem w stanie go zrozumie\u0107 i wys\u0142ucha\u0107. Jednak on wi\u0105\u017ce si\u0119 z konsekwencjami, kt\u00f3re nie s\u0105 do ko\u0144ca dostrzegane. Dam jeden przyk\u0142ad \u2013 je\u015bli uznamy, \u017ce edukacja ma by\u0107 edukacj\u0105 europejsk\u0105, czyli jednolit\u0105 w ca\u0142ej Unii, to jak wygl\u0105da\u0142yby chocia\u017cby lekcje historii? Kto uczy\u0142by j\u0105 Polak\u00f3w? Profesor z Niemiec na przyk\u0142ad? Troszk\u0119 ironizuj\u0119, ale trzeba si\u0119 zastanowi\u0107, bo pa\u0144stwa maj\u0105 r\u00f3\u017cn\u0105 histori\u0119, perspektywy, punkty widzenia na to, co si\u0119 dzia\u0142o i dzieje \u2013 i to  wydaje mi si\u0119  absolutnie zdrowe. Motto Unii Europejskiej brzmi \u201eZjednoczeni w r\u00f3\u017cnorodno\u015bci\u201d –  to chyba powinno m\u00f3wi\u0107 samo za siebie.<\/p>\n\n\n\n

\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 LS: Bardzo dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/p>\n\n\n\n

————————————————————————————————————-<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/a><\/figure>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Wywiad z S\u00e9bastienem Meuwissenem (29 lat, absolwent dziennikarstwa i komunikacji spo\u0142ecznej uniwersytetu IHECS w Brukseli. Analityk Centrum Praw Podstawowych w Budapeszcie. Wcze\u015bniej pracowa\u0142 w Parlamencie Europejskim, w Sejmie RP, do lutego 2024 dyrektor komunikacji w Instytucie na rzecz Kultury Prawnej Ordo Iuris). Lucie Szymanowska: Wielu Polak\u00f3w  w ostatnich latach wyjecha\u0142o na Zach\u00f3d, a Pan przeciwnie […]<\/p>","protected":false},"author":4,"featured_media":7330,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[86,88],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7329"}],"collection":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=7329"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7329\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":8437,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7329\/revisions\/8437"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media\/7330"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=7329"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=7329"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=7329"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}