{"id":3736,"date":"2022-10-19T14:32:00","date_gmt":"2022-10-19T14:32:00","guid":{"rendered":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/?p=3736"},"modified":"2022-11-10T20:13:08","modified_gmt":"2022-11-10T20:13:08","slug":"adam-pawlus","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/adam-pawlus\/","title":{"rendered":"Adam Pawlu\u015b"},"content":{"rendered":"

\u00a0Die Befragten: Adam Pawlu\u015b - Starost von Jasielsk, Marek Kuchci\u0144ski, Piotr Pilch, Szymon Kuchci\u0144ski<\/em><\/p>\n\n\n\n

PP<\/strong>: Bitte erz\u00e4hlen Sie uns einige Ihrer Erinnerungen aus dem wirklichen Leben an die Jahre des \u00dcbergangs. <\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>Es waren sehr interessante Jahre. Ich hatte letztes Jahr ein solches Abenteuer, weil die Gemeinde Jaslo ein Kooperationsabkommen mit Rum\u00e4nien unterzeichnete und eine Konferenz \u00fcber die Ver\u00e4nderungen in Europa stattfand. Vom Mittelalter bis zur Gegenwart. Und sie suchten einen Mann, der \u00fcber diese Ver\u00e4nderungen in den 1980er Jahren spricht. Als sie mich fragten, ging ich hin. Dort sa\u00df ein General, den Caucescu (Generalsekret\u00e4r der Kommunistischen Partei Rum\u00e4niens) gerade einsperrte. Ich sprach auf Polnisch und hatte eine kurze Rede vorbereitet. Ich habe auf Polnisch gesprochen, ich hatte eine kurze Rede zum Thema dieser Ver\u00e4nderungen und Erfahrungen vorbereitet, es war ein bisschen wie verr\u00fcckt organisiert. Und es wurde vorgeschlagen, dass ich auf Englisch spreche. Es gab keine Dolmetscher, ich bin Autodidakt. Ich hatte kein Geld, um die Sprache zu lernen. Mein Vater war Bauer, Soldat der Heimatarmee, und er hat sich im Gegensatz zu mir nie durch seine Arbeit f\u00fcr die Kommunisten entehrt. Denn wenn ich zu ihm sagte: \"Du hast nichts verdient\", antwortete er mir: \"Ich habe keinen einzigen Tag f\u00fcr die Kommune gearbeitet, und du hast eine Ausbildung gemacht und f\u00fcr die Kommune gearbeitet\". Er empfand dies als Schande. Nun, weil ich eine Ausbildung zum Juristen gemacht habe und sp\u00e4ter arbeiten musste.<\/p>\n\n\n\n

Marek Kuchci\u0144ski: Auch ich habe unter dem kommunistischen Regime keinen einzigen Tag gearbeitet. Ich bin Rentner, mir wurden 5 Jahre von meiner Rente abgezogen, aber ich habe gesagt, ich werde meinen eigenen Gartenbaubetrieb f\u00fchren und keinen Vertrag auf dem Markt abschlie\u00dfen. Ich werde selbst auf den Markt gehen.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>Und ich hatte einen Bauernhof, den ich von meiner Gro\u00dfmutter geerbt hatte. Als ich im Gef\u00e4ngnis war, wurde mir meine Rente wie einem Bauern angerechnet. Wir haben Beitr\u00e4ge gezahlt, ich habe schon an der Universit\u00e4t Beitr\u00e4ge gezahlt. Als ich ein Feld hatte, musste ich bezahlen.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Ich hatte keinen Vertrag, ich musste keine Beitr\u00e4ge zahlen.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>Aber ich hatte ein Feld, einen Bauernhof, und ich musste Grundsteuer an die Gemeinde zahlen. Aber dann gab es keine KRUS-Beitr\u00e4ge.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>Aber der Hof geh\u00f6rte nicht mir, sondern meinem Vater, und ich war sein Angestellter.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>Und ich war ein Bauernhofbesitzer. W\u00e4hrend des Kommunismus hatte ich keine Rationierungskarten (Lebensmittel- und Warenkarten), und ich verlor meine Schuhkarten, weil ich im Gef\u00e4ngnis war. Und ich habe auch Rationskarten f\u00fcr Alkohol verloren. Ich kam ins Gef\u00e4ngnis, weil ich einen Aufruf zum Generalstreik am 13. Dezember 1981 verfasst hatte. Das B\u00fcro war ge\u00f6ffnet, wir trafen uns. Das Solidarit\u00e4tsb\u00fcro, weil sie (die SB) mit B\u00fcros in gro\u00dfen St\u00e4dten zu tun hatten, aber an einem solchen Jas\u0142o waren sie nicht interessiert. Ich habe den Text geschrieben, die Sekret\u00e4rin hat ihn nat\u00fcrlich kopiert, die Jungs haben ihn dann verstreut, er ist irgendwo gelandet, weil die Sekret\u00e4rin das Manuskript von mir nicht vernichtet hat. Sp\u00e4ter, als sie in die Delegation eintraten, nahmen sie nat\u00fcrlich einige der Materialien mit, die Vervielf\u00e4ltigungsger\u00e4te wurden mitgenommen, eine Menge Ausr\u00fcstung wurde weggeschafft, aber ich wei\u00df nicht, warum dieses Manuskript von mir dort blieb. Es wurden Muster des Lebenslaufs genommen, da dieser von Hand geschrieben werden musste. Der Lebenslauf musste f\u00fcr die Akte der Kanzlei geschrieben werden, in der ich als Rechtsreferendarin, eine junge Anw\u00e4ltin, arbeitete. Nat\u00fcrlich wurde das Schreiben verglichen, und mir wurde ein \"Angebot, das man nicht ablehnen kann\", also ein Angebot zur Zusammenarbeit unterbreitet. Ich weigerte mich und wurde verurteilt. Es war dieser Offizier, der sagte: \"Du wirst ins Gef\u00e4ngnis gehen, wenn du ein Held sein willst, wirst du ein Held sein oder eine Quittung unterschreiben. Entweder wir setzen uns hin und trinken Wodka aus einem d\u00fcnnen Glas und kauen auf Schinken, oder du bist ein dummer Held\". Ich antwortete, ich m\u00fcsse kein Held sein, aber ich m\u00fcsse irgendwie \u00fcberleben. Und meine Frau, eine Krakauerin, kam zu mir nach Jas\u0142o aus einer intelligenten Familie, aber als sie mit drei Kindern allein gelassen wurde, war sie nicht in einer so einfachen Situation. Mein Vater nahm sie mit aufs Land, wo sie ihre Produkte hatte. Wenn er zu mir kam, sagte er: \"Hier passiert dir nichts, setz dich\". Meine Mutter sagte, sie w\u00fcrden mich t\u00f6ten, sie w\u00fcrden mich kreuzigen, aber mein Vater sagte: \"Es passiert nichts, es gibt keinen Mangel an Lebensmitteln\". Ich war zun\u00e4chst in Za\u0142\u0119\u017ce und dann in Hrubiesz\u00f3w inhaftiert. Das Gef\u00e4ngnis befand sich direkt an der Grenze, am Fluss Bug selbst, in der Nowa-Stra\u00dfe 64, am breiten Weg. Als wir bereits im Gef\u00e4ngnis in Hrubiesz\u00f3w waren, war der Pavillon f\u00fcr die politischen Gefangenen vorbereitet, und daneben gab es einen Pavillon, in dem die schwer verurteilten Banditen sa\u00dfen. Ich tauschte etwas mit ihnen, gab ihnen ein paar Zigaretten und sagte: \"Jungs, ich gebe euch ein paar Zigaretten, aber bitte schneidet meine Hose ordentlich durch\". Nach einer Zwischenmode (auf Russisch: der letzte Schrei der Mode). Auch im Gef\u00e4ngnis gibt es Geld zu verdienen. Ich wurde zu drei Jahren verurteilt und habe 14 Monate abgesessen. Ich wurde wegen meiner Gesundheit zu einer Haftunterbrechung entlassen. Es gab einen sehr netten Feldscher, der mich dr\u00e4ngte, mich behandeln zu lassen. Ich hatte verdammt viele dieser Krankheiten. In der Zwischenzeit brachte er mich in ein Krankenhaus in Hrubiesz\u00f3w. Seine Frau war Staatsanw\u00e4ltin. Aber es war gut, denn so konnte ich eine Fahrt machen und mir die Stadt von diesem Van aus ansehen. Hinter uns fuhr immer ein Milizfahrzeug, eine Nyska. Wir haben dort Kaffee getrunken, in diesem Krankenhaus, er hat mich untersucht. Aber ein Gef\u00e4ngnis ist ein Gef\u00e4ngnis. Es gibt immer einige Streiks. Zygmunt Berdychowski kam von einem Spaziergang zur\u00fcck und sagte: \"Wer hat mir Pralinen geschenkt! Diese Pralinen haben mir meine Schwestern mitgebracht, und sie waren ein knappes Gut!!!\" Berdychowski sa\u00df bei uns. Ich wei\u00df nicht, ob die Wachen ihn mitgenommen haben oder nicht, und er sagt: \"Gib mir die Pralinen\". Also schlugen die Wachen ihn... Sigmund verpr\u00fcgelte die Wachen. Zeugen sagen aus, dass er die diensthabenden Beamten geschlagen hat. Und nat\u00fcrlich wird eine Anklageschrift vorbereitet. Nat\u00fcrlich treten wir aus Protest in den Hungerstreik, Handt\u00fccher auf dem K\u00e4fig, Sprechch\u00f6re, Essen auf dem Gang. Nichts zu essen. Diese Streiks waren ununterbrochen. Ich hatte bereits einen Anh\u00f6rungstermin in Lublin. Ich war auch so ein Proteg\u00e9, dass ich nach dem Studium Kollegen hatte. Jurek Rusin kommt herein und die Schl\u00fcssel sagen: \"Bitte aufstehen, der Haftrichter kommt herein\". Und es ist Jurek Rusin, der hereinkommt, mich anschaut und sagt: \"Was machst du hier?\" und ich sage zu ihm \"Und was machst du hier!\". Und er ist ein Studienkollege, wir haben mehr als einmal Wodka getrunken! Er heiratete die Tochter eines Richters aus Zamo\u015b\u0107 und machte bereits Karriere, w\u00e4hrend ich vor dem Garnisonsgericht in Rzesz\u00f3w verurteilt wurde. Richter Przybo\u015b, Milit\u00e4rbezirksgericht Warschau in Rzesz\u00f3w. Oberst Przybo\u015b. Und der Staatsanwalt war ein Staatsanwalt aus Jaslo, der noch lebt, Staszek Radzik. Wir kannten uns, wir haben sogar Wodka getrunken. Von diesen Juristen gab es nach der Jagiellonen-Universit\u00e4t nicht mehr viele.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>Wie viele von diesen SBs habe ich im Wohnheim gez\u00e4hlt. Es gab einen in jedem Zimmer, einige lebten in Podzamcze. Sie waren st\u00e4ndig so traurig.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>Aus Przemy\u015bl sa\u00dfen Marek Kudlinski und Wojtek K\u0142ysz bei mir. Sie wurden zu jeweils drei Jahren Haft verurteilt, wobei K\u0142ysz wahrscheinlich vier Jahre bekam. Sie sa\u00dfen auch im Gef\u00e4ngnis, weil sie den Streik am 13. Dezember angef\u00fchrt hatten.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>Sie waren mutige Jungs. Sie kamen zum B\u00fcrgermeister der Stadt Przemy\u015bl oder zum Gouverneur und sagten, dass sie einen Streik ausrufen w\u00fcrden und Decken br\u00e4uchten.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>Es gab Situationen, in denen der Leiter von Magnowski zu uns an den Arbeitsplatz kam und sagte: \"Das ist eine gute Sache: \"Herr Adam, was meinen Sie damit, wollen Sie uns h\u00e4ngen?\". Denn diese Ubeki haben sie so aufgeh\u00e4ngt. Und ich antwortete ihm: \"Was machst du da, Mann, wir werden dich nicht h\u00e4ngen, ich kann einen Wodka mit dir trinken. Ich habe Angst, ein Huhn zu t\u00f6ten, und ich soll dich h\u00e4ngen!\". Es gab einen Offizier in Hrubiesz\u00f3w, sein Name war Giraffeaur (Giraffe) aus dem Franz\u00f6sischen. Man nannte ihn ein Opfer der napoleonischen Kriege, und wenn ein napoleonischer Soldat ein Bauernm\u00e4dchen schw\u00e4ngerte, war er der Same daf\u00fcr. Er war der Leiter des Sicherheitsdienstes des Gef\u00e4ngnisses und stellte uns folgende Frage: \"Wisst ihr, wohin diese Spuren f\u00fchren?\" Nat\u00fcrlich gab es diese breiten Gleise au\u00dferhalb des Fensters, sie f\u00fchrten in die Ukraine. Wir sagen (nat\u00fcrlich im Scherz), dass wir nicht wissen, wo. Und er antwortete, dass nach Sibirien. Er war so aufgeregt, dass er uns drohen konnte, aber manchmal hatten wir Zugang zu einem Fernseher und manchmal bekamen wir sowjetisches Fernsehen. Von den Fenstern des Gef\u00e4ngnisses aus konnte man teilweise die Stadt und teilweise den Fluss Bug und die ukrainische Seite sehen. Wir konnten das Land von Sokal und die riesigen Kohlehalden sehen.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>Wie haben Sie die Situation beurteilt, als Sie gegangen sind? Sind Sie nach Jaslo zur\u00fcckgekehrt?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Ich kehrte auf das Land zu meinem Vater zur\u00fcck. Hier hatte ich keine Arbeit. Dann k\u00fcmmerte ich mich um den Obstgarten und bewirtschaftete das Land. Was sollte ich tun, ich hatte keine Lebensmittelkarten, ich bekam nur ein paar Zulagen, und im Wohnblock musste man Miete zahlen. Ich hatte ein Feld und habe es 1984 verkauft. Ich hatte nichts zum Leben und musste das Feld der Familie verkaufen, um Lebensmittelkarten und Sozialleistungen zu erhalten. Ich hatte drei Kinder, und dann kamen noch zwei weitere hinzu, so dass die Belastung sehr gro\u00df war. Dann habe ich angefangen, bei der PKP zu arbeiten, aber ich wollte nicht Lokf\u00fchrer lernen, weil ich wusste, dass ich kein guter Eisenbahner sein w\u00fcrde. Ich suchte eine andere Stelle in meinem Beruf, aber bei der Eisenbahn arbeitete ich als Weichensteller. Die meiste Zeit nahm ich mir frei und fuhr nach Warschau, um \"L\u00f6schpapier\" zu sammeln. Ich bin mit dem Zug gereist, und die Eisenbahner hatten Freikartenbl\u00f6cke. Am Hauptbahnhof stieg ich mit meiner Tasche in den Zug ein und zeigte beim Einsteigen diesen Fahrkartenblock und fragte, ob man mir eine Fahrkarte ausstellen w\u00fcrde. Der Schaffner antwortete immer mit Nein. Ich habe nie ein einziges Ticket ausgestellt. Ich habe viel Material aus Warschau mitgebracht, vor allem B\u00fccher, Briefmarken und Bulletins von \"Mazowsze\" und anderen Regionen. Ich hatte auch ein paar Filialen in Krakau, ich habe mit der Familie Romaszewski zusammengearbeitet. In Krakau habe ich auch mit einem Professor, Wie\u015bek Zab\u0142ocki, zusammengearbeitet, der \"Paragraf\" herausgegeben hat. Ich habe ihm dort Daten zur Verf\u00fcgung gestellt. Ich habe auch mit Mietek Gil zusammengearbeitet, weil wir in Kleinpolen waren, aber ich habe auch mit Marek Kopaczewski Gespr\u00e4che \u00fcber die Schaffung einer Region in Rzesz\u00f3w gef\u00fchrt. Aber nat\u00fcrlich war Przemy\u015bl dagegen, Tarnobrzeg war dagegen, Krosno war dagegen, und wir sind dann nach Malopolska gegangen.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Wer war zu dieser Zeit der Leiter des Bezirksamtes in Krosno?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Zawojski. Blaszko war bereits im Untergrund.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

SK:<\/strong> Erinnern Sie sich an eine Aktion im Untergrund?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>Wir hatten viele Ideen, zum Beispiel haben wir in den SB-Ferien eine Sendung organisiert. Wir hatten kein eigenes Radio, es kam, sendete ein Programm und ging wieder. Meine Erinnerungen sind in dem Romaszewski-Buch enthalten. Das Buch wurde in diesem Jahr ver\u00f6ffentlicht. Es gibt dort ein kleines Kapitel, das ich geschrieben habe. Die am\u00fcsantesten Episoden: Marek Waldenberg lehrte fr\u00fcher Soziologie an der Jagiellonen-Universit\u00e4t. Er war Direktor des Instituts f\u00fcr Politikwissenschaft. In der Ziaja-Stra\u00dfe, direkt neben dem Hauptgeb\u00e4ude der Universit\u00e4t, hatte sich Marek Waldenberg auf den Export von Revolutionen spezialisiert und schrieb Artikel. Fr\u00fcher habe ich immer L\u00f6schpapier benutzt, ich hatte eine ganze T\u00fcte. Es waren viele Leute im Hauptbahnhof, und die Tasche war sehr voll. Ich habe gesehen, dass Marek Waldenberg dort war und mit jemandem gesprochen hat. Ich ging zu ihm hin und h\u00f6rte das Gespr\u00e4ch mit. Er sagte, er k\u00e4me aus Afghanistan zur\u00fcck. Es war 1984 und ich dachte sofort, dass es besser w\u00e4re, den \"Blotter\" bei ihm zu verstecken. Ich trat zur\u00fcck und beobachtete, wohin er ging. Nun, als Eisenbahner brauchte ich keinen Sitzplatz im Zug, also ging Marek in ein Abteil und ich plauderte bereits in der N\u00e4he seines Abteils mit einer T\u00fcte voller \"L\u00f6schpapier\". Er betrat das Abteil und ich sagte: \"Hallo, Herr Professor, kann ich mich neben Sie setzen, denn der ganze Zug ist voll, auch der Gang\". Er sagt: \"Sehr gerne geschehen.\" Und ich legte diesen 'Blotter' neben ihn und war beruhigt, dass er an einem sicheren Ort war. Er kam auf mich zu und fragte, wie es mir ginge. Ich antwortete, dass ich gerade aus dem Gef\u00e4ngnis gekommen sei. Und er fragt, ob ich zum Training da war. Und ich sagte: \"Nein, ich war als H\u00e4ftling im Gef\u00e4ngnis\". Er sagt es mir: \"Dann ist in Ihrer Karriere etwas schief gelaufen\". frage ich ihn: \"Professor, wie funktioniert die Theorie vom Export der Revolution, denn in Afghanistan funktioniert sie nicht\". Der Professor antwortete, er sei k\u00fcrzlich in Westdeutschland gewesen, habe einen Vortrag gehalten und viele Zuh\u00f6rer gehabt. Und ich antwortete ihm: \"Sie h\u00f6ren zu, aber vielleicht wissen sie nicht, was die Revolution ist\". Damit kam ich in Krakau an und stieg in den Zug nach Tarn\u00f3w um. Es war schon sp\u00e4t. Ich nutzte die Gelegenheit, um nach Pilsen zu fahren und kam ...<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>Jetzt werde ich Ihnen vom Gl\u00fcck erz\u00e4hlen. Es war das Ende des Winters, der Beginn des Fr\u00fchlings. Es war saukalt, aber ich hatte Gl\u00fcck. Im Gef\u00e4ngnis befand sich ein Offizier, ein Oberleutnant. Sie nannten ihn \"Shrama\", weil er Narben hatte. Wenn die Gefangenen jemanden \u00e4rgern wollten, steckten sie ihm Rasierklingen ins Essen und behandelten ihn. Wir hatten die Zellen mit Brettern vernagelt und die Fenster mit Klebeband zugeklebt, aber w\u00e4hrend eines Sturms schlugen wir alle Fenster ein und sagten, es sei der Sturm gewesen, der sie zertr\u00fcmmert habe. Aber ich zog in eine neue Zelle mit einem anderen Janusz, der in Rzesz\u00f3w lebt, und jemand anderem. In dieser neuen Zelle sagte ich: \"Wir nehmen diese Blintzes und legen sie auf den Korb, damit wir Licht haben. Und wir haben die Scheuklappen abgenommen.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>Wie kam es, dass Sie B\u00fcrgermeister und Kazik Poniatowski Senator waren?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Er stammt aus Lomza und hat in Jaslo geheiratet. Kazek war die ganze Zeit in der Solidarno\u015b\u0107, aber dazu kann uns Bogdan Rzo\u0144ca mehr sagen. Er ist Historiker, hat eine gute Sprache und k\u00f6nnte Ihnen mehr erz\u00e4hlen.<\/p>\n\n\n\n

SK<\/strong>Wenn Sie jetzt auf die Ereignisse zur\u00fcckblicken, welche Initiative war Ihrer Meinung nach die wichtigste, welche zeigt jetzt die gr\u00f6\u00dfte Wirkung?<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Bei \u00f6ffentlichen Aktivit\u00e4ten anwesend oder im Untergrund? Erledigt oder geplant und wieder r\u00fcckg\u00e4ngig gemacht?<\/p>\n\n\n\n

SK<\/strong>: Bei \u00f6ffentlichen Aktivit\u00e4ten, so und so.<\/p>\n\n\n\n

AP: Ich mache nicht die gro\u00dfen Projekte, sondern die echten, und ich habe Erfolg. Als ich 2006 aus den Vereinigten Staaten zur\u00fcckkehrte und mir ein Sitz im Bezirksvorstand angeboten wurde, habe ich mich auf diese Investitionen konzentriert. Zuf\u00e4llig habe ich General Czekar einmal bei einem Man\u00f6ver auf der Solina getroffen. Als ich eines Tages im Sejm oder sonstwo in Warschau spazieren ging, traf ich ihn und erfuhr, dass er der Leiter des schlesischen Bezirks, des Milit\u00e4rbezirks, geworden war. Ich begl\u00fcckw\u00fcnsche ihn zu diesem wichtigen Auftrag, und er sagt mir das auch: \"Und womit kann ich dir helfen, Adam?\" Ich denke mir: \"Und womit kannst du mir beim Milit\u00e4r helfen?\" und sage zu ihm: \"Vielleicht k\u00f6nnen wir ein paar Br\u00fccken bauen? Er antwortete mir, dass am Montag der Oberst, der Kommandeur der Pioniere aus Nisko, zu mir kommen w\u00fcrde. Ich dachte, es sei ein Scherz, und am Montag um 6 Uhr morgens ruft er (der Oberst) mich an, dass er den Auftrag erhalten habe und mir zur Verf\u00fcgung stehe, um 6 Uhr morgens! Ich trage eine Krawatte, die Schuhe sind geputzt und wir unterhalten uns. Und er sagt zu mir: \"Wo sind die Einrichtungen, die wir machen sollen?\" Ich frage mich, wo die Einrichtungen sind, und sage: \"Mal sehen. Wir kamen in ein solches Dorf, das Joy genannt wird. Er ging unter diese Br\u00fccke, ich war hauptamtliches Vorstandsmitglied, und er sagte zu mir: \"Herr B\u00fcrgermeister, Sie kommen ins Gef\u00e4ngnis!\" Ich frage ihn, warum. Er antwortet, dass die Br\u00fccke einknickt und zusammenbrechen wird, und Sie tun nichts? Und ich bin damals tats\u00e4chlich in meinen Flip-Flops unter dieser Br\u00fccke durchgegangen, und es gab eine Verkeilung, das hei\u00dft, es gab einen h\u00f6lzernen Tr\u00e4ger, es gab Metalltr\u00e4ger, und der war schon ein bisschen morsch, der eine war h\u00f6her und der andere niedriger, und da fuhren Busse mit Kindern durch, der Bach war vielleicht nicht gro\u00df, aber er war ziemlich tief. Dann wurde die erste Entscheidung getroffen, dass wir eine Br\u00fccke bauen, an der die Armee beteiligt ist. Es stellte sich das Problem, wie das Ganze mit den Vorschriften in Einklang gebracht werden konnte. Das hei\u00dft, das Gesetz \u00fcber das \u00f6ffentliche Beschaffungswesen, schlie\u00dflich ist das Milit\u00e4r an solchen Projekten nicht beteiligt, die Baugenehmigung und so weiter. Allerdings hatten sie bereits etwas \u00dcbung. Wir haben uns mit der Gemeinde D\u0119bowiec darauf geeinigt, dass sie die Armee f\u00fcr den Unterhalt aufnimmt, der Armee ein Volkshaus als Unterkunft zur Verf\u00fcgung stellt, sie mit Lebensmitteln und Strom versorgt und daf\u00fcr Arbeit zur Verf\u00fcgung stellt. Sie rissen die Br\u00fccke ab, t\u00f6teten die Pf\u00e4hle und bereiteten das gesamte Bauwerk f\u00fcr eine neue Br\u00fccke vor. Und so begann mein ganzes Abenteuer mit Br\u00fccken, das war meine erste Br\u00fccke. Und es begann mit einem einfachen Gespr\u00e4ch: \"Wie kann ich Ihnen helfen?\". Ich frage mich, wie Sie mir bei der Armee helfen k\u00f6nnen, ich war noch nie bei der Armee, ich werde nicht zur Armee gehen. Nun, aber als es diese Man\u00f6ver gab, haben wir ihnen bei diesen Man\u00f6vern geholfen, als es eine Regierungsverwaltung gab, und daran erinnerte er sich. Wir waren freundlich zur Armee, und sie waren auch freundlich zu uns, und so fing es an. Wir haben diese eine Br\u00fccke gebaut, dann noch eine, dann noch eine und noch eine. Wir haben in Ko\u0142aczyce, wo die Menschen warteten, eine so gro\u00dfe Br\u00fccke gebaut, hundert und ein paar Meter lang, die angeblich schon zu Zeiten der K.K. \u00d6sterreichs, der \u00d6sterreichisch-Ungarischen Monarchie, aus Holz war, im Ersten Weltkrieg abgebrannt ist und so viele Jahre nicht mehr da war. Es gab einen Parlamentspr\u00e4sidenten Madej (ich war an seinem Grab) und er hat immer versprochen, diese Br\u00fccke zu bauen.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>Joseph oder John?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>Ich kann mich nicht erinnern, auf jeden Fall war ich an seinem Grab in Brzyski. Und er versprach, diese Br\u00fccke zu bauen, und er gewann die Wahlen immer aufgrund dieses Versprechens.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>Und er hat es nie geschafft!<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>Ich habe mit dieser Armee mit dem Bau dieser Br\u00fccke begonnen, und nat\u00fcrlich gab es einen Stadtrat im Bezirksrat, der der Staatsanwaltschaft meldete, dass Pawlu\u015b eine Br\u00fccke ohne Baugenehmigung baute. G\u00f3rczyk war sein Name, der bereits ein heiliges Ged\u00e4chtnis hat.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Kaziu G\u00f3rczyk? So \u00e4hnlich!<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>Ja, Kaziu G\u00f3rczyk hat mich denunziert.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Sp\u00e4te MP.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Ein fr\u00fcherer Abgeordneter, aber er verriet die PC (Vereinbarung des Zentrums), schloss sich der Linken an und so weiter, aber in seinem Nachruf hie\u00df es, er habe sich nur der Rechten angeschlossen, was nicht stimmte. Ich bin nicht zu seiner Beerdigung gegangen. Ich kannte seine Mutter sehr gut, ich habe ihnen geholfen, aber das war nicht wichtig. Er prangerte mich an und warf mir vor, wir w\u00fcrden eine Br\u00fccke ohne Baugenehmigung bauen. Ich habe dem Rat nat\u00fcrlich geantwortet, dass ich Anwalt bin und wei\u00df, was vor sich geht. Das Milit\u00e4r arbeitet nach anderen Regeln, das Milit\u00e4r arbeitet nicht nach dem Baurecht, wie wir heute in der Ukraine sehen, dass die Russen Geb\u00e4ude, Flugh\u00e4fen, Infrastrukturen demontieren, ohne die Verwaltung um eine Baugenehmigung zu bitten. Genauso bauen sie Kreuzungen und fragen nicht um Erlaubnis. Ich sage, dass die Armee nach anderen Prinzipien arbeitet, die Armee \u00fcbt, und wir schaffen die Voraussetzungen daf\u00fcr, dass die polnische Armee \u00fcben kann. Wir werden die Ergebnisse dieser \u00dcbungen in die Baugenehmigung \u00fcbernehmen, wenn die Br\u00fccke f\u00fcr sie funktioniert, und wenn nicht, laufen wir Gefahr, Geld zu verlieren. Nat\u00fcrlich wurde alles von den Konstrukteuren kontrolliert, und das ganze Verfahren, bei dem diese Pf\u00e4hle (Rohre) in den Boden gerammt und dann mit Beton ausgegossen und verschwei\u00dft wurden. Und wir haben den Belag bereits im Rahmen einer Ausschreibung, einer normalen \u00f6ffentlichen Auftragsvergabe durch eine Baufirma, hergestellt. Aber die St\u00fctzen wurden von der Armee hergestellt. Das war eine gro\u00dfartige Leistung und ich denke, es war eine gute Aktion, die sich positiv ausgewirkt hat.<\/p>\n\n\n\n

Eines Tages, vor den Wahlen, gingen wir mit Bogdan Rzonca und wir standen auf dieser Br\u00fccke, die fast fertig war, und ein Mann kam. fragt Bogdan: \"Und wissen Sie, wer diese Br\u00fccke gebaut hat? Er antwortet: \u00c4h, das wissen wir nicht, ich glaube, es war Salachova\".<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Wer?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Salachowa, d.h. der B\u00fcrgermeister, und sp\u00e4ter die B\u00fcrgermeisterin, da Ko\u0142aczyce die Stadtrechte erhielt. Sp\u00e4ter sagt Bogdan zu dem Mann: Siehst du? So sch\u00e4tzen die Leute dich, du arbeitest hart und machst keine Propaganda. Deshalb tun wir als Recht und Gerechtigkeit auch viel, und wir m\u00fcssen damit rechnen, dass die Leute das nicht zu sch\u00e4tzen wissen.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>Solange sie es nicht herausfinden und sich daran erinnern, werden sie es schaffen, den T\u00e4ter in ihr Ged\u00e4chtnis einzupr\u00e4gen.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Leider, aber vielleicht erw\u00e4hne ich noch eine Sache aus der Vergangenheit. Romaszewski organisierte zum Beispiel das Komitee zur Verteidigung der Menschenrechte und einen speziellen Fonds, um zu helfen, weil die Kommunisten damals ein sehr restriktives Gesetz einf\u00fchrten, n\u00e4mlich ein Kollegium f\u00fcr Vergehen, also eine Art Gericht, wo drei von uns zusammenkamen und \u00fcber Vergehen urteilten und urteilten. Wenn Sie Flugbl\u00e4tter mit sich f\u00fchren, k\u00f6nnten Sie Ihre Wohnung oder Ihr Auto verlieren. Und Romaszewski organisierte damals einen Fonds, er erhielt eine Auszeichnung (ich glaube, sie hie\u00df Aurora, von irgendeiner Stiftung in Amerika) und legte dieses Geld auch in einen Hilfsfonds. Das hat das Denken ver\u00e4ndert. Als Gorbatschow eintreffen sollte, gab es einen Streik im Stahlwerk Stalowa Wola. Wir haben dann in den Kirchen Sammlungen f\u00fcr diesen Streikfonds organisiert. Die Arbeiter wussten, dass sie Geld bekommen w\u00fcrden, wenn sie ihren Arbeitsplatz verlieren w\u00fcrden, und das war eine gro\u00dfe Hilfe f\u00fcr sie. Genauso wusste ich, dass, wenn ich ausgesperrt war, jemand kommen w\u00fcrde, um meiner Frau Geld zu bringen und meiner Familie zu helfen. Das hat eine unglaubliche Wirkung. Die Soldaten in der Ukraine, die in den Kampf gegen die Russen ziehen, wissen, dass ihre Kinder und Frauen in Polen sind und in Sicherheit. Das hat eine unglaubliche Wirkung auf ihre Moral. Das ist das Gef\u00fchl, wenn ich schie\u00dfe, k\u00f6nnte ich get\u00f6tet werden. Aber die Polen haben mir meine Frau und meine Kinder weggenommen, und sie haben eine Chance zu \u00fcberleben. Das ist \u00e4u\u00dferst wichtig.<\/p>\n\n\n\n

Wir haben einer solchen Ukrainerin einen Job vermittelt, sie arbeitet im Krankenhaus, auch ein paar Leute arbeiten dort. Sie kommt aus Krzywe Horn, sie kam mit zwei Kindern, praktisch mit nichts. Sie arbeitete in einer Bank in der Ukraine, ein junger Mensch, gebildet, und ich sage zu ihr so: \"Du wirst in der K\u00fcche arbeiten, und wenn du die Sprache gelernt hast, gehst du vielleicht zur\u00fcck in die Bank oder in die Ukraine\". Sie antwortet, dass sie jeden Job will und heute arbeitet. Crooked Horn ist fast eine Frontlinie, sie hat Kontakte zu ihrer Familie und ist mit ihren Kindern hier. F\u00fcr ihre Familie ist es sehr wichtig, dass sie hier sicher sind. Viele Ukrainer sind in den Westen, nach England, gegangen, weil es dort bessere L\u00f6hne gibt, w\u00e4hrend man hier nur den Mindestlohn bekommt, es sei denn, man ist ein Profi. Als ich die Br\u00fccke in Przysieki baute, waren dort viele Ukrainer, gute Fachleute, und sie bauten die Br\u00fccke, die gesamte Konstruktion, angefangen beim Betonieren. Es ist also sehr wichtig, und man muss sich daran erinnern, dass es einen Zusammenhang gab, als ich im Gef\u00e4ngnis war und mein Vater kam und sagte: \"Dir passiert nichts, dann setz dich. Auf dem Land gibt es keinen Mangel an Lebensmitteln, es gibt Milch, K\u00e4se, Eier, ich werde ein Huhn oder ein Schwein t\u00f6ten. Kein Problem.\" Und genauso hatten die Mittel aus dem Fonds, den Zbigniew Romaszewski eingerichtet hatte, eine unglaubliche Wirkung auf die Menschen aus dem Untergrund, die Risiken eingingen, denn auch Menschen starben. Przemyk und viele andere wurden ermordet, Vater Jerzy Popie\u0142uszko und so weiter. Das Gef\u00fchl, dass uns jemand verteidigen w\u00fcrde, dass jemand \u00fcber uns schreiben w\u00fcrde, dass Radio Free Europe \u00fcber uns berichten w\u00fcrde. Es war psychologisch sehr wichtig, dass wir nicht einfach in der Erde begraben werden und sich niemand an uns erinnert. Und heute in der Ukraine ist es dasselbe, es ist sehr wichtig.<\/p>\n\n\n\n

SK<\/strong>K\u00f6nnen Sie uns Ihre Eindr\u00fccke von Ihrer ersten Auslandsreise schildern? Es waren zwei v\u00f6llig unterschiedliche Welten. Wie war diese erste Reise, haben Sie irgendwelche Erinnerungen?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>Die erste Reise, als ich ins Ausland ging, habe ich sehr hart gearbeitet. Ich wollte 10.000 Dollar verdienen, denn ich hatte eine kleine Wohnung, f\u00fcnf Kinder und es war nicht einfach zu leben. Und 10.000 Dollar waren eine Menge Geld.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>Monatlich oder j\u00e4hrlich?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>Ich wei\u00df nicht, ich wollte so viel mitnehmen, weil es f\u00fcr den Kauf einer Wohnung reichen w\u00fcrde. Aber Balcerowicz kam und 10.000 Dollar waren nichts. Ich bin zu sp\u00e4t losgefahren und habe meinen Pass nicht vorher bekommen.<\/p>\n\n\n\n

PP<\/strong>: Und in welchem Jahr sind Sie gegangen?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: 13. September 1989 nach New York. Dort begann ich, Asbestkurse zu besuchen, weil mein Cousin als \"Supervisor\" bei Asbestprojekten arbeitete. Mit diesen Asbestprojekten k\u00f6nnen Sie sehr viel Geld verdienen. Ich habe alle Genehmigungen erteilt. Ich habe in New York f\u00fcr einen Hungerlohn gearbeitet, aber als ich sp\u00e4ter sah, was ich alles gemacht hatte, musste ich lachen: \"Das ist meine Wand\".<\/p>\n\n\n\n

SK<\/strong>: Und haben Sie dort auch Polen getroffen?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Ja, nat\u00fcrlich! Ich habe auf der Fifth Avenue zur Verteidigung von Television Trwam demonstriert. Pater Tadeusz Rydzyk wei\u00df es wahrscheinlich nicht, aber Piotr Babinetz hat mir solche Flugbl\u00e4tter besorgt. Ich glaube, es war 2011 oder 2012. Ich hatte dieses Banner, f\u00fcr das ich 300 Dollar ausgegeben habe, ich habe ein paar Polen rekrutiert und wir hatten diese Aufschrift auf einer Seite: \"Freie Meinungs\u00e4u\u00dferung f\u00fcr TV Trwam in Polen\", und auf der anderen Seite stand \"Wake up Poland\". Und wir gingen w\u00e4hrend der Pulaski-Parade die Fifth Avenue hinunter, und ich glaube, es waren einige Ubecer dabei. Sie riefen \"Kur..., kauft euch einen Wecker und wacht selbst auf\" und st\u00fcrzten sich mit ihren F\u00e4usten auf uns. Einige Hochlandbewohner kamen und es kam fast zu einer Schl\u00e4gerei. Sp\u00e4ter machten die Hochlandbewohner Fotos mit uns, immer wieder wurden wir von jungen Leuten angehalten, sie machten mit. Sp\u00e4ter liefen bereits viele Menschen mit diesem Banner mit. Und es hat nur 300 Dollar gekostet. Das waren 300 Dollar. Sp\u00e4ter besorgte Piotr Babinetz Material, das in englischer Sprache verfasst war, und ich verteilte und ver\u00f6ffentlichte es.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Und er war auch in den Vereinigten Staaten?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>Nein, ich habe nur mit ihm korrespondiert. Er schickte mir diese Materialien oder ich kam und nahm sie mit. Es ging um die Verteidigung von TV Trwam, damit sie in den Multiplex des terrestrischen Fernsehens eintreten konnten. Das ist ihnen sp\u00e4ter auch gelungen.<\/p>\n\n\n\n

PP<\/strong>Und als Sie in die USA gingen, war es dort \"von der Stange\" erh\u00e4ltlich, oder gab es eine Geschichte dahinter, die Sie erst zusammenkratzen mussten?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>Ich kannte Pater Jancarz gut. Er lud den Konsul ein und sagte Folgendes: \"Ich denke, Sie werden den Jungs diese Visa geben, nicht wahr?\"<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>Ja, dann brauchte man ein Visum, um in die USA zu gehen.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>Von meiner Seite aus gab es keine Bedrohung f\u00fcr Amerika, dass ich einen Neokommunismus oder so etwas machen w\u00fcrde. Nach dem Sturz der Olszewski-Regierung gr\u00fcndeten wir ein solches Komitee mit dem Namen \"Polnisches Aktionskomitee\" mit Jurek Prus, Andrzej Rozp\u0142ochowski und anderen, die auch heute noch in diesem Komitee aktiv sind. Wir organisierten Demonstrationen vor dem polnischen Konsulat, um den Sturz der Regierung Olszewski zu fordern. Ich war in einer solchen Umgebung. Jurek Prus war der Chefredakteur des New York Journal, da es eine Zweigstelle des Chicago Journal gab. Und er war der erste, der Tyminskis schwarze Akte ver\u00f6ffentlichte. Er ging nach Kanada, kopierte Baeks Quittungen und war der erste, der sie in New York ver\u00f6ffentlichte. Sp\u00e4ter w\u00e4re er deswegen fast gestorben, sie wollten ihn umbringen. Jurek Prus hat uns auch erz\u00e4hlt, dass Mietek Wachowski einige Kr\u00e4uter auf einer Yacht geschmuggelt hat, er hatte Geld hinterlassen, und der Besitzer dieser Chicagoer Zeitschrift war Kuchejda, soweit ich mich erinnere. Mietek brachte 200.000 Dollar und Kuchejda \u00e4nderte seine Meinung, er griff Walesa nicht mehr an.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Staszek Kusinski arbeitete f\u00fcr das New York Journal oder eine andere Zeitung?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: \"Nowy Dziennik\" - das war eine Art Freiheitsunion.<\/p>\n\n\n\n

MK:<\/strong> Ja? 'The New Journal', fr\u00fcher gab es 'The Unionist'.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: \"Der Trade Unionist war die alte Polonia.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>F\u00fcr welche Zeitung habe ich Berichte aus Przemysl geschrieben? Ende der 1980er Jahre? Es war die mit Staszek Kusi\u0144ski aus Przemy\u015bl.<\/p>\n\n\n\n

AP:<\/strong> Ich wei\u00df es nicht, aber der Chefredakteur des New Journal war Wierzbia\u0144ski, er war auch der Eigent\u00fcmer und er war nicht so radikal. In Chicago gab es das \"Union Journal\" und das \"Chicago Journal\".<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>Ich kann mich nicht mehr erinnern, aber ich habe wahrscheinlich 5-6 solcher Berichte aus Przemy\u015bl geschrieben. Kennen Sie Jacek Borz\u0119cki? Er war, glaube ich, in \"Zwi\u0105zkowiec\", sogar eine kurze Zeit lang Chefredakteur, und jetzt lebt er in Przemy\u015bl.<\/p>\n\n\n\n

PP<\/strong>: Sie sind 1989 in die USA gegangen, waren Sie vorher schon einmal im Ausland? In welches Land, wahrscheinlich den Ostblock, vielleicht die UdSSR, Georgien oder Ostdeutschland?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Ja, w\u00e4hrend meines Studiums bin ich gereist, ich war zum Beispiel einmal in Berlin. Das war vor 1980, denn da konnte man gegen Nachweis zu den Demoluds gehen.<\/p>\n\n\n\n

MK:<\/strong> Nach Ungarn bin ich zum Beispiel einmal 1978 gefahren.<\/p>\n\n\n\n

AP:<\/strong> Ich bin nach Rum\u00e4nien gereist. Wenn Sie einen solchen Stempel in Ihrem Nachweis hatten, konnten Sie auf Nachweis fahren. Das einzige Problem war, dass man immer noch Geld zum Umtauschen brauchte. Es gab ein paar W\u00e4hrungen f\u00fcr ein Sparbuch, aber nicht viel.<\/p>\n\n\n\n

SK:<\/strong> Was sind Ihre Interessen? Gibt es f\u00fcr Sie eine Pause von diesen schwierigen politischen Themen, von all dem?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>Ich komme vom Land und musste schon als kleines Kind auf den Feldern arbeiten, auch wenn ich das nicht mochte. Aber ich habe auch heute noch eine Leidenschaft, denn ich habe immer Tomaten in der N\u00e4he des Hauses und viele Blumen. Ich hatte auch eine Episode in Amerika, wo ich eine Menge B\u00e4ume gepflanzt und verschiedene Projekte durchgef\u00fchrt habe. Als ich eine kleine Tochter hatte, gingen wir in die Parks und auf die Spielpl\u00e4tze und ich beobachtete sie. Als ich 2006 zur\u00fcckkam, wurde ich von Amerika dazu inspiriert, einen Umweltbildungspark in Folusz zu errichten. Es war der erste Park, der in Zusammenarbeit mit dem Arboretum Bolestraszyce angelegt wurde, in dem verschiedene Pflanzen zu Naturschutzzwecken wachsen. Der alte Professor Pi\u00f3recki pflegte in verschiedene Parks zu reisen, er ging in die rum\u00e4nischen Gorgany-Berge und brachte und sammelte diese Pflanzen. Ich hatte einen guten Kontakt zu ihm, weil mein Vater auch im Gartenbau t\u00e4tig war. Mein Vater hat immer gesagt, dass man eine solche Gabe in den H\u00e4nden haben muss, dass die Pflanzen wachsen, wenn man sie ber\u00fchrt, und das stimmt auch. Ich habe diese Gabe ein wenig von meinem Vater geerbt, und wenn ich Pflanzen pflanze, wachsen sie. Diese Pflanzen, die sich hier befinden (Zentrum f\u00fcr \u00f6kologische Bildung in O\u017cenna), wurden ebenfalls von mir aus dem Arboretum in Bolestraszyce gepflanzt.<\/p>\n\n\n\n

MK:<\/strong> Das kann ich als G\u00e4rtner best\u00e4tigen.<\/p>\n\n\n\n

AP:<\/strong> Mein Vater zum Beispiel veredelte \u00c4pfel, Birnen, Pflaumen und andere Pflanzen und notierte f\u00fcr sich selbst in einem Notizbuch, wenn er Fr\u00fcchte sah, die er nicht hatte. Er schrieb sie auf, fuhr im Winter mit dem Fahrrad dorthin, schnitt die Sch\u00f6sslinge ab, versteckte sie im Keller und veredelte sie im Fr\u00fchjahr. Sp\u00e4ter, als er \u00fcber 80 war, sagte er zu mir, dass die Pflanzen sp\u00fcrten, dass er keine Energie mehr hatte und er sie nicht veredeln wollte, weil sie nicht annahmen. Aber ich glaube, es war eher so, dass er nicht mehr gut sehen konnte und die Transplantation nicht mehr so gr\u00fcndlich durchgef\u00fchrt hat. Er sagte immer, dass man eine gute Energie haben muss, damit die Pflanzen sie sp\u00fcren und wachsen. Und daran ist etwas Wahres dran. Ich habe eine Menge Pflanzen gepflanzt. In Amerika, aber auch in Polen. Ich habe mich schon immer mit Pflanzen besch\u00e4ftigt.<\/p>\n\n\n\n

SK:<\/strong> Alles ist immer miteinander verbunden, und ich denke, dass es bei Ihrer Arbeit mit den Pflanzen genauso ist wie mit den Projekten. Auch Ihre Projekte und Initiativen brauchen diese Energie.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>Ja, aber man muss auch die richtigen Leute zur richtigen Zeit treffen, so wie ich Marschall Kuchcinski in Bardejov getroffen habe. Wir fuhren und ich sagte so zu ihm: \"Herr Marschall, lassen Sie uns hier aufh\u00f6ren. Wir hielten vor einem verfallenen Geb\u00e4ude (heute das Zentrum f\u00fcr \u00f6kologische Bildung in O\u017cenna, wo der Vortrag stattfindet). Und als ich sp\u00e4ter zum Nationalfonds ging, sagte ich ihnen, dass Marschall Kuchcinski dieses Projekt unterst\u00fctzt, und das war das Argument. Aber das war nicht gelogen, denn ich habe ihn gefragt: \"Mr. Speaker, unterst\u00fctzen Sie dieses Projekt? Hast du?\"<\/p>\n\n\n\n

MK:<\/strong> Ja, das war es. Die Idee war sehr gut.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>Und so war es auch, und ich habe es absichtlich benutzt, warum auch nicht? Eine der wichtigsten Personen des Staates war hier, hat es gesehen und sich daf\u00fcr ausgesprochen. Das war nicht gelogen. Sp\u00e4ter habe ich mich gewundert, weil ich erfahren habe, dass sie die Regeln f\u00fcr die Ausschreibung von Stra\u00dfenbauprojekten \u00e4ndern wollen, und wir wollen einen Kilometer Stra\u00dfe in Nowy Zmigrod bauen - eine Provinzstra\u00dfe. Wir als Landkreis bereiten das Projekt vor, die Woiwodschaft wird nat\u00fcrlich sp\u00e4ter daf\u00fcr bezahlen. Aber wenn wir alles vorbereiten, muss sich die Woiwodschaft nicht darum k\u00fcmmern, sie wird die Rechnung bezahlen, die wir f\u00fcr sie vorbereiten werden. Aber irgendjemand muss das alles machen, dar\u00fcber nachdenken, wie man es gestaltet und wie man es macht. Es ist eine Menge Arbeit. Wojciech Buczek sagt, dass er Neu-\u017bmigr\u00f3d gut kennt, weil er in der Wallfahrtskirche von Pater Fidysz war. Aber was hat Pater Fidysz mit der Umgehungsstra\u00dfe zu tun? Ich sage ihm, dass du dir die Schuhe anziehen und es dir ansehen musst. Ich erinnerte mich daran, wie dieser Oberst mich einmal mit unter die Br\u00fccke nahm und sagte: \"Sehen Sie: die Tastaturbr\u00fccke\". Jetzt mache ich mich schick und gehe immer hin und schaue, ich wei\u00df, wovon ich spreche. Ich gehe hin und sehe nach. Jetzt haben wir die Planung der Zufahrtsstra\u00dfe nach Myscowa in Auftrag gegeben, das ist das Dorf, das \u00fcberflutet wird, wo der Stausee entstehen soll. Und sie haben Journalisten von Polsat und TVN geschickt, die sagen, dass sie keinen Zugang haben. Sie haben zwar Zugang, aber sie haben eine Abk\u00fcrzung, denn sie haben eine Stra\u00dfe zur Gemeinde, die irgendwann \u00fcberflutet wird, aber sie existiert. Sie haben auch eine Stra\u00dfe in Richtung Jaslo, die \u00fcber den Fluss Dirt f\u00fchrt. Wenn das Wasser sehr hoch ist, k\u00f6nnen sie die Stra\u00dfe nicht \u00fcberqueren, und sie wollen, dass dort eine Br\u00fccke gebaut wird. Aber warum eine Br\u00fccke bauen, wenn es einen Damm geben wird, man kann die Stra\u00dfe auch bergab f\u00fchren. Ich habe einen Designer gefunden, der es entworfen hat, aber es stellte sich heraus, dass es einen Erdrutsch gab und ein spezielles Design erforderlich war. Der Designer machte einen R\u00fcckzieher und sagte, er w\u00fcrde es nicht machen, wir wollten, dass er diesen Erdrutsch vermeidet. Als Minister Adamczyk letztes Jahr da war, haben wir ihm gezeigt, wo der Damm sein wird, wir sind \u00fcber den Steg gegangen, und heute wollen sie alle mit dem Auto fahren. Dann trafen wir auf einen betrunkenen Mann, der uns zurief: \"Dies ist ein privater Steg, was machen Sie hier!\". Der Minister scherzte: \"Wie viel Geld wollen Sie dann daf\u00fcr haben?\" Sp\u00e4ter sagte ich ihm, dass wir hier eine Stra\u00dfe bauen w\u00fcrden. Er glaubte es nicht, aber ich antwortete ihm, dass die Stra\u00dfe da sein w\u00fcrde, wenn der Minister eine Abweichung von den technischen Anforderungen machen w\u00fcrde. Wir haben den Weg geschafft, aber es hat lange gedauert, bis wir alles herausgefunden haben.<\/p>\n\n\n\n

SK:<\/strong> Ich wollte Sie noch fragen, was Sie an Ihrem derzeitigen Arbeitsplatz am meisten sch\u00e4tzen?<\/p>\n\n\n\n

AP:<\/strong> Vor allem muss man eine Gruppe von kompetenten Leuten zusammenstellen. Der Landkreis hat keine gro\u00dfen finanziellen M\u00f6glichkeiten, um ein attraktiver Arbeitgeber zu sein, aber er kann es dennoch schaffen, ein gutes Team zusammenzustellen. Man muss sich dieses Wissen einfach von verschiedenen Menschen auf verschiedene Weise holen. Wenn ich das Wissen zu einem Thema nicht habe, muss ich wissen, wer das Wissen zu diesem Thema hat, damit es angewendet, genutzt und umgesetzt werden kann. Ich denke, dass das Team von Menschen, das diesen Wagen zieht, manchmal nicht wei\u00df, wann es ihn vorw\u00e4rts zieht, aber es zieht, und auf diese Weise gehen viele Investitionen gut, sie schaffen es, mit bescheidenen menschlichen Ressourcen realisiert zu werden. Man braucht einen Gl\u00fccksfall, um die richtigen Leute zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu treffen. Als Jan Figiel nach Rzesz\u00f3w kam - das Ohr des slowakischen Premierministers - und sagte, dass er eine Kleinigkeit regeln m\u00fcsse, antwortete ich, das sei nat\u00fcrlich kein Problem.<\/p>\n\n\n\n

SK:<\/strong> Vielen Dank, Sie haben uns viel erz\u00e4hlt, Sie sind sehr inspirierend, Geschichte f\u00fcr Geschichte.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Das sind nur Worte.<\/p>\n\n\n\n

PP:<\/strong> Ja, aber hinter diesen Worten stehen Hunderte von Handlungen und Erinnerungen. Danke, dass Sie sie in diesen Worten mit uns teilen.<\/p>\n\n\n\n

AP:<\/strong> Ich werde Ihnen noch eine weitere Tatsache mitteilen. Heute habe ich herausragenden Studenten Preise verliehen und ihnen gesagt, dass der Sejm dieses Jahr zum Jahr von \u0141ukasiewicz erkl\u00e4rt hat, dass er ein Mann aus den Karpaten ist, der sehr talentiert ist, dass er vor \u00fcber 150 Jahren die erste Destillation in Jas\u0142o vorgenommen hat und dass sie genau das sein sollten - ehrgeizig. Er starb jedoch in Armut, w\u00e4hrend Rockefeller mit seinen Erfindungen und Errungenschaften Karriere und Geld machte. Die Anekdote besagt, dass Lukasiewicz ihm diese L\u00f6sungen gab, ihn aber um eines bat: etwas Gutes f\u00fcr die Menschen zu tun. Und so wurde die Rockefeller Foundation angeblich gegr\u00fcndet - sie unterst\u00fctzt verschiedene Wissenschaftler in unterschiedlichen Bereichen. Und als ich in den USA war, lebte ich in einer Stadt der Million\u00e4re - Greenwich, Connecticut, wo sich die Rockefeller-Villa befindet. Und ich hatte einen so g\u00fcnstigen Job, dass in der Presse eine Anzeige f\u00fcr Blumenlieferungen erschien. Das ist nun schon \u00fcber zwanzig Jahre her. Ich habe sogar ein spezielles Auto gekauft und Blumen zu verschiedenen Anl\u00e4ssen verteilt: zum Muttertag, zum Tag der Sekret\u00e4rin und zu verschiedenen anderen Feiertagen. Damals habe ich damit gutes Geld verdient. Ich habe mit dem Eigent\u00fcmer vereinbart, dass er mich nicht pro Stunde bezahlt (9 $). Er fragte mich, wie viel ich f\u00fcr eine Blume bek\u00e4me (5 $). Ich sagte ihm, er solle mir die 5 Dollar geben und ich w\u00fcrde das Geld pro St\u00fcck nehmen. Ich habe den Arbeiterinnen gesagt, dass sie meine Arbeit nach Stadtteilen aufstellen sollen, und die Amerikaner haben zugesehen, wie ich viele Blumen verteilt habe. Als sie nach einem Jahr herausfanden, dass ich pro St\u00fcck und nicht pro Stunde bezahlt wurde, wollten sie mich umbringen. Ein Mitarbeiter, der st\u00e4ndig dorthin ging, fragte mich, ob ich das Rockefeller-Haus sehen wolle. Ich habe geantwortet, dass ich das nat\u00fcrlich m\u00f6chte! Aber er sagte, dass es f\u00fcr mich nicht in Frage k\u00e4me, 40 Minuten oder mehr mit nur einem Strau\u00df zu fahren. Ich habe geantwortet, dass ich das gerne tun w\u00fcrde. Ich fuhr dorthin, eine Dame \u00f6ffnete mir, und ich wei\u00df nicht, was mir in den Sinn kam, aber ich scherzte: \"Sie sind die ber\u00fchmte Eleonor Rockefeller?\" Und sie antwortete, dass wir doch normale Menschen seien. \"Wir sind normale Menschen.\" Sie lud mich zu Tee und Kuchen ein, und ich ging auf eine Vermutung hin. Ich war sehr dumm, nun ja, aber ich ging hinein, wir unterhielten uns, ich fragte alles M\u00f6gliche. Auf meine Frage, wo der Ehemann sei, antwortete sie, dass David Rockefeller in seinem eigenen Jet in die Schweiz geflogen sei, um Weihnachtsgeschenke zu holen. Sie lebten in Greenwich, wo auch die Mutter der Familie Bush, George, wohnte. Ivana Trump, die erste Frau von Donald Trump, lebte dort. Nicht weit von mir entfernt lebten Diana Ross und verschiedene andere Besitzer globaler Marken wie Marlboro, und da m\u00fcssen wir dieses Gespr\u00e4ch beenden.<\/p>\n\n\n\n

PP:<\/strong> Aber ich habe noch eine letzte Frage: Sie haben viele Jahre lang gegen das kommunistische System gek\u00e4mpft und sind dann in die USA gegangen. Was haben Sie gef\u00fchlt, als Sie zum ersten Mal aus den USA zur\u00fcckkamen und auf polnischem Boden standen und sahen, dass Sie Ihr Ziel erreicht hatten? War es eher ein Gef\u00fchl der Vollendung oder das Gef\u00fchl, dass dies erst der Anfang ist und wir weitergehen werden?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Die USA sind, man k\u00f6nnte sagen, primitiv einfach - viele Dinge sind so einfach gel\u00f6st, dass es manchmal schwer zu glauben ist, dass es so normal und einfach sein k\u00f6nnte. Als eine Person aus den USA kam, war sie sechs Monate lang krank, weil sie auf diese Barriere (Unterschied) traf. Ich habe mit dem verstorbenen Senator Zbigniew Romaszewski gesprochen, wir sind uns sogar ein paar Mal in den USA begegnet. Und er sagt zu mir: \"Adam, geh f\u00fcr eine Weile nach Moskau, und wenn du zur\u00fcckkommst, wirst du den Boden k\u00fcssen. Sie werden froh sein, in einem freien Land zu leben\". Nat\u00fcrlich hat Amerika auch viele negative Seiten, es gibt viele ethnische Gruppen, verschiedene Kulturen und Hintergr\u00fcnde, verschiedene Rassenprobleme, aber im Allgemeinen ist es weniger kompliziert, dort zu leben. Wenn Sie zum Beispiel Ihren F\u00fchrerschein machen, vereinbaren Sie einen Termin, nehmen Ihr Auto, bestehen die Pr\u00fcfung, zahlen 70 Dollar und haben Ihren F\u00fchrerschein, gehen nach Hause. Und viele Dinge sind so einfach, in Polen zum Beispiel gibt es viele Schilder, und ein Amerikaner k\u00f6nnte hier seinen F\u00fchrerschein nicht bestehen. In Amerika ist es ganz einfach: Sie k\u00f6nnen an den Fingern beider H\u00e4nde abz\u00e4hlen, wie viele Schilder es gibt. Auch Amerika hat eine v\u00f6llig andere Mentalit\u00e4t. Ich sage immer, dass es in Europa ein normatives Recht gibt, das angels\u00e4chsische System ist anders, praktischer. Neben der normativen Auslegung, der w\u00f6rtlichen Auslegung des Gesetzes, versuche ich, das Prinzip der Zweckm\u00e4\u00dfigkeit anzuwenden. Abgeordnete oder Gesetzgeber machen Gesetze f\u00fcr einen bestimmten Zweck. In diesem Geb\u00e4ude oder im Geb\u00e4ude des Magurski-Nationalparks wohnte Frau Golinska, eine junge Ministerin. Ich ergriff das Wort und sagte, dass es nicht sein kann, dass wir die Natur so sch\u00fctzen, dass wir sie zerst\u00f6ren - das macht keinen Sinn. Im Park wurde ein Schild mit der Aufschrift \"Strenges Reservat\" aufgestellt - was ist die Folge? Dank dieser Tafel verschwanden die Almwiese, die Latschenkiefer, Amphibien, Reptilien, Schmetterlinge und Kr\u00e4uter, hier nicht weit entfernt. Warum sind sie verschwunden? Als die Lemkos hier waren und K\u00fche weideten, gab es eine Wiese, dann kamen die Hochlandbewohner und weideten Schafe und es gab auch eine Wiese. Und als die Tafel angebracht wurde, kamen aggressive Pflanzen hinzu und es gab Schatten. Birken und Erlen wuchsen, und diejenigen, die das Brett aufstellten, sollten ins Gef\u00e4ngnis gehen. Angeblich sch\u00fctzen sie die Natur, weil sie es auf die Tafel geschrieben haben, aber sie haben eine wertvolle nat\u00fcrliche Ressource zerst\u00f6rt. Der Effekt ist genau das Gegenteil. Mit Denkm\u00e4lern verh\u00e4lt es sich genauso. Piotr Babinetz hat f\u00fcr mich ein Gespr\u00e4ch mit der Direktorin arrangiert, und ich sage ihr, dass sie unpraktisch sind. Man muss sich ansehen, was der Zweck des Gesetzes ist. Sie soll den Menschen helfen und nicht einen toten Buchstaben anwenden.<\/p>\n\n\n\n

Hier stellt sich die Frage, wie man an die Sache herangeht. Die Amerikaner sind praktischer, weil sie sich dem Zweck anpassen, dem Volk zu dienen. Wenn sie z. B. CO2 in einem Beutel auffangen und in der Erde vergraben, haben sie null Emissionen. Nat\u00fcrlich scherze ich, ich vereinfache, aber sie haben ein System, mit dem sie das Kohlendioxid auffangen und durch Rohre in die Gesteinsmasse leiten. Bei uns werden 15-20% der Lagerst\u00e4tte ausgebeutet, in Texas sind es 80%, weil CO2 eingeleitet wird, was zur Ausbeutung dieser Kohle- und \u00d6lvorkommen beitr\u00e4gt.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00a0Rozm\u00f3wcy: Adam Pawlu\u015b \u2013 starosta jasielski, Marek Kuchci\u0144ski, Piotr Pilch, Szymon Kuchci\u0144ski PP: Prosz\u0119 nam opowiedzie\u0107 troch\u0119 swoich wspomnie\u0144, z \u017cycia wzi\u0119tych, dotycz\u0105cych lat przemian. AP: To by\u0142y bardzo ciekawe lata. Ja mia\u0142em w zesz\u0142ym roku przygod\u0119 tak\u0105, poniewa\u017c gmina Jas\u0142o podpisa\u0142a umow\u0119 o wsp\u00f3\u0142pracy z Rumuni\u0105 i mieli konferencj\u0119 na temat przemian w Europie. […]<\/p>","protected":false},"author":4,"featured_media":4355,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[14],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3736"}],"collection":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3736"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3736\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4619,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3736\/revisions\/4619"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4355"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3736"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3736"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3736"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}