Adam Lozinski:<\/strong> Ich lebe seit 1984 in Przemy\u015bl, aber meine Solidarit\u00e4tsaktivit\u00e4ten begannen schon fr\u00fcher, in Gliwice. Das waren die Anf\u00e4nge, ich war ein junger Lehrer, mein zweites Berufsjahr, als die Gewerkschaft Solidarno\u015b\u0107 gerade gegr\u00fcndet wurde. Zuf\u00e4lligerweise befand ich mich als junge Lehrerin in ihrer Beh\u00f6rde. Gliwice ist eine gro\u00dfe Stadt, es gab 1.000 Mitglieder im Betriebsrat der Lehrer, und ich befand mich im Pr\u00e4sidium unseres Betriebsrats. Ich war f\u00fcr die Kontakte mit der regionalen Sektion in Kattowitz zust\u00e4ndig. Ich erinnere mich an verschiedene Dinge, ich erinnere mich an die Beerdigung von Primas Wyszy\u0144ski; damals gab es in Warschau eine Konferenz der Geschichtslehrer der Solidarno\u015b\u0107. Es waren nicht viele Leute da, etwa 40 Personen. Wir haben \u00fcber die Notwendigkeit von Ver\u00e4nderungen im Geschichtsunterricht diskutiert. Ich habe sogar die Delegationen behalten, ich habe eine Best\u00e4tigung, dass ich dort war, aber ich habe es nicht einmal geschafft. Ich habe sie als Souvenir, ich kann sie zeigen. Das sind die Erinnerungen.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Sicherlich sind solche Dinge sehr wertvoll.<\/p>\n\n\n\n LA:<\/strong> Auch ich kam '84 nach Przemysl. Vor allem aus famili\u00e4ren Gr\u00fcnden, weil mein Sohn in Schlesien sehr krank war und Atemwegsbeschwerden hatte. Ich kam 1984 in P\u0159emysl an, ohne jemanden zu kennen. Und das waren keine einfachen Zeiten f\u00fcr Fremde, denn sie wurden misstrauisch be\u00e4ugt. Ich erinnere mich an eine solche Situation, obwohl andere sie vergessen haben. Wir zogen im Juli ein, und im September wurde im KIK (Klub der Katholischen Intelligenz) bekannt gegeben, dass sie Lehrer brauchen, die helfen und unterrichten. Also habe ich mich beworben. Sp\u00e4ter fragte ein Freund von mir, wer mich f\u00fcr die Stelle empfohlen habe. Ich antwortete, dass ich niemanden kenne, da ich gerade erst in der Stadt angekommen sei. Daraufhin wurde mir gesagt, dass \"wir hier keine Agenten brauchen\". Das war sehr unangenehm. Das n\u00e4chste Mal h\u00f6rte ich, dass ein Lehrertreffen und ein Gottesdienst in der Holy Trinity Church stattfinden sollten. Die Messe um 15 Uhr war f\u00fcr alle, und danach gab es eine Oblate f\u00fcr die Lehrer, ich ging dorthin und traf Lehrer von Solidarity. In Przemy\u015bl gab es in der Dreifaltigkeitskirche eine bl\u00fchende Lehrerarbeit, die \"Dreifaltigkeitsgr\u00e4ben\" genannt wurde. Zuvor war bereits in Warschau, in Solec, eine Initiative ins Leben gerufen worden. Es gab monatliche Treffen, zu denen ich ab 1985 recht h\u00e4ufig ging. Ich habe von dort immer Flugbl\u00e4tter mitgebracht. Ich wohnte in der Rogozi\u0144skiego-Stra\u00dfe, in der N\u00e4he des Bahnhofs Zasanie. Mehr als einmal hatte ich Angst, das Paket mit den Flugbl\u00e4ttern nach Hause zu tragen, also dachte ich: \"Ich werfe es in die B\u00fcsche\". Die Arbeit der Lehrer wurde von Pater Stanislaw Zarych tatkr\u00e4ftig unterst\u00fctzt. Und das dauerte bis 89, als die \"Normalit\u00e4t\" eintrat. Dann habe ich aufgeh\u00f6rt, aber ich habe in dieser Zeit viele Leute kennengelernt. Ich kenne noch Jan \u017baryn, einen Professor des Instituts f\u00fcr Nationales Gedenken. Damals, als junger Mann, organisierte er solche seelsorgerischen Treffen. So hat es angefangen.<\/p>\n\n\n\n 1989 unterrichtete ich an der Grundschule Nr. 13. Dort gr\u00fcndete ich den Solidarit\u00e4tskreis, einen der ersten in Przemy\u015bl und den ersten unter den Grundschulen. Dann war ich an der Gr\u00fcndung des Solidarit\u00e4tsausschusses der Arbeitnehmer beteiligt, der den gesamten Bezirk umfasste. Ich reiste nach Or\u0142\u00f3w oder Krasiczyn. Damals hatten Lehrer selten ein Auto, aber ich schon. Ich war schon einmal in den USA gewesen, so dass ich es mir leisten konnte, eines zu kaufen, und ja, ich konnte es mir mit einem Lehrergehalt nicht leisten. Das \"Sekretariat\" unserer Kommission befand sich in der Wohnung von Herrn und Frau K. \u017burawski. Ich erinnere mich an den 15. Juni '89, den Namenstag von Jolanta, unserer Bekanntschaft. Und an diesem Tag wurde ich zum Vorsitzenden der Arbeiterkommission gew\u00e4hlt, ich wurde Leiter der Lehrerorganisation. Dann gab es 1990 den zweiten Regionalkongress der Solidarit\u00e4t, und dort wurde ich in den Regionalvorstand gew\u00e4hlt, ich war sogar Sekret\u00e4r, aber nur f\u00fcr eine sehr kurze Zeit. Ich war sogar Sekret\u00e4rin, aber nur f\u00fcr sehr kurze Zeit. Ich war nicht wirklich an typischen Gewerkschaftsaktivit\u00e4ten interessiert. Ich war in der Solidarno??, um ein neues System zu st\u00fcrzen und zu schaffen, nicht um als Gewerkschaft zu agieren. Ich habe in Institutionen gearbeitet, was mir einige Leute \u00fcbel genommen haben, weil ich nicht mehr Sekret\u00e4rin war, sondern im Juni 1990 stellvertretende Superintendentin wurde, und vier Jahre lang hatte ich eine sehr wichtige Position in der Verwaltung der Woiwodschaft Przemy\u015bl inne. Ab dem 1. April war der damalige Superintendent Piotr Idzikowski. Einmal gab es ein Treffen der regionalen Sektion der NSSZ, an dem Leute aus Przeworsk, Jaros\u0142aw und Lubacz\u00f3w teilnahmen. Damals w\u00e4hlten wir gerade den Superintendenten. Unsere erste Wahl war Wies\u0142aw Beck aus Lubacz\u00f3w. Und so wurde beschlossen, dass der bisherige Superintendent gehen sollte und der Minister w ernannte. Beck. Am n\u00e4chsten Tag, einem Samstag, rief Wiesiek jedoch an und sagte, dass es von Lubacz\u00f3w aus zu weit sei, um jeden Tag nach Przemy\u015bl zu pendeln. Die Solidarit\u00e4t war damals in der Grodzka-Stra\u00dfe und ich war bei der Arbeit. Ich rief in Jaros\u0142aw Lubacz\u00f3w an und teilte ihnen telefonisch mit, dass W. Beck kein Superintendent sein wollte. Im Laufe dieser Gespr\u00e4che kamen wir \u00fcberein, dass Piotr Idzikowski unser Kandidat sein w\u00fcrde. Und es war Piotr, den wir dem Minister vorstellten. Es waren schwierige Momente, aber die Sache selbst war ermutigend. Es war nicht so, dass die Beh\u00f6rde einen Vorschlag machte und das Ministerium zustimmte. Wir haben die Person vorgeschlagen, die wir f\u00fcr die Stelle am besten geeignet hielten. Und vom Ministerium wurde ich pers\u00f6nlich angerufen, weil sich herausstellte, dass in Warschau die Stelle des Direktors des Ministerb\u00fcros mit einer Person besetzt war, die ich aus dem pastoralen Dienst kannte, und ich fragte, ob dies wirklich der richtige Kandidat sei. Und so wurde Piotr Idzikowski zum Superintendenten f\u00fcr Bildung ernannt. Es waren schwierige Zeiten f\u00fcr das Kuratorium. Es gab Probleme bei der Entlassung fr\u00fcherer Direktoren, und wir haben sie miterlebt. Es herrschte ein wahrer Krieg.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Hier kollidierte das alte System mit dem neuen System. Der alte hatte immer noch seinen Einfluss.<\/p>\n\n\n\n A\u00a3<\/strong>Zumal es zu Beginn noch kein neues Bildungssystemgesetz gab. Sie wurde im September 1991 eingef\u00fchrt, aber wir haben sie genutzt. Der Superintendent konnte selbst Vorschriften f\u00fcr die Ernennung von Direktoren erlassen. Nun ist es kompliziert, dass der Superintendent nicht viel Macht hat, er ist ein Vollstrecker, die Kommission, die Lehrergewerkschaft und die Eltern sind wichtiger. Wir haben es so eingerichtet, dass drei Personen von der Schulleitung und drei von der Schule der Kommission vorgeschlagen werden. Bei Gleichstand entschied der Superintendent selbst, wer die Schule leiten w\u00fcrde. Das war ein kleiner Trick, den wir gemacht haben. Diese Regelung war bis 1991 in Kraft. Dann wurde ich entlassen, als die Regierungen wechselten und die SLD antrat. Ab 1994 arbeitete ich in der Kommunalverwaltung, ich war Leiterin der Bildungsabteilung im Rathaus. Erst dann wurde die Abteilung in der Stadt geschaffen, vorher war die Stadt nicht f\u00fcr die Schulen, sondern nur f\u00fcr die Kinderg\u00e4rten zust\u00e4ndig (es gab eine Person, die im Kulturministerium f\u00fcr die Kinderg\u00e4rten zust\u00e4ndig war). Im Jahr 1996 wurden alle Schulen von der lokalen Regierung \u00fcbernommen. In Przemy\u015bl war die Stadt zwei Jahre zuvor die f\u00fchrende Beh\u00f6rde.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Und wie sah es damals aus? War es eine gute Reform? Wurde sie von der \u00d6ffentlichkeit gew\u00fcnscht?<\/p>\n\n\n\n LA:<\/strong> Ja, fr\u00fcher war der Staat zust\u00e4ndig, der Superintendent war die f\u00fchrende Autorit\u00e4t: Er war f\u00fcr die Verwaltung, die Finanzen, die Ernennung der Schulleiter, f\u00fcr alles in der Schule zust\u00e4ndig. Andererseits gab es auch eine p\u00e4dagogische Aufsichtsbeh\u00f6rde. Und der Superintendent nahm diese beiden Funktionen gleichzeitig wahr. Als die lokalen Beh\u00f6rden die Leitung der Einrichtungen \u00fcbernahmen und zur leitenden Beh\u00f6rde wurden, war der Superintendent f\u00fcr die p\u00e4dagogische Aufsicht verantwortlich, er f\u00fchrte Inspektionen und Besuche durch, \u00fcberpr\u00fcfte die Qualifikationen der Kandidaten und den Wissensstand der Sch\u00fcler. Ich denke, das war besser, das hat bis jetzt niemand in Frage gestellt. Ja, es gab wie immer ein Problem mit dem Geld. Wer sollte daf\u00fcr bezahlen? Es wurde erfunden, dass die St\u00e4dte (Kommunen) aus dem Staatshaushalt Zusch\u00fcsse pro Sch\u00fcler erhalten sollten. Dies wurde im Detail berechnet. Allerdings gab es immer weniger Geld, und anfangs war dieser Zuschuss so berechnet, dass er leicht f\u00fcr den Schulbetrieb ausreichte. Nun reicht der Zuschuss schon lange nicht mehr aus, und die Stadt muss einen Beitrag aus ihrem eigenen Haushalt leisten. Ich wei\u00df nicht, wie es heute ist, aber in Przemy\u015bl hat die Stadt in den 1990er Jahren nur sehr wenig aus ihrem Haushalt beigesteuert, w\u00e4hrend die Beh\u00f6rden in Warschau die Subventionen um fast 100% aufgestockt haben. In unserem Land wurden zu Beginn des 21. Jahrhunderts nicht mehr als 3 % hinzugef\u00fcgt. Wir sollten uns vergegenw\u00e4rtigen, in welchem Missverh\u00e4ltnis dies steht. Die Stadt k\u00f6nnte eine gute Rolle spielen, und entweder sie gibt Geld und Bildung ist eine Priorit\u00e4t oder nicht. Die Stadt Przemy\u015bl tr\u00e4gt nun 25 Prozent bei, w\u00e4hrend Warschau einen R\u00fcckgang zu verzeichnen hat, da es nur 70 Prozent beitr\u00e4gt.<\/p>\n\n\n\n Was meine Aktivit\u00e4ten in der Przemy\u015bl-Kulturgesellschaft angeht, so war ich Ende der 1980er Jahre Mitglied und erfuhr erst sp\u00e4ter von ihrer Reaktivierung. Ich wurde nicht zu dem Reaktivierungstreffen eingeladen. Ich war \u00fcbrigens nicht der Einzige. Ich fand heraus, dass die Wahlversammlung bei einer anderen Gelegenheit stattfand, n\u00e4mlich auf dem Kalvarienberg. Ich war nicht der Einzige, der \u00fcberrascht war, dass einige Kameraden vergessen wurden. Ich sage das nicht mit Groll, sondern mit leichter \u00dcberraschung. Als ich die Einladung zum Treffen der Gesellschaft erhielt und der Pr\u00e4sident Marek Kuchcinski anwesend war, dachte ich, es sei seine Funktion aus alten Zeiten. <\/p>\n\n\n\n Womit kann ich noch prahlen? Ich erhielt vom Metropoliten von Przemysl eine Medaille als Anerkennung f\u00fcr meinen Dienst an der Kirche von Przemysl.<\/p>\n\n\n PP:<\/strong> Auch solche Dinge werden so weit wie m\u00f6glich gesammelt.<\/p>\n\n\n\n LA:<\/strong> Ich habe nie einer Partei angeh\u00f6rt, d.h. seit 1990 ja, aber davor nicht. Als ich nach Przemy\u015bl kam, konnte ich nicht in einer Sekundarschule arbeiten. Ein Schulleiter lud mich pers\u00f6nlich zu einem Vorstellungsgespr\u00e4ch ein, er wusste, dass ich an der \"Dreizehn\" arbeitete und wollte mich einstellen, aber die Party. Ich geh\u00f6rte nicht dazu, also konnte er es nicht. Er schlug vor, dass ich zumindest der ZNP (Polnische Lehrergewerkschaft) beitreten sollte, aber ich lehnte ab. Das war im Jahr 1986.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Dies behinderte die berufliche Entwicklung.<\/p>\n\n\n\n LA:<\/strong> Ja, aber das war mir egal. Auch an der anderen Schule sagte der Schulleiter ohne Umschweife, dass sie \"verlangen\", dass sie die Parteimitglieder aufnehmen. Dies war wiederum im Jahr 1988. In Gliwice habe ich auch an einer Grundschule gearbeitet, aber ich hatte auch Stunden an einer Sekundarschule. Ich vermute, wenn ich dort l\u00e4nger geblieben w\u00e4re, h\u00e4tte ich eine Vollzeitstelle bekommen. In der Gro\u00dfstadt war es nicht so wichtig, in die Partei einzutreten. Als ich in meinem ersten Jahr in Przemy\u015bl ankam, nahm ich nicht an der 1. Mai-Parade teil. Ich wurde bestraft, ich wurde f\u00fcr die Stunden an diesem Tag nicht bezahlt, 7 Stunden wurden mir vom Gehalt abgezogen. In Gliwice sind wir nie zu den Paraden gegangen, niemand hat es verlangt. Hier in Przemy\u015bl waren sie mehr darauf bedacht, sich zu zeigen. Es lag im Ermessen der lokalen Beh\u00f6rden, welchen Schwerpunkt sie setzen wollten. Ich stehe immer noch in Kontakt mit Leuten aus Gliwice.<\/p>\n\n\n\n Au\u00dferdem wurde ich mit dem Kreuz der Freiheit und Solidarit\u00e4t ausgezeichnet. Sie konnten sie erhalten, wenn Sie mindestens ein Jahr lang in der Opposition t\u00e4tig waren. Ich hatte die Schwierigkeit, dass ich keinen Eintrag in der SB hatte, also musste ich Zeugen finden, die meine T\u00e4tigkeit best\u00e4tigten. Dank dessen werde ich im September ein solches Kreuz erhalten.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Wird auf der Grundlage dieser Aussagen das Kreuz verliehen? Wo findet die Zeremonie statt?<\/p>\n\n\n\n LA:<\/strong> H\u00f6chstwahrscheinlich in Rzesz\u00f3w. Die Entscheidung wurde bereits vom polnischen Staatspr\u00e4sidenten getroffen.<\/p>\n\n\n\n (Auf Anordnung des Pr\u00e4sidenten der Republik Polen vom 1. Februar 2022. Adam \u0141ozi\u0144ski wurde mit dem Kreuz der Freiheit und Solidarit\u00e4t ausgezeichnet. Die Preisverleihung fand am 23. September in der Zweigstelle des Instituts des Nationalen Gedenkens in Rzesz\u00f3w statt)<\/p>\n\n\n\n Mehr als einmal war ich erstaunt, dass die Lehrerinnen und Lehrer Materialien, z. B. \u00fcber Katyn, kannten und zur Verf\u00fcgung hatten, diese aber nicht nutzten. Was Msgr. Ignacy Tokarczuk betrifft, so hatten wir eine gute Beziehung. Zun\u00e4chst nahm ich in den 1980er Jahren mit Lehrern aus der Lehrerpastoral an Treffen zur Feier von Feiertagen oder seinem Geburtstag teil. Ich habe ihn oft zu privaten Gespr\u00e4chen aufgesucht. Sie waren immer sehr fruchtbar, er \u00fcberzeugte uns, dass es Freiheit geben w\u00fcrde, dass das freie Polen kommen w\u00fcrde. Wir haben es nicht geglaubt, aber er hatte Recht. Erzbischof Tokarczuk hatte einen Neffen, der Abgeordneter war. Durch diesen Neffen lernten wir uns besser kennen. Ich war derjenige, der dem Erzbischof die Nachricht vom Tod seiner Schwester \u00fcberbrachte, ich bot ihm sogar an, ihn zur Beerdigung zu fahren, aber der Erzbischof lehnte dies aus gesundheitlichen Gr\u00fcnden ab. <\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Ich wollte Sie nach der Zeit fragen, als Sie 1997 Abgeordneter wurden und die Kommission zur Reform der neuen Verwaltungsgliederung mitbegr\u00fcndeten.<\/p>\n\n\n\n LA:<\/strong> Das war ein schwieriges Thema f\u00fcr mich. Es gab einen Streit dar\u00fcber, wie weit die staatliche Beh\u00f6rde reichen sollte und wie weit die lokale Beh\u00f6rde reichen sollte. Ich habe den Eindruck, dass dieses Problem bis heute noch nicht vollst\u00e4ndig gel\u00f6st ist. Die Frage war, ob es auf Provinzebene eine lokale Regierung oder eine staatliche Verwaltung geben sollte. Zweitens: Seit 1990 ist das Porozumienie Centrum meine Partei, der ich beigetreten bin und der ich treu bin. Obwohl es eine Zeit gab, in der die PC vielleicht 12 Abgeordnete und einige Senatoren in den Sejm brachte. Von 460, das war ein Tropfen.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Aber Sie haben die Regierung damals mitbegr\u00fcndet, oder?<\/p>\n\n\n\n LA:<\/strong> Ja, wir hatten einen stellvertretenden Minister f\u00fcr Stra\u00dfenwesen: Krzysztof Tch\u00f3rzewski. Auch Antoni Tokarczuk war Minister, Jan Szyszko aus unserer Gruppierung war Minister f\u00fcr Forstwirtschaft. Auch dies waren Dilemmata. Schon vor den Wahlen hat sich unsere Organisation mit der Frage der Verwaltung und der Aufteilung besch\u00e4ftigt. Ein Ausschuss unter der Leitung von K. Tch\u00f3rzewski schlug 32 Provinzen vor. Das war die Idee. In den Archiven in Przemy\u015bl gibt es dar\u00fcber Dokumente. Die Woiwodschaft Przemy\u015bl sollte gr\u00f6\u00dfer werden und bis nach Zamo\u015b\u0107 und in die Bieszczady reichen. Das hat sich erledigt. Inzwischen hat die Regierung 12 Provinzen vorgeschlagen. Unsere Woiwodschaft sollte das \u00f6stliche Kleinpolen werden.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> W\u00e4re dies fl\u00e4chenm\u00e4\u00dfig mit der derzeitigen Gr\u00f6\u00dfe der Provinz vergleichbar?<\/p>\n\n\n\n LA:<\/strong> Ja, in \u00e4hnlicher Weise. Es gab Streitigkeiten um Debica und Gorlice. Aus den Gespr\u00e4chen (die sehr lange dauerten) gingen 16 Woiwodschaften hervor. Es blieb die Frage, welche Befugnisse der Marschall haben sollte. Bislang kollidierte dies miteinander, aber das \u00e4ndert sich jetzt. Nicht der Landeshauptmann, sondern der Marschall ist der Gastgeber der Provinz. Der Landeshauptmann ist der Vertreter der Regierung vor Ort und hat eine kontrollierende und unterst\u00fctzende Funktion. Und dann ist da noch der Bezirk. Es handelt sich um eine Kommunalverwaltung, die allerdings einige staatliche Einrichtungen, wie z. B. die Abwasserentsorgung, umfasst. Es ist eine ganz andere Abteilung. Und die dritte Ebene: die lokale Regierung - die Gemeinde. Es gab auch einen Streit um Przemy\u015bl und dar\u00fcber hinaus. Przemy\u015bl sollte eine normale Stadt sein, und es sollte einen Bezirk Przemy\u015bl geben. Ich erinnere mich, dass wir einen \u00c4nderungsantrag eingebracht haben, der vorsah, dass alle St\u00e4dte, die zuvor Provinzen waren, zu St\u00e4dten mit Kreisrechten wurden. Es gab doppelte Zust\u00e4ndigkeiten, d.h. Gemeinde und Bezirk, in einem Gremium. Ist das eine gute Sache? Damals dachten wir, dass es dadurch mehr Geld und eine Verwaltung geben w\u00fcrde. Fr\u00fcher wurde gestritten, wem die Stra\u00dfe geh\u00f6rt, heute sind alle Stra\u00dfen in der Stadt St\u00e4dte. Auch die Investitionen geh\u00f6ren der Stadt, die Regierung hat kein Recht, etwas in der Stadt zu investieren. Die Ostumgehung ist ein gutes Beispiel daf\u00fcr. Die Stadt beantragte und realisierte die Umgehungsstra\u00dfe in Eigenregie, obwohl die Regierung dank der Unterst\u00fctzung der Abgeordneten diese Investition bezuschusste. Bei der Westumgehung gibt es einen Streit. Liegt sie au\u00dferhalb der Stadt, tr\u00e4gt der Staat die Kosten, liegt sie jedoch in der Stadt, tr\u00e4gt die Stadt die Kosten. Auch Stra\u00dfeninstandhaltung, Beleuchtung, Heizung. Ist das besser?<\/p>\n\n\n\n Das Gleiche gilt f\u00fcr die Gemeinde. Das habe ich in meiner Akte. Dasselbe gilt f\u00fcr das Gymnasium. Ich erinnere mich noch gut daran, wie wir in den 1990er Jahren diskutiert haben: Wir waren \u00fcberzeugt, dass die Grundschule zu lang ist. Ich erinnere mich, als ich noch unterrichtete, gab es einen Jungen mit Lernschwierigkeiten, der sich st\u00e4ndig wiederholte. Nach der sechsten Klasse ging er auf eine andere Schule und beendete die \"Grundschule\" fr\u00fcher als seine Altersgenossen. Die Grundschulzeit war zu lang, es gab keine Spezialisierung, um sich auf eine bestimmte Richtung vorzubereiten, alles war gleich. Wir wollten das \u00e4ndern, die Schule k\u00fcrzer machen, eine Art Spezialisierung vornehmen. Das hat nicht ganz geklappt, denn in den Mittelschulen war die Einteilung in Fachrichtungen ebenfalls ungleich. Aber unsere Stadt, als Stadt mit Kreisrechten, hat diese Schulen auch akzeptiert. In Jaros\u0142aw war die Situation anders, dort gibt es in der Stadt nur Kinderg\u00e4rten und Grundschulen, f\u00fcr die weiterf\u00fchrenden Schulen ist der Landkreis zust\u00e4ndig. Und in Przemy\u015bl wird alles vom B\u00fcrgermeister verwaltet. Und das hat sich durch unsere Reform ge\u00e4ndert. Jetzt wurde sie wieder r\u00fcckg\u00e4ngig gemacht. Ist das eine gute Sache? Ich wei\u00df es nicht, ich wei\u00df es nicht mehr.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Es f\u00e4llt mir schwer, das zu beurteilen, denn ich habe in der Mittelstufe studiert, ich m\u00fcsste noch einmal zur Schule gehen, um die beiden zu vergleichen. Im neuen System wird dieses Kindesalter jedoch verl\u00e4ngert, und in der High School ist es bereits Zeit, erwachsen zu werden.<\/p>\n\n\n\n A\u00a3<\/strong>: Ich denke, die Grundschule sollte k\u00fcrzer sein, und die Mittelschule und das Gymnasium sollten zusammengelegt werden, zum Beispiel nach dem Vorbild des kleinen Abiturs der Vorkriegszeit.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Vielleicht w\u00fcrde ein 6 + 6 oder 7 + 5 Modell funktionieren. Ich stimme zu, dass es sich in diese Richtung entwickeln k\u00f6nnte.<\/p>\n\n\n\n LA:<\/strong> Das ist die Frage dieser doppelten Reformen. Dies gilt umso mehr, als ich mein ganzes Leben lang mit dem Bildungswesen zu tun hatte, zun\u00e4chst als Lehrer, dann in der staatlichen Verwaltung, dann als Superintendent und schlie\u00dflich als Abgeordneter. Ich habe neun Jahre lang im Podkarpackie Teacher Education Centre gearbeitet. Ich war kein p\u00e4dagogischer Mitarbeiter, aber ich habe Kurse und Schulungen organisiert. Wir erhielten Zusch\u00fcsse und verwendeten sie f\u00fcr verschiedene Zwecke, organisierten Kurse und verteilten sogar Lebensmittel. Ich war f\u00fcr die Organisation von Verbesserungen zust\u00e4ndig. Ich wurde gefragt, ob ich gut darin sei, weil es sich nicht um eine sehr verantwortungsvolle organisatorische Aufgabe handelte. Aber ich habe \u00fcberlebt.<\/p>\n\n\n\n PP<\/strong>Ich m\u00f6chte Sie nach der Gr\u00fcndung der Staatlichen Hochschule f\u00fcr Osteuropa fragen. Ich wei\u00df, dass Sie daran teilgenommen haben und bei den Beh\u00f6rden der Universit\u00e4t waren.<\/p>\n\n\n\n LA:<\/strong> Ich war Pr\u00e4sident des Konvents. Es gab zwei Beh\u00f6rden: Rektor und Senat und der Konvent. So wurde es genannt. Der Konvent setzte sich aus Mitarbeitern von au\u00dferhalb der Schule zusammen. Der Vorsitzende des Konvents und der Rektor waren zwei hochrangige Funktionen in der Verwaltung. Ich war Pr\u00e4sident des Konvents und davor Pr\u00e4sident der Gesellschaft der Przemy\u015bl-Akademie. Diese Gesellschaft wurde in den 1990er Jahren, 93 oder 94, gegr\u00fcndet. Der verstorbene Stadtpr\u00e4sident Tadeusz Sawicki, der der erste Pr\u00e4sident der Gesellschaft war, war noch am Leben. Marek Kuchci\u0144ski war auch vor\u00fcbergehend Vorsitzender, und dann wurde ich Vorsitzender, als ich bereits Abgeordneter war. Damals hatte ich die M\u00f6glichkeit, diese Schule zu gr\u00fcnden und zu organisieren. Es f\u00e4llt mir schwer, das zu sagen, aber Jaros\u0142aw hatte bessere Verbindungen zum Ministerium. Sie waren uns zwei Jahre voraus. Unsere Schule wurde 2001 gegr\u00fcndet und ihre 1999. Es gab ein Handgemenge im Ministerium, der Minister kam und fragte sich, warum die beiden Einrichtungen so nahe beieinander liegen. Er schlug die Gr\u00fcndung einer gemeinsamen Przemy\u015bl-Jaroslav-Schule vor. Doch weder die Przemy\u015bl- noch die Jaros\u0142aw-Beh\u00f6rde wollten sich darauf einlassen. Als wir mehr Einfluss in der AWS hatten, gelang es uns schlie\u00dflich, unsere Schule zu gr\u00fcnden. Das Konzept sah vor, dass die Universit\u00e4t von Rzesz\u00f3w mit mehreren kleineren Schulen fusioniert. Ziel war es, eine Hauptakademie in Rzesz\u00f3w und kleinere Berufsschulen in kleineren St\u00e4dten zu schaffen: Przemy\u015bl, Krosno, Tarnobrzeg. Dann stellte sich heraus, dass sie in kleineren St\u00e4dten wie Przeworsk eingerichtet wurden. Diese unsere Schule sollte humanistisch sein, mit Kontakten zum Osten, um Vereinbarungen mit Lviv und der Ukraine zu treffen. War sie erfolgreich? Es stellte sich heraus, dass die Geisteswissenschaften auf einem guten Niveau waren. So unterrichtete zum Beispiel Jerzy Bartmi\u0144ski, einer der besten Polnischlehrer Polens und Bruder von Pater Stanis\u0142aw Bartmi\u0144ski, Pfarrer in Krasiczyn und Aktivist der lokalen Regierung Jan, hier. Die Geisteswissenschaften haben sich hier nicht ganz durchgesetzt, ich glaube, es gibt nicht einmal mehr eine polnische Philologie. Der Schwerpunkt liegt auf Wissenschaft und Technologie. Die Geisteswissenschaften sind im Verschwinden begriffen. Nirgendwo, auch nicht in Lublin, wurde eine Universit\u00e4t gegr\u00fcndet, die Ostpolitik betreibt.<\/p>\n\n\n\n PP<\/strong>: Angesichts dessen, was im Ausland geschieht, ist das Potenzial f\u00fcr eine solche Universit\u00e4t vorhanden. Die Idee war damals schon da, und so viele Jahre sp\u00e4ter ist sie immer noch aktuell.<\/p>\n\n\n\n LA:<\/strong> Vielleicht wird dies noch geschehen.<\/p>\n\n\n\n PP<\/strong>Auf dem Karpaten-Europa-Forum wurde k\u00fcrzlich die Idee ge\u00e4u\u00dfert, in der Ukraine eine Universit\u00e4t f\u00fcr Kaderausbildung einzurichten. Aber soweit ich wei\u00df, ist das eine sehr schwierige Angelegenheit.<\/p>\n\n\n\n LA:<\/strong> Meiner Meinung nach werden zu viele dieser Universit\u00e4ten gegr\u00fcndet. Vielleicht, wenn es anders w\u00e4re... Ich erinnere mich, als ich in den 1970er Jahren studierte, waren es ein paar Prozent der jungen Leute, die an der Universit\u00e4t waren. Es waren 3, 4, 5 Prozent, so viele wie m\u00f6glich. Und jetzt? Es ist so, dass es in keiner Gemeinschaft so sein wird, dass die Mehrheit die M\u00f6glichkeit hat, zu studieren. Ja, sie k\u00f6nnen studieren, aber auf welchem Niveau und mit welchen Ergebnissen. Und gibt es einen Bedarf? Wir brauchen nicht nur ausgebildete Leute, sondern auch Leute f\u00fcr andere Berufe. Und das ist auch der Unterschied: Die Eltern haben Ambitionen, sie schicken die Kinder in die Schule und unterst\u00fctzen sie mit Nachhilfeunterricht. Und was ist der Grund daf\u00fcr? Ist das der Sinn der Sache? Manchmal lese ich andere B\u00fccher, zum Beispiel Stanislaw Zarych. Er stammte aus einem kleinen Dorf und sie schickten ihn zur Schule. Das war die Sache, dass nat\u00fcrlich diese Jungen oder M\u00e4dchen... meistens wurden aber Jungen entdeckt. Sie waren selbst intelligent, hatten finanzielle Unterst\u00fctzung und so weiter.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Letzte Frage. Ich wollte eine Frage \u00fcber den Stadtrat stellen. Sie waren 12 Jahre lang Mitglied des Stadtrats, darunter auch Vorsitzender des Stadtrats. Wie k\u00f6nnen Sie sich daran erinnern? Wie hat sich die Stadt in dieser Zeit ver\u00e4ndert, denn in drei Begriffen kann man das beurteilen.<\/p>\n\n\n\n LA:<\/strong> Ich habe diese Ver\u00e4nderungen nicht gesp\u00fcrt. Was die Stra\u00dfen anbelangt, so ist es positiv, dass wir die Ostumgehung bauen konnten. Die Br\u00fccke hat auch einen positiven Aspekt. Ich selbst fahre nur selten auf ihr, meistens fahre ich durch die Stadt. Der \u00f6ffentliche Verkehr hat sich ver\u00e4ndert. Diese Stra\u00dfen sind oft kaputt, die Bielska-Stra\u00dfe wurde vor kurzem repariert, und es gibt bereits solche Schlagl\u00f6cher. Was die Bildung betrifft, so m\u00fcssen Lehrer laut Gesetz ein bestimmtes Gehaltsniveau erreichen. Wenn es nicht so viel Geld gab, musste es ausgeglichen werden. Dies ist seit 2009 in Kraft, also schon einige Jahre her. Der Haken an der Sache war, dass in der Stadt nur wenig Geld in den Haushalt eingestellt wurde und die Lehrerinnen und Lehrer dieses Niveau nicht erreichten, sondern erst im Januar eine solche Verg\u00fctung erhielten. Ich erinnere mich an ein Jahr, in dem die Entsch\u00e4digung mehr als 3 Millionen betrug. Meiner Meinung nach h\u00e4tte dieses Geld im Vorjahr f\u00fcr zus\u00e4tzlichen Unterricht, f\u00fcr Funktions- und Motivationszulagen verwendet werden k\u00f6nnen. Und dieses Geld wurde dann gleichm\u00e4\u00dfig verteilt. Und es stellte sich heraus, dass die Lehrerinnen und Lehrer gleichm\u00e4\u00dfig verteilt wurden. F\u00fcr einige war es ein Geschenk zum vierzehnten Geburtstag. Einige erhielten sogar ein Taschengeld von je 1 000 PLN. Ich habe mehr als einmal gesagt, dass sie die Lehrer umsonst bezahlen, ohne eine Arbeit zu leisten. Es ist ein Misserfolg, ich konnte den Rat nicht \u00fcberzeugen. Ich wei\u00df nicht, woran es liegt, aber dieses System ist erhalten geblieben. Was das Regieren angeht, so haben wir kein Team, das bereit ist, sich in einem Kreis zusammenzusetzen und etwas zu tun. Das ist das gr\u00f6\u00dfte Manko. Ich denke, in der Kommunalverwaltung im Allgemeinen. Jeder will etwas tun, manche nicht. Ich war in der gl\u00fccklichen Lage, einen Teilzeitjob zu haben und mich dem Rat widmen zu k\u00f6nnen. Wenn man zum Beispiel in Rzesz\u00f3w arbeitet, hat man keine Zeit, sich dem Rat zu widmen. Dies sind die Dilemmata, jetzt eine f\u00fcnfj\u00e4hrige Amtszeit. Ich selbst habe freiwillig auf einen weiteren Lauf verzichtet. Meiner Meinung nach braucht man eine Kommunalverwaltung, aber vor allem die Auswahl der Kandidaten f\u00fcr den Stadtrat. Ich wei\u00df, dass Law and Justice die Vorbereitungen organisiert hat. Das Gesetz ist nicht so einfach. Das Gesetz \u00fcber das Bildungssystem umfasste 1991 ein Dutzend Seiten, jetzt sind es Hunderte. So sind sie aufgebaut. Ist das gut oder schlecht? Ich wei\u00df, dass es vor dem Krieg auch schlimm war. Und in Przemy\u015bl ist es so, dass der Rat die Entlastung nicht erteilt, der regionale Rechnungshof aber eine positive Stellungnahme abgibt. Und das war's, es gibt keine Konsequenzen. Der Rat k\u00f6nnte die Absetzung des Pr\u00e4sidenten veranlassen, aber ist das gut oder schlecht? Das wei\u00df ich nicht. Aber ich sehe das Regierungs- und Verwaltungsorgan im Allgemeinen positiv. Wie positiv? Wir entscheiden selbst, der Rat kann eine Menge tun. Es ist gut, dass ich mir dar\u00fcber keine Gedanken mehr machen muss.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Der Herr hat seinen Teil bereits getan.<\/p>\n\n\n\n A\u00a3<\/strong>Ja, ich habe so viel getan, wie ich konnte. Aber ich habe keine Vorw\u00fcrfe. In der Stadt gab es die Idee, die Kinderg\u00e4rten zu vergesellschaften, d.h. sie an Organisationen zu \u00fcbergeben, die sie betreiben sollten, aber es gab einen gro\u00dfen Aufstand. Im Ergebnis w\u00e4re es vielleicht eine positive Sache gewesen, denn wir haben 14 \u00f6ffentliche Kinderg\u00e4rten, und es gibt mehr als 20 nicht-\u00f6ffentliche Kinderg\u00e4rten. Es gibt so viele von ihnen, vielleicht erf\u00fcllen sie ihre Funktion besser, sie sind billiger f\u00fcr die Stadt, weil die Stadt 50% Subventionen zahlt. Vielleicht sind sie also besser?<\/p>\n\n\n\n Ich erinnere mich, dass wir einmal nach Nowy S\u0105cz gefahren sind, weil es dort auch eine solche Initiative gab. Einer der Redakteure von Zycie Przemyskie schrieb einen Artikel \u00fcber mich unter dem Titel \"Ich bin, was ich bin\". Eigentlich war es ein Interview mit mir. Sie bezog sich auf diese Reform. Es gab Proteste, aber Pr\u00e4sident T. Sawicki, so erinnern sich andere Fakult\u00e4tsmitglieder, glaubte an die Initiative und hatte Vertrauen in uns. Er sagte mir, ich sei \"ehrlich bis in den Keller\". Ich wei\u00df nicht, was das bedeutet. Ich sage es noch einmal: Selbstverwaltung sollte sein, die Autorit\u00e4t sollte n\u00e4her bei den Menschen sein, aber ich f\u00fchle diese Autorit\u00e4t jetzt nicht wirklich. In Przemy\u015bl gibt es Gutsverwaltungen, eine Art unterste Beh\u00f6rde der Kommunalverwaltung. In unserer Stadt, hier, wo wir leben, ist es das Warne\u0144czyk-Gut. Sie erstreckt sich von der Wolodyjowskiego-Stra\u00dfe bis zur Salezjan\u00f3w-Stra\u00dfe. Und auf der anderen Seite von W\u0119gierska und Grunwaldzka befindet sich die Siedlung Kmiecie, die sich vom Verfassungsplatz bis zur Ostrowska erstreckt. Ein Landstreifen zwischen San und Grunwaldzka. Dies sollte eine Gruppe von Personen sein, die gemeinsame Interessen haben. Was sind die gemeinsamen Interessen des Mannes vom Verfassungsplatz und des Mannes aus Ostrowska? Ich habe immer betont, dass sich dies \u00e4ndern muss. Wir haben 21 Siedlungen, und die sollten meiner Meinung nach mehr Befugnisse haben und \u00fcber ihren Haushalt verf\u00fcgen. In der Sitzung spricht auch die untere Verwaltungsebene. Und das ist nicht die beste L\u00f6sung.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Ich stimme zu. Sie stehen in direktem Kontakt mit den Menschen, sie wissen am besten, was in ihrem Gebiet geschieht, und ihre Stimme wird nicht geh\u00f6rt. Und sie werden zu einer Sitzung eingeladen, sie werden etwas sagen und ihre Meinung ist nicht bindend, niemand z\u00e4hlt damit.<\/p>\n\n\n\n PP:<\/strong> Sie als Historikerin wissen das sicher am besten.<\/p>\n\n\n\n LA:<\/strong> Was ist mit der Ukraine? Nun, genau. Ich glaube, das ist ein wichtiger Beitrag zur Entspannung unserer Beziehungen. Ich hoffe es. Bislang war es dort uninteressant. In der Ukraine suchen sie nach ihrer Ideologie, sie suchen nach Gemeinsamkeiten, sie lesen ihre Geschichte, genau wie andere L\u00e4nder. Die Ukraine ist ein junges Land. Ich erinnere mich an die fr\u00fchen 1990er Jahre, als wir Kontakte zu Lviv und dar\u00fcber hinaus hatten. In Lviv hingen in den Schulen ein Bild der Jungfrau Maria und eine Fahne. Das war die Grundlage f\u00fcr ihre Ideen. Und nun ein grausames, schmerzhaftes Beispiel in Lviv. Am Geb\u00e4ude der Schule Nr. 10 befindet sich eine B\u00fcste von Roman Shuchevych, einem der Verantwortlichen f\u00fcr das Massaker von Wolhynien. Die Schule Nr. 10 ist eine von zwei so genannten polnischen Schulen in der N\u00e4he der Maria-Magdalena-Kirche. Ich habe die Schulleiterin einmal gefragt, was es damit auf sich hat. Ich habe geh\u00f6rt, dass die Beh\u00f6rden dies so beschlossen haben und dass es in einer polnischen Schule so sein muss.<\/p>\n\n\n\n PP<\/strong>In der Ukraine werden sie als Helden verehrt. Aber auch jetzt, w\u00e4hrend des Krieges, werden Helden geschaffen.<\/p>\n\n\n\n A\u00a3<\/strong>: Sie schreiben ihre Geschichte auf schmerzhafte Art und Weise.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Interviewt von Piotr Pilch<\/em><\/p>\n\n\n\n Piotr Pilch: Jak si\u0119 zacz\u0119\u0142a Pana dzia\u0142alno\u015b\u0107 opozycyjna? Adam \u0141ozi\u0144ski: W Przemy\u015blu mieszkam od 1984 roku, a moja dzia\u0142alno\u015b\u0107 w Solidarno\u015bci zacz\u0119\u0142a si\u0119 wcze\u015bniej, w Gliwicach. W\u0142a\u015bciwie tam by\u0142y pocz\u0105tki, by\u0142em m\u0142odym nauczycielem, bo drugi rok pracy, kiedy w\u0142a\u015bnie powsta\u0142 zwi\u0105zek “Solidarno\u015b\u0107”. Akurat pewne wzgl\u0119dy sprawi\u0142y, \u017ce jako m\u0142ody nauczyciel, znalaz\u0142em si\u0119 w jego w\u0142adzach. 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