{"id":3728,"date":"2022-10-20T09:24:00","date_gmt":"2022-10-20T09:24:00","guid":{"rendered":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/?p=3728"},"modified":"2022-11-15T16:17:51","modified_gmt":"2022-11-15T16:17:51","slug":"lucyna-podhalicz","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/lucyna-podhalicz\/","title":{"rendered":"Lucyna Podhalicz"},"content":{"rendered":"

Ich w\u00fcrde gerne mit Ihnen \u00fcber Ihre politischen, oppositionellen und sozialen Aktivit\u00e4ten sprechen. Ich wei\u00df, dass Sie an den Treffen auf dem Dachboden teilgenommen haben. Wie sahen sie aus und wie haben Sie daran teilgenommen?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Meine Beteiligung war sehr bescheiden. Ich bin \u00fcber Jan Jarosz dorthin gelangt und war sofort neugierig. Nat\u00fcrlich mussten sie als erstes Marek Kuchcinski, ihren Gastgeber, kennen lernen. Ich wei\u00df nicht mehr, welches dieser Treffen mein erstes war, aber es gab viele davon, und sie waren sehr interessant. Sie waren etwas noch nie Dagewesenes auf der Landkarte von Przemy\u015bl. Einen solchen Ort gab es nicht, vor allem nicht in den 1980er Jahren, da solche Treffen von den kommunistischen Beh\u00f6rden verboten waren. Ich erinnere mich, dass die Leute, die auf den Dachboden kamen, von gro\u00dfem Format waren. Die Art von Menschen, die man heute nicht mehr so h\u00e4ufig antrifft, die Menschen der Renaissance, die in der Geopolitik, der Philosophie, der Literatur oder in verschiedenen Bereichen der Kunst gro\u00df waren. Es waren Menschen aus praktisch ganz Europa, die meisten aus Gro\u00dfbritannien und nat\u00fcrlich aus Polen und Mittel- und Osteuropa, die Sowjetunion nicht mitgerechnet. Es war \u00fcberraschend, aber es war \u00dcberraschung gemischt mit Freude, wie Marek diese Leute zusammenbrachte und wie es \u00fcberhaupt dazu kam, dass jemand wie Roger Scruton nach Przemy\u015bl kam oder Vertreter der Kunstwelt. Wie kam es, dass sich diese Leute f\u00fcr ein so kleines Zentrum wie Przemy\u015bl interessierten? Und zweitens konnte Marek sie ermutigen, f\u00fcr eine Handvoll Leute hierher zu kommen, denn es waren 20, manchmal vielleicht 30 Leute auf dem Dachboden. Meine T\u00e4tigkeit war ein wenig unterst\u00fctzend. Ich war eher ein Teilnehmer als ein Organisator, aber manchmal habe ich im Tagesgesch\u00e4ft mitgeholfen. Marek war nat\u00fcrlich der Kopf des Projekts.<\/p>\n\n\n\n

Haben Sie an vielen Treffen teilgenommen?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ich glaube, ich habe zwei Jahre lang an jeder Veranstaltung teilgenommen. Ich wei\u00df nicht mehr genau, wie viele es waren, aber ich erinnere mich vor allem an die gro\u00dfe Freude, als sie organisiert wurden. Alle freuten sich auf sie und konnten es kaum erwarten. Sie waren \u00e4u\u00dferst interessant, regten zum Nachdenken an und regten zur Diskussion an. Heutzutage sieht man sie kaum noch, die Menschen sind einfach anders strukturiert. Damals gab es B\u00fccher, es gab das Radio, und praktisch niemand sah fern. Die Leute haben geredet. Ich erinnere mich sehr gut daran, dass es nach jedem dieser kulturellen Treffen, nach jedem Treffen mit einer interessanten Person, sp\u00e4tere Treffen in kleineren Gruppen bei einem guten Schnaps, einem guten Wein gab. Die Gespr\u00e4che dauerten oft bis zum Morgen. Es handelte sich jedoch nicht um eine Partei in dem Sinne, wie wir sie heute verstehen. Es war immer noch ein intellektuelles Treffen, das von viel Humor begleitet wurde.<\/p>\n\n\n\n

Wurden die Themen der Treffen geplant oder ergaben sie sich spontan?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Spontan nein, das war von Mark geplant. Er wusste, wer kommen w\u00fcrde und was das Thema des Treffens sein w\u00fcrde. Wenn ich mich recht erinnere, wurde gesagt, dass zum n\u00e4chsten Treffen dieser und jener kommen w\u00fcrde, das ist die Art von Person, die ich versuche, dazu zu bringen, zu kommen, und wir haben eigentlich schon vor Ort herausgefunden, was das Thema sein w\u00fcrde.<\/p>\n\n\n\n

Was geschah sp\u00e4ter, nach der \u00c4ra der Dachb\u00f6den, in den 1990er Jahren?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Dann gab es den B\u00fcrgerausschuss. Der Kommunismus war scheinbar zusammengebrochen, wir hatten weitgehend die Unabh\u00e4ngigkeit erlangt, aber verschiedene Institutionen blieben bestehen, darunter halbherzige Wahlen und Pr\u00e4sident Jaruzelski, der von einem Vertragsparlament gew\u00e4hlt wurde. Auch die B\u00fcrgerkomitees, die zum Zusammenbruch des Kommunismus beigetragen haben, sind geblieben. Dies waren Orte, an denen die Kandidaten der Solidarit\u00e4t gef\u00f6rdert wurden. Hauptstadtzeiten. Es waren viele Leute in den Aussch\u00fcssen. In Przemy\u015bl waren es, glaube ich, mehrere hundert Menschen. Nat\u00fcrlich engagierte sich nicht jeder auf die gleiche Weise, aber wenn Ausschusssitzungen stattfanden, waren die S\u00e4le voll. Es w\u00e4re einfach schwierig f\u00fcr Sie, da durchzukommen, es waren so viele Leute da. Fast alle wollten arbeiten, nat\u00fcrlich auf freiwilliger Basis.<\/p>\n\n\n\n

Und Sie waren in einem solchen B\u00fcrgerkomitee aktiv?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ja, ich war in diesem Ausschuss.<\/p>\n\n\n\n

Welche Aufgabe hatten Sie?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Viele Wochen vor den Wahlen am 4. Juni gab es eine Wahlkampagne, und damals war ich f\u00fcr die Organisation verschiedener Dinge zust\u00e4ndig, wie z. B. die rechtzeitige Zustellung der Flugbl\u00e4tter oder der Plakate, Treffen mit den Medien, die Plakatkampagne, die Flugblattkampagne - das waren \u00e4u\u00dferst wichtige Aufgaben. Ohne sie h\u00e4tte es die Kampagne nicht gegeben. Es gab sie weder in den Medien noch im Internet, also war es eine direkte Kampagne. Treffen mit Kandidaten - das war die Art der Organisation.<\/p>\n\n\n\n

Welchen Kandidaten haben Sie hier, vor Ort, unterst\u00fctzt?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jan Musia\u0142. Ich erinnere mich, wie wir zusammen mit Andrzej Cieszynski, einem K\u00fcnstler, einem Maler, der \u00fcbrigens hier nebenan in der Galerie f\u00fcr zeitgen\u00f6ssische Kunst arbeitet, oder zumindest bis vor kurzem, die Stadt mit unseren eigenen H\u00e4nden plakatiert haben, weil es kein Team von angestellten Leuten gab - jeder wollte es machen. Ich erinnere mich noch daran, dass wir die K\u00f6pfe auf den Plakaten ausgeschnitten haben, nat\u00fcrlich die der linken Kandidaten, und den Kopf und den Namen unseres Kandidaten an diese Stelle geklebt haben. Wir haben so sehr dar\u00fcber gelacht, dass wir einfach in Gel\u00e4chter ausbrachen.<\/p>\n\n\n\n

Herr Musial gewann daraufhin die Wahl.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nat\u00fcrlich tut sie das.<\/p>\n\n\n\n

Im Rahmen dieses Ausschusses haben Sie auch einen Gesetzentwurf zum Schutz von Kindern in den Medien eingebracht?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ja, das war viel sp\u00e4ter, in den 2000er Jahren. Das waren die Anf\u00e4nge von Recht und Gerechtigkeit. Das einzige Mandat im Bezirk Przemysko-Kro\u015bnie\u0144ski errang damals Marek Kuchci\u0144ski, der damals stellvertretender Gouverneur war. Als er diese Kampagne leitete, arbeitete ich in seinem B\u00fcro, und es fiel tats\u00e4chlich mit der Tatsache zusammen, dass wir als Ausschuss der Gesetzgebungsinitiative dem damaligen Sejm einen Gesetzentwurf zum Schutz von Kindern vor sch\u00e4dlichen Inhalten in den Medien vorlegten. Damals war das sehr treffend. Ich f\u00fcrchte, sie w\u00fcrde im Moment kein Verst\u00e4ndnis finden. Zu dieser Zeit entwickelte sich das Internet gerade, und das war damals sehr passend. Die Idee war, dass es in einer Zeit, in der Kinder fernsehen k\u00f6nnen, keine gewaltt\u00e4tigen oder obsz\u00f6nen Inhalte im Fernsehen geben sollte.<\/p>\n\n\n\n

Ist die Tatsache, dass wir heute ein gelbes oder rotes Dreieck in der linken Ecke des Bildschirms haben, das Ergebnis dieses Projekts?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ich glaube ja. Auch wenn dieses Projekt nicht endg\u00fcltig vom Parlament verabschiedet wurde, war die Auswirkung dieser Ma\u00dfnahme damals sicherlich Gegenstand von Diskussionen. Wir haben verschiedene Konferenzen veranstaltet und organisiert. Als Ausschuss f\u00fcr Gesetzgebungsinitiativen haben wir unter anderem mit den Vertreibern von Computerspielen diskutiert, und als Ergebnis dieser Diskussion gibt es das so genannte PEGI-System f\u00fcr vertriebene Spiele, das genau die Informationssymbole darstellt.<\/p>\n\n\n\n

Wie sahen die Sitzungen eines solchen Ausschusses aus? Wie kam es zu dieser Idee?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Die Entstehungsgeschichte war einfach. Damals war ich noch eine junge Mutter. Ich hatte zwei S\u00f6hne, die ein paar Jahre alt waren, ich war in Elternzeit zu Hause und mir fiel auf, dass die Zeichentrickfilme, die f\u00fcr Kinder ausgestrahlt wurden, schon zu viel Brutalit\u00e4t enthielten. Das war nicht n\u00f6tig, und es hat mich bewegt. Ich habe versucht, das Interesse der Parlamentarier daf\u00fcr zu wecken, und am Ende stellte sich heraus, dass es sich um eine gesetzliche L\u00f6sung, einen Gesetzentwurf handeln sollte. Viele Menschen haben sich daran beteiligt, darunter auch meine Freundin Ela B\u0142o\u0144ska-Grzesiak, die auch viel \u00fcber den kulturellen Dachboden sagen kann. Auch ihr verstorbener Ehemann, Zygmunt Grzesiak, unterst\u00fctzte diese Initiative, und viele Menschen engagierten sich. Unter anderem Herr Kuchci\u0144ski. Krzysztof Zanussi unterst\u00fctzte diesen Ausschuss ebenso wie der verstorbene Jan Nowak-Jeziora\u0144ski. Das sind gro\u00dfe Namen. Miko\u0142aj G\u00f3recki, ein ber\u00fchmter Komponist, also gab es einige dieser Namen. Und so ist es entstanden - durch die \u00fcbliche Beobachtung der Mutter. Ja, das haben wir.<\/p>\n\n\n\n

Haben Sie andere \u00e4hnliche Initiativen ergriffen?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Auf einem so hohen Niveau nat\u00fcrlich nicht. Es war die einzige Initiative dieser Art, die so weit ging.<\/p>\n\n\n\n

Und wie viele Unterschriften waren das?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Mit mehr als 130.000 Teilnehmern war dies die erste B\u00fcrgerinitiative dieser Art, die einen Gesetzentwurf ins Parlament einbrachte. In den folgenden Jahren gab es dann andere, die bereits eine sehr gro\u00dfe Anzahl von Unterschriften gesammelt hatten. Aber wir waren diejenigen, die den Weg geebnet haben. Die Leute haben einfach gesehen, dass es eine solche Initiative gab und dass es m\u00f6glich war, diese Unterschrift zu setzen.<\/p>\n\n\n\n

Damals haben Sie auch den Entwurf dieses Gesetzes im Sejm gelesen?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ja. Es gibt ein Verfahren, bei dem der Bevollm\u00e4chtigte des Ausschusses, und das war ich, oder eine andere Person, die aber vom Bevollm\u00e4chtigten bestimmt wird, die M\u00f6glichkeit hat, diesen Entwurf vorzustellen und zu begr\u00fcnden. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Wie k\u00f6nnen Sie sich daran erinnern? Wie hat es sich angef\u00fchlt, vor dem Sejm aufzutreten?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ich dachte, ich w\u00fcrde mehr Lampenfieber haben, aber man hat Lampenfieber, bevor man reingeht, und dann verschwindet es pl\u00f6tzlich und man konzentriert sich auf die Rede. Da ich fest an die Initiative glaubte, ging es ganz nat\u00fcrlich. Andernfalls h\u00e4tte ich wahrscheinlich nur ein paar Worte gelesen oder gemurmelt. Andererseits war ich \u00fcberzeugt und sprach mir aus dem Herzen.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Sie waren lange Zeit Leiter des Parlamentsb\u00fcros von Marek Kuchci\u0144ski. Wie erinnern Sie sich an diese Zeit?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ich erinnere mich vor allem an Jahre mit extrem harter, anspruchsvoller Arbeit. Als eine \u00e4u\u00dferst wertvolle Zeit. Meine Arbeit hat Polen in gewissem Sinne ver\u00e4ndert. Im Allgemeinen beeinflusst die Arbeit jeder Person, die entweder in einem Abgeordnetenb\u00fcro oder irgendwo in den Institutionen oder im Parlament arbeitet, unweigerlich die Politik, das Funktionieren der Institutionen oder einfach die Beh\u00f6rden. Ich habe diese Jahre genau so in Erinnerung - als \u00e4u\u00dferst anspruchsvolle Arbeit. Au\u00dferdem ist Marek Kuchci\u0144ski eine Person, die sich sehr f\u00fcr alle Projekte einsetzt. Er tr\u00e4gt eine gro\u00dfe Verantwortung f\u00fcr Polen und seine Arbeit ist dementsprechend untergeordnet. Er ist kein Parlamentarier, der ab und zu ins B\u00fcro kommt und sich haupts\u00e4chlich f\u00fcr andere T\u00e4tigkeiten interessiert und tut, was er tun muss. Es war ein v\u00f6llig anderes Modell der Arbeit, der Arbeitsweise und des Engagements. Ich erinnere mich an eine ungew\u00f6hnlich gro\u00dfe Anzahl von Menschen, die ich hier getroffen habe: verschiedene, sehr interessante Menschen, die verschiedene Bereiche, verschiedene Spezialisierungen repr\u00e4sentierten; es ging um Umweltschutz, internationale Zusammenarbeit. Sp\u00e4ter, als er Parlamentspr\u00e4sident oder davor stellvertretender Parlamentspr\u00e4sident war, wurde jeder Bereich durch das Interesse des B\u00fcros abgedeckt, nat\u00fcrlich als Teil seines Mandats als Abgeordneter, nicht als Teil seiner Aktivit\u00e4ten als Parlamentspr\u00e4sident, denn das war es, was die Leute im Parlament taten. Ich erinnere mich nat\u00fcrlich an die Wahlk\u00e4mpfe. So wie die t\u00e4gliche Arbeit sehr anstrengend war, waren die Wahlk\u00e4mpfe noch viel anstrengender, weil nichts aufgeschoben werden konnte. Ein Wahlkampf hat seine eigene Dynamik, seine eigenen Phasen, und man muss alle diese Phasen planm\u00e4\u00dfig durchlaufen. Man darf nichts unversucht lassen, und diese wenigen Monate des Wahlkampfes - und es waren viele - waren eine Zeit enormer Anstrengungen. Eine Anstrengung, die es mir wiederum erm\u00f6glichte, \u00fcber meine F\u00e4higkeiten hinauszuwachsen, was dann im Leben sehr n\u00fctzlich ist. Sie wissen, dass Sie einfach dazu in der Lage sind, dass irgendwo dieses Potenzial in einem Menschen steckt. Es geht nicht darum, dass man bestimmte Dinge nicht tun kann, denn man kann sie tun.<\/p>\n\n\n\n

Sie haben viel Erfahrung in Ihrem Abgeordnetenb\u00fcro gesammelt, und sp\u00e4ter waren Sie stellvertretender Gouverneur der Region Podkarpackie. K\u00f6nnen Sie etwas zu diesem Job sagen?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Man k\u00f6nnte sagen, dass ich auch den Sprung zu einer extrem anspruchsvollen Arbeit geschafft habe. Das ist eine interessante \u00dcberlegung: Wenn wir irgendwo Politiker beobachten, im Fernsehen oder im Internet, oder Informationen lesen, haben wir die \u00dcberzeugung, dass dies eine etwas unn\u00f6tige Arbeit ist. In Polen gibt es das Klischee, dass Politiker im Allgemeinen nur Menschen sind, die nicht arbeiten wollen, denen wir nicht vertrauen und die nicht hart arbeiten. Aber als ich stellvertretender Woiwode war, also nicht auf einer hohen Ebene, weil es eine hohe Ebene in einer bestimmten Woiwodschaft ist, sondern in der Regierung ist es multipliziert, habe ich festgestellt, dass praktisch eine Stunde, vielleicht zwei oder drei am Tag, die man dem Schlaf widmet, die Stunden sind, die man zur Verf\u00fcgung hat. Alles war den Pflichten untergeordnet, Samstag, Sonntag, Abend, Morgen, man musste dabei sein, zur Verf\u00fcgung stehen, bei Feiern anwesend sein, im B\u00fcro sein. Und so war es w\u00e4hrend des gesamten Zweijahreszeitraums. Man lernt die Region Podkarpacie, die Woiwodschaft im Allgemeinen, sehr gut kennen. Wenn man viel reist, lernt man viele Probleme kennen. Nat\u00fcrlich lernt man in jedem Bezirk, oft in vielen Gemeinden, die lokalen Regierungsbeamten kennen, die wichtigen Leute, die in der jeweiligen Gemeinde zu deren Nutzen arbeiten. Man lernt die Probleme der Woiwodschaft kennen, von denen man nichts h\u00f6rt, wenn man in einer anderen Position ist, zum Beispiel als ich in Przemy\u015bl im Rat war, weil es eine andere Gr\u00f6\u00dfenordnung ist. Das erweitert Ihren Horizont enorm und sch\u00e4rft Ihr Bewusstsein daf\u00fcr, wo und was die Probleme sind. Wo eine bestimmte Gemeinde floriert und welche unterst\u00fctzt werden sollte.<\/p>\n\n\n\n

Ich bin direkt zum Gouverneur aufgestiegen, und Sie sa\u00dfen noch 12 Jahre lang im Stadtrat.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ich kann mich nicht erinnern, ob es genau 12 oder weniger waren. Aber ich denke, es war mehr oder weniger.<\/p>\n\n\n\n

Wie beurteilen Sie die Ver\u00e4nderungen in der Stadt in dieser Zeit?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Przemy\u015bl fehlt und fehlte ein F\u00fchrer, der eine Vision hat. Eine Vision f\u00fcr die Entwicklung der Stadt und ihre effektive Umsetzung. Dies ist ein Problem f\u00fcr diese Stadt, und dies ist meine erste \u00dcberlegung nach all den Jahren in der Kommunalverwaltung. Der Rat hat eine andere Rolle und wird die Macht des Pr\u00e4sidenten nicht durchbrechen. Sie hat nicht die Kapazit\u00e4t, dies zu tun. Sie unterst\u00fctzt nat\u00fcrlich, sie gibt Stellungnahmen ab, sie verabschiedet Entschlie\u00dfungen, aber sie ist nicht die Exekutive. Ich erinnere mich mit Sicherheit daran, dass es keinen wirklichen Konsens \u00fcber die Themen gab, die f\u00fcr Przemy\u015bl wirklich wichtig sind. Ich meine die Haltung der Opposition, der B\u00fcrgerplattform. Es war nicht unterst\u00fctzend, sondern immer antagonistisch, und nur selten unterst\u00fctzten diese Ratsmitglieder wirklich entwicklungsf\u00f6rdernde Projekte f\u00fcr die Stadt. Und es war auch eine sehr aufw\u00e4ndige Arbeit. Ein Ratsmitglied, wenn es aktiv sein will, schreibt nat\u00fcrlich Interpellationen, Fragen, darauf muss man gut vorbereitet sein, Treffen mit Anwohnern, Nachmittagsdienst. Sie sollten \u00fcberall sein, wenn Sie dieses Mandat gut und vern\u00fcnftig erf\u00fcllen wollen. Sie k\u00f6nnen sich nicht abkapseln. Man muss Menschen treffen, an Veranstaltungen teilnehmen und die Stadt repr\u00e4sentieren. In dieser Hinsicht war es einfach harte, aber lohnende Arbeit. Ich erinnere mich an die Pl\u00e4ne zum Bau eines Spielsalons in der Krasi\u0144skiego-Stra\u00dfe, gegen\u00fcber der Dreifaltigkeitskirche, wo sich heute eine Pizzeria befindet. Und die Abgeordneten der Partei Recht und Gerechtigkeit blockierten es. Das war etwa im ersten Jahrzehnt der 2000er Jahre. Wir haben auch die \u00dcberquerung von Malhowice unterst\u00fctzt. Nat\u00fcrlich ist es die Initiative der Parlamentarier, denn es ist eine ernstere Angelegenheit. Marschall Kuchcinski hat es initiiert, aber wir haben Beschl\u00fcsse gefasst, damit es gebaut wird. Die Osteurop\u00e4ische Universit\u00e4t, die Unterst\u00fctzung dieser Schule, die Finanzierung, die Umgehungsstra\u00dfe der Stadt Przemy\u015bl - auch dies war eine Initiative der Abgeordneten von Recht und Gerechtigkeit. Die Regierung stellte daf\u00fcr Geld zur Verf\u00fcgung, das jedoch vom damaligen Regierungschef Donald Tusk, der bei der Er\u00f6ffnung der Umgehungsstra\u00dfe pers\u00f6nlich anwesend war, aufgebraucht wurde. Die Geschichte dazu war jedoch v\u00f6llig anders. Nun, und die Tatsache, dass die Zoll- und Steuerkammer, die eigentlich in Rzesz\u00f3w sein sollte, in Przemy\u015bl blieb. Ich m\u00fcsste mich an mehr erinnern...<\/p>\n\n\n\n

Sie haben sich an einige wichtige Dinge erinnert. Abschlie\u00dfend: Als Sie sich auf dem Dachboden trafen, kam Ihnen da der Gedanke, dass Sie sich in 30 Jahren wieder treffen w\u00fcrden und jeder von Ihnen dann viele Erfolge vorweisen k\u00f6nnte?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Definitiv nicht. Wahrscheinlich hatten wir diese Art von Vorstellungskraft gar nicht. Wir waren nicht so vorausschauend, uns als Menschen zu sehen, die sp\u00e4ter in die Fu\u00dfstapfen unserer Vorbilder aus der Geschichte treten und die Macht einfach in die eigenen H\u00e4nde nehmen w\u00fcrden. Wir jedenfalls nicht. Auf der anderen Seite wurde nat\u00fcrlich auf dem Dachboden davon gesprochen, Eliten vorzubereiten, die ihre Ansichten weitergeben w\u00fcrden - damit die Menschen, die nur fernsehen, ihr Leben und ihr Weltbild nicht auf der Grundlage von Momentaufnahmen aufbauen, damit sie ihre Intelligenz nutzen, anstatt sie zu verschwenden. Aber wir haben uns sicher nicht so vorgestellt, dass wir eines Tages die Leute sein w\u00fcrden, die wichtige Rollen \u00fcbernehmen w\u00fcrden. Das kam erst auf, als der Kommunismus zumindest teilweise zusammenbrach, und als sich die M\u00f6glichkeit ergab, f\u00fcr den vertraglichen Sejm zu kandidieren, tauchten nat\u00fcrlich Kandidaten auf, gerade von der Solidarnosc-Seite. In unserem Fall war es Jan Musia\u0142. Und der Wandel begann wirklich. Im Anschluss an diese Wahlen verlie\u00dfen die ehemaligen Woiwoden die Stadt, und es wurden neue Institutionen und sogar lokale Regierungen gegr\u00fcndet, deren Vertreter in freien Wahlen gew\u00e4hlt wurden. Und so begann es. Das war die Idee: Wir wollten f\u00fcr ein rechtes Polen arbeiten, denn es war nicht so, dass im B\u00fcrgerkomitee alle Leute rechte Ansichten hatten. Es gab viele Leute, die sich sp\u00e4ter der Demokratischen Union, der Freiheitsunion anschlossen, also jenem Feuer, aus dem sp\u00e4ter leider die B\u00fcrgerplattform erwuchs. Aus diesem kalten Feuer heraus, w\u00fcrde ich sagen, gab es also Leute, deren Ansichten sich sp\u00e4ter in verschiedene Richtungen entwickelten. Wir dachten, dass wir einfach f\u00fcr Polen arbeiten wollten. Wie es auch immer klingen mag, das war unsere Motivation. F\u00fcr ein kostenloses Polen, nat\u00fcrlich.<\/p>\n\n\n\n

Ich danke Ihnen vielmals.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ich danke Ihnen.<\/p>\n\n\n\n

Interviewt von Piotr Pilch<\/em><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Chcia\u0142bym z Pani\u0105 porozmawia\u0107 o dzia\u0142alno\u015bci politycznej, opozycyjnej, spo\u0142ecznej. Wiem, \u017ce bywa\u0142a Pani na spotkaniach strychowych. Jak wygl\u0105da\u0142y i jaki by\u0142 Pani w nich udzia\u0142? M\u00f3j udzia\u0142 by\u0142 bardzo skromny. Trafi\u0142am tam przez Jana Jarosza i od razu mnie zaciekawi\u0142y. Oczywi\u015bcie pierwsz\u0105 rzecz\u0105 by\u0142o poznanie Marka Kuchci\u0144skiego, czyli ich gospodarza. Nie pami\u0119tam, kt\u00f3re z tych […]<\/p>","protected":false},"author":4,"featured_media":3740,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3728"}],"collection":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3728"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3728\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5718,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3728\/revisions\/5718"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media\/3740"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3728"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3728"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3728"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}