{"id":2011,"date":"2022-10-21T19:38:33","date_gmt":"2022-10-21T19:38:33","guid":{"rendered":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/?p=2011"},"modified":"2022-11-26T12:26:47","modified_gmt":"2022-11-26T12:26:47","slug":"grazyna-niezgoda","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/grazyna-niezgoda\/","title":{"rendered":"Gra\u017cyna Niezgoda"},"content":{"rendered":"

Der Vortrag fand am 24.09.2022 im Libera-Caf\u00e9 in Przemy\u015bl statt.<\/em><\/p>\n\n\n\n

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AB: <\/strong>Hallo, wie ich bereits erw\u00e4hnt habe, nimmt die Przemy\u015bl-Kulturgesellschaft an einem Projekt teil, das vom Polnischen Historischen Museum gef\u00f6rdert wird. Das Hauptziel ist die Schaffung eines Internetportals, in dem Erinnerungen, Texte, Gespr\u00e4che, aber auch archivarische Ver\u00f6ffentlichungen und einfache Andenken an alte Zeiten gesammelt werden.<\/p>\n\n\n\n

GN: <\/strong>Es gibt auch ein wundersch\u00f6nes Archiv, das ich irgendwo habe, Fotos von W\u0142adys\u0142aw Szulc aus Sanok, einem Fotografen, die mir von seiner Tochter \u00fcberlassen wurden und die ich finden muss. Es gibt auch eine wichtige Publikation mit dem Titel: \"25 x Slonne\", hervorragend gemacht von Tadeusz Nuckowski, und Nuckowski hat, wie Sie wissen, mit \"Strych\" gearbeitet. Edward Robinson, den ich hier auf dem Foto sehe, ist ein interessantes Thema f\u00fcr eine eigene Geschichte. Vielleicht kann so etwas geschrieben werden. Es w\u00e4re gut, den Weg der kleinen Texte zu gehen. Fassen Sie einfach jeden dieser Speicher in einem einzigen Text zusammen. Ich hatte pers\u00f6nlich mit Edward Robinson zu tun, denn es stellte sich heraus, dass er nach Pra\u0142kowce ging und in der dortigen Kirche einen Altar baute. Und dort hat ihn jemand ins Pfarrhaus gesteckt und alle haben ihn vergessen. Er sa\u00df dort eine Weile, ohne die polnische Sprache zu beherrschen, und machte seine Kunst. Ich habe ihm das Busfahren beigebracht, zu meinem Ungl\u00fcck, denn er kam dann fast jeden Tag zu mir, legte sich in die Wohnung und ich musste mich um ihn k\u00fcmmern. Er fertigte einen Holzaltar an, den er der Gemeinde schenkte, aber die Gemeinde nahm ihn nicht an, weil er sehr abstrakt war. Es war zur Zeit des Mensch-Gott-Welt-Festes. Es ist sogar m\u00f6glich, dass sie von Helen Ganly eingebracht wurde. Die K\u00fcnstler aus Oxford, die Helen mitgebracht hatte, nahmen auch an einem Freiluft-Workshop auf dem Schloss in Krasiczyn teil. Damals zahlte Marek Kuchcinski im Pfarrhaus f\u00fcr unseren Aufenthalt einen Dollar pro Tag und Teilnehmer, weil das der Umrechnungskurs des Zloty war. Diese K\u00fcnstler waren sehr besorgt dar\u00fcber und wollten uns damals helfen, weil sie sahen, wie das Leben hier war. Sie haben damals alle m\u00f6glichen k\u00fcnstlerischen Aktivit\u00e4ten und Arbeiten durchgef\u00fchrt. Roger Perkins hat dann so einen Mann aus Holz gemacht, so eine menschliche Figur. Er wollte sie dem Museum schenken, aber es hat nicht geklappt, das Museum hat die Arbeit nicht angenommen. Es w\u00e4re wahrscheinlich ein Problem f\u00fcr sie gewesen, weil Perkins ein Material verwendet hat, das nicht sehr haltbar war, Holzbretter, die nicht ausgetrocknet waren, die Konservatoren h\u00e4tten es vielleicht nicht behalten. Au\u00dferdem handelte es sich um ein Gro\u00dfformat des Werks. Aber kehren wir zu Ihrem Projekt zur\u00fcck.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Ich wollte \u00fcber diese ganze Bewegung, den 'Attic' und die Treffen sprechen. Wie k\u00f6nnen Sie sich daran erinnern, wann hat es f\u00fcr Sie angefangen?<\/p>\n\n\n\n

GN:<\/strong> Die Lofttreffen begannen in meiner Wohnung und in der Wohnung von Mark, genauer gesagt in der Wohnung seiner Eltern in der Matejki-Stra\u00dfe.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Und nicht in Ostr\u00f3w bei Przemy\u015bl?<\/p>\n\n\n\n

GN:<\/strong> Nein, das ist sp\u00e4ter, zuerst sicherlich bei Marks Eltern Janina und Zbigniew. Bei mir zu Hause gab es ein Poesie-Treffen mit der Dichterin Barbara Tondos. Es gibt einige Fotos von diesem Treffen, ich muss sie finden. Von dem anderen Projekt gibt es keine Fotos, und alle haben uns immer wieder gesagt, dass wir dokumentieren sollten, was wir tun. Am Anfang hatten wir nicht viel Ahnung davon. Ich war damals Witwe, hatte ein kleines Kind, einen Job usw. In Mareks Wohnung kam es zu einem Treffen mit dem Dichter J\u00f3zef Kurylak, der sich sp\u00e4ter als Agent entpuppte.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Ja, ich kenne diese dramatische Geschichte.<\/p>\n\n\n\n

GN:<\/strong> Dann zog das Ganze in Marks Haus in Ostrow um.<\/p>\n\n\n\n

AB: <\/strong>Es gab also ein gro\u00dfes Interesse an der Fortsetzung der Treffen?<\/p>\n\n\n\n

GN:<\/strong> Darum ging es eigentlich nicht. Wir lebten damals einfach in einer anderen Zeit, in der sich jeder zu Hause traf. Jetzt w\u00fcrden wir uns zum Beispiel nicht hier in einem Caf\u00e9 treffen, sondern zu Hause. Dieser westliche Trend aus Frankreich und Italien - sich in Restaurants zu treffen - ist erst vor kurzem zu uns gekommen. Damals haben wir uns immer zu Hause getroffen. Ich beherbergte eine gro\u00dfe Anzahl von Menschen, Gruppen von K\u00fcnstlern in meiner eigenen Wohnung. Ich habe etwas gegessen, Tee getrunken und das war's dann auch schon. Und es kam mir damals nicht in den Sinn, dass es anders sein k\u00f6nnte. Au\u00dferdem stand die Bewegung, \u00fcber die wir jetzt sprechen, im Gegensatz zu der damaligen Situation im Lande. Wir wurden oft verfolgt, und solche Treffen konnten damals aufgezeichnet werden. Ich erinnere mich zum Beispiel daran, dass in meinem DeSa, den ich damals in Przemy\u015bl betrieb, st\u00e4ndig Fensterscheiben zu Bruch gingen. Ich blieb oft bis zum Morgen auf, um sicherzugehen, dass niemand die wertvollen Waren stiehlt, und man muss bedenken, dass dies besondere Zeiten waren. Ich wollte meine Mitarbeiter nicht in Gefahr bringen. Die Schikanen durch die Geheimpolizei waren sehr l\u00e4stig, es war schrecklich, ich war damals oft krank. Es war nicht ganz einfach, aber die Gewohnheit, sich zu treffen, hat \u00fcberlebt, und sie fanden oft in interessanter Gesellschaft statt. Nachdem die Treffen nach Mark in Ostrow verlegt wurden, stellte sich heraus, dass die Bedingungen hervorragend waren. Die erste Ausstellung war, soweit ich mich erinnere, eine Einzelausstellung, danach gab es Gruppenausstellungen. Ich habe sogar einen Brief geschrieben, in dem ich K\u00fcnstler eingeladen habe, und alle haben geantwortet. Wir haben die Ausstellung in den Kellerr\u00e4umen der Franziskanerpatres in Przemy\u015bl pr\u00e4sentiert und mussten sie sozial betreuen. Die V\u00e4ter haben uns Zugang zu ihren R\u00e4umen gew\u00e4hrt und nichts zensiert. Es gab auch einige wirklich schockierende Gem\u00e4lde in den Festivalausstellungen, wie z. B. Janusz Szpyt's Gem\u00e4lde \u00fcber Menschen, die die Worte von Christ....<\/p>\n\n\n\n

AB: <\/strong>Hat es niemanden gest\u00f6rt?<\/p>\n\n\n\n

GN:<\/strong> Nein, diese Ausstellungen wurden sowohl von den Franziskanern als auch vom Publikum positiv aufgenommen, und die K\u00fcnstler zeigten, was sie wollten. Zygmunt Czy\u017c, ein inzwischen verstorbener Grafiker aus Rzesz\u00f3w, stellte ebenfalls seine Arbeiten vor. Auch in Polen gab es viele bekannte Namen. Ich habe mich der Bewegung nach dem Tod meines Mannes im Jahr 1985 angeschlossen. Wie ich bereits erw\u00e4hnt habe, war die erste Ausstellung ausschlie\u00dflich in Przemy\u015bl angesiedelt, dann haben wir die Auswahl der K\u00fcnstler entsprechend der Di\u00f6zese Przemy\u015bl erweitert. Die n\u00e4chsten Ausstellungen waren bereits G\u00e4ste aus dem Ausland, z.B. Helen Ganly, Edward Robinson, dann ein wichtiges Open Air in Krasiczyn. In dieser Ausgabe 2019 des Cultural Attic finden Sie den gesamten Kalender... Mit dabei sind Margaret Steel Hunter, eine Schottin, und Professor David Reagan aus den Vereinigten Staaten. Ein sehr wichtiger Name ist Marek Sapeto, ein K\u00fcnstler, der eine Einzelausstellung hatte. Au\u00dferdem gibt es eine gemeinsame Ausstellung von Cepinski und Kosciuk.<\/p>\n\n\n\n

AB: <\/strong>Ja, ein Foto aus der letztgenannten Ausstellung ist in dieser Ausgabe 2019 von The Attic ver\u00f6ffentlicht. Ein Teil des Archivmaterials, darunter auch die Fotos von eben, wurde bereits teilweise gescannt. Wir wollen das alles den Menschen zug\u00e4nglich machen.<\/p>\n\n\n\n

GN:<\/strong> Ja, wenn ich mir diese Fotos ansehe, sehe ich eine sehr wichtige Person - Vater Partyka. Auf dem Foto sehe ich auch Magdalena Hniedziewicz, die wir in die Festivaljury eingeladen haben. Sp\u00e4ter kam sie f\u00fcr einen l\u00e4ngeren Zeitraum zu uns und kam immer wieder. Ein sehr wichtiger Kunstkritiker. Es gibt auch Kaziu Wi\u015bniak, der in der Jury sa\u00df. Es gibt auch die Malerin Marysia Witkiewicz, \u00fcber die ich gestern in meinem Vortrag \u00fcber die K\u00fcnstlerinnen von Przemy\u015bl gesprochen habe. Ich sehe hier auch Bilder von Stanis\u0142aw Koba, aber eine Sammelausstellung. Ich erinnere mich an eine Geschichte aus dieser Ausstellung: Jadwiga Sawicka, Kobas damalige Partnerin, brachte zur Ausstellung Bilder mit, die noch feucht waren und buchst\u00e4blich am Vortag gemalt wurden. Wir haben die Bilder im Keller im Auge behalten, es war ein gro\u00dfer Raum. Jetzt denke ich, dass es auch Schikane oder irgendein Idiot gewesen sein k\u00f6nnte, aber jemand hat diese nassen Gem\u00e4lde einfach mit einem farbgetr\u00e4nkten Finger markiert und sie damit vernichtet. Interessant, hier sehe ich den sp\u00e4teren Woiwoden Niemkiewicz... Wir haben \u00fcberhaupt nicht damit gerechnet, dass einige von uns sp\u00e4ter Politiker auf Woiwodschafts- oder nationaler Ebene werden w\u00fcrden.<\/p>\n\n\n\n

AB: <\/strong>Ich glaube nicht, dass jemand das erwartet hat. Und haben Sie den Atem des Sicherheitsdienstes auf Ihrem R\u00fccken gesp\u00fcrt?<\/p>\n\n\n\n

GN: <\/strong>Meistens wussten wir, dass sie uns beobachteten, dass sie uns in ihren Autos folgten und am Treffpunkt parkten. Dessen waren wir uns bewusst. In unserem heutigen Libera-Treffpunkt waren es zum Beispiel die Miteigent\u00fcmer Beata und Jurek Bonarek, die w\u00e4hrend der Festivalausgabe unabh\u00e4ngige B\u00fccher verkauften. Ich hatte auch solche B\u00fccher dabei. Auch ich unterst\u00fctzte KOR und hatte meinen eigenen Versorgungskanal in Rzesz\u00f3w, als mein Mann, der 1983 starb, noch lebte. Barbara Tondos und Jerzy Tur - prominente Kunsthistoriker, die mit der Solidarno\u00b6\u00e6\u00e6 verbunden sind - waren es, von denen ich die Taschen mit den gekauften B\u00fcchern erhielt. Im Allgemeinen war dieses Zentrum in Przemy\u015bl sehr stark und wurde in Ver\u00f6ffentlichungen \u00fcber nationale Zentren erw\u00e4hnt.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Sie haben ein erstaunliches Ged\u00e4chtnis f\u00fcr all diese Menschen und Ereignisse. Ich habe mit mehreren Leuten gesprochen und es ist anders mit diesem Speicher....<\/p>\n\n\n\n

GN:<\/strong> Ich danke Ihnen. Und hier sehe ich Jack Fedorowicz. Ich habe ihn pers\u00f6nlich \u00fcberredet, seine Werke bei Autorentreffen zu verkaufen. Ich hatte sie damals auch in meinem Laden - eine Menge satirischer Zeichnungen, darunter eine mit Walesa. Daf\u00fcr war er mir sehr dankbar, denn er lebte zu dieser Zeit auch davon. Er kam sogar w\u00e4hrend der ersten Wahlen hierher nach Przemy\u015bl, um die Aussch\u00fcsse als Dankesch\u00f6n zu unterst\u00fctzen. Und die andere Geschichte, die mit ihm zusammenh\u00e4ngt, ist, dass er w\u00e4hrend eines Besuchs eine Zeit lang bei mir blieb. Einer meiner Kollegen fragte mich damals, wie er mich so blo\u00dfstellen k\u00f6nne... Tadek Boruta, der jetzt eine solche Ver\u00f6ffentlichung gemacht hat, die Sie vielleicht interessiert. K\u00fcnstler waren an der grafischen Gestaltung der gedruckten Ausgaben des \"Cultural Attic\" beteiligt. Miros\u0142aw Koco\u0142 gestaltete die erste Ausgabe, gefolgt von Jadwiga Sawicka und Stanis\u0142aw Koba. Diese Werke waren grafisch sehr interessant. Mirek hat alles grafisch gestaltet und den Schriftsatz gemacht. Auch die Mikruts waren von Anfang an in der Kulturellen Attika. Ko\u015bciuk hat auch die Zeichnungen angefertigt. Die visuelle Seite war die ganze Zeit \u00fcber wichtig und wurde von Fachleuten auf hohem Niveau durchgef\u00fchrt. Das B\u00fchnenbild der Ausstellung Mensch - Gott - Welt stammt von Tadek Nuckowski, einem der bedeutendsten K\u00fcnstler von Przemysl. Gro\u00dfe K\u00fcnstler wie Andrzej Cieszynski waren an der Gestaltung des gesamten grafischen Umfelds beteiligt. Sp\u00e4ter wechselte Mariusz Ko\u015bciuk zu \"\u017bycie Przemyskie\", heute \"Podkarpacki\", und wurde Grafiker in der Redaktion. Die K\u00fcnstler wurden von Marta Siennicka zu Veranstaltungen und Open-Air-Workshops eingeladen, weil sie in Warschau lebte und das Milieu kannte. Es war auch m\u00f6glich, Kontakte ins Ausland zu kn\u00fcpfen.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> K\u00f6nnen Sie uns sagen, wie es Ihnen gelungen ist, Menschen aus dem Westen anzuziehen?<\/p>\n\n\n\n

GN: <\/strong>Sie kamen wahrscheinlich eher zuf\u00e4llig und aus Neugierde hierher. Ausl\u00e4ndische K\u00fcnstler konnten von ihren ausl\u00e4ndischen Institutionen Stipendien und Zusch\u00fcsse f\u00fcr ihre Reise erhalten. Die unabh\u00e4ngige Bewegung in Polen verf\u00fcgte auch \u00fcber einen eigenen Haushalt, und so wurden die Mittel f\u00fcr ihre Ankunft beschafft. Es wurde nicht dar\u00fcber gesprochen, aber es war so. Es kamen sogar Besucher aus den Vereinigten Staaten, die unter anderem \u00fcber ihr Bildungssystem sprachen. Sie sprachen \u00fcber Analphabetismus und die Tatsache, dass das amerikanische Bildungssystem nicht perfekt ist. Die Themen waren ernsthaft und es gab viele tolle Vortr\u00e4ge und Diskussionen. Es kamen gro\u00dfe Namen, wie Leszek Moczulski, die \u0141\u00f3d\u017a Kaliska-Gruppe, zum Beispiel. Es war wirklich toll, dass sie hierher gekommen sind. Unter anderem habe ich sie bei mir zu Hause untergebracht. Das alles geschah ein wenig privat, ein wenig offiziell, aber auf jeden Fall unabh\u00e4ngig. Marek Kuchci\u0144ski hatte ein eigenes Haus, in dem er praktisch jeden unterbringen konnte.<\/p>\n\n\n\n

AB: <\/strong>Nun, ja, heutzutage k\u00f6nnte das ganz anders aussehen. Die K\u00fcnstler w\u00fcrden in Hotels \u00fcbernachten, die Treffen w\u00fcrden in einem Konferenzraum oder einer Kunstgalerie stattfinden....<\/p>\n\n\n\n

GN:<\/strong> Sie kamen tats\u00e4chlich in ein wildes Land. Wild und kommunistisch. Ich erinnere mich an eine Anekdote wie diese, als ich Helen Ganly zu einem von Janusz Cywicki organisierten Open-Air-Workshop nach Slonne mitnahm. sagte ich zu ihr: Helen, wir gehen in ein altes Lehrerzentrum, und die Bedingungen dort werden albtraumhaft sein. Helen lie\u00df sich nicht entmutigen und ging. Nach etwa einer Woche fuhren wir mit dem Auto zu meinem Haus in Przemy\u015bl, um einige Sachen zu holen. Bei mir zu Hause holte Helen heimlich ein paar Kissenbez\u00fcge aus dem Kleiderschrank. Als ich das sah, fragte ich sie, warum sie sie nahm. Sie sagte mir, dass sie das Bettzeug in ihrem Zimmer in S\u0142onno haben wollte. Darauf habe ich geantwortet: Helen, dort gibt es doch Bettw\u00e4sche! Es stellte sich jedoch heraus, dass sie dort f\u00fcr diese Woche ein Bett ohne Bettzeug bekommen hatte. In dieser Zeit besa\u00df sie jedoch nicht die K\u00fchnheit, dies im Zentrum zu behaupten. Das arme Ding schlief damals unter einer Decke und nahm sich meine Worte \u00fcber die schlechten Bedingungen zu Herzen... Ein Jahr sp\u00e4ter sagte Helen, dass Viney aus Indien wegen der frischen Luft kommen w\u00fcrde, aber er m\u00fcsse jeden Tag ein Bad nehmen, betonte er. Und sie fragte, wie wir das in diesem Resort machen, denn schlie\u00dflich gibt es dort keinen Haken im Bad, so dass man seine Privatsph\u00e4re hat. Und f\u00fcr uns war es normal, dass man nur h\u00f6rt, wenn jemand die Toilette besetzt, aber nicht hineingeht. Dies waren die Unterschiede der westlichen Welt, die sich im Laufe der Zeit auf recht lustige Art und Weise herausstellten. Beim ersten Open Air bei Pater Bartminski in Krasiczyn, der ein wunderbarer Mann war, aber das ist eine andere Geschichte, waren die Bedingungen im Pfarrhaus ebenfalls schlecht. Ich erinnere mich, dass es einen Raum gab, in dem Etagenbetten und Decken standen. Das Essen hingegen war wunderbar. Schlie\u00dflich war die ber\u00fchmte Oma J\u00f3zia aus der Fernsehserie Plebania das Vorbild f\u00fcr die Oma im Pfarrhaus von Krasiczyn! Ich erinnere mich, dass Janek Jarosz, damals ein junger Mann und heute Direktor des Nationalmuseums der Region Przemysl in Przemy\u015bl, immer zum Flughafen in Warschau fuhr, um Leute abzuholen. Einmal hat er sogar einen Gast mitgenommen, den man als seinen Doppelg\u00e4nger bezeichnen k\u00f6nnte. Er war allerdings kein angenehmer Gast, er hat uns ein bisschen ausgenutzt, denke ich. Nachdem sie ihn in Wroc\u0142aw losgeworden waren, sollte er sogar eine Zeit lang bei mir bleiben. Zu der Zeit waren ziemlich viele Leute in meiner Wohnung. Zu dieser Zeit fand das Mensch-Gott-Welt-Festival statt, und nach dem Festival kamen fast alle zu mir nach Hause. Einige G\u00e4ste sp\u00fclten das Geschirr, andere lernten auf dem Flur Yoga, jemand telefonierte mit Warschau, jemand weinte in einem anderen Zimmer. Alle dr\u00e4ngten sich so sehr zusammen, dass der M\u00f6chtegern-Gast aus Angst zu jemand anderem ging. Damals war ich f\u00fcr den k\u00fcnstlerischen Bereich zust\u00e4ndig, also f\u00fcr die G\u00e4ste, w\u00e4hrend Marek zusammen mit Jan Musial eher f\u00fcr den intellektuellen Bereich verantwortlich war. Sie haben die Zeitung \"Strych\" gemacht. Es ist interessant, dass K\u00fcnstler aus dem Westen versuchten, uns zu erkl\u00e4ren, dass das System, in dem wir lebten, uns in gewisser Weise besch\u00fctzte. Was sie meinten, war, dass es in einem freien Markt Probleme finanzieller Art gibt, insbesondere bei der Sicherung einer Rente zum Beispiel. Diese Probleme treten bereits heute auf, aber damals haben wir das nicht verstanden. Sie erz\u00e4hlten uns auch von der Art Week, bei der die Kunst buchst\u00e4blich auf die Stra\u00dfen der Stadt getragen wurde und die Ateliers f\u00fcr die \u00d6ffentlichkeit ge\u00f6ffnet wurden, was f\u00fcr uns etwas Neues war. Dieser Erfahrungsaustausch war wirklich interessant und wichtig. Soweit ich mich erinnere, wurden sp\u00e4ter auch Kunstauktionen veranstaltet, deren Erl\u00f6s der Wahlkampagne der Solidarno\u00b6\u00e6\u00e6 zugute kam. Eine dieser Auktionen fand auf dem Marktplatz 10 in Przemy\u015bl und im Museum statt. Ich habe diese Auktionen durchgef\u00fchrt und alle Werke verkauft. Die Preise waren nicht exorbitant, aber was z\u00e4hlte, war der Zweck. Damals kannten die Menschen den Wert von Werken noch nicht. In Krasiczyn leitete Marek Kuchci\u0144ski Treffen, Konferenzen, die \u00fcbrigens bis heute unter einem anderen Namen (jetzt Europa Karpat) fortgef\u00fchrt werden. Damals haben wir neben unserer t\u00e4glichen Arbeit etwa 50 Kunstausstellungen gemacht. Die gesamte Organisation hat sehr viel Zeit in Anspruch genommen, denn es mussten Briefe geschrieben und Kontakte gekn\u00fcpft werden. Die Logistik lag haupts\u00e4chlich in den H\u00e4nden von Mark, der damals neben dem Haus auch einen Toyota besa\u00df. Der Sicherheitsdienst gab ihm sogar den Spitznamen \"Toyota\".<\/p>\n\n\n\n

Befragter Alexander Busz<\/em><\/p>\n\n\n\n

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