{"id":1844,"date":"2022-10-22T11:02:54","date_gmt":"2022-10-22T11:02:54","guid":{"rendered":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/?p=1844"},"modified":"2022-11-11T20:28:28","modified_gmt":"2022-11-11T20:28:28","slug":"jadwiga-sawicka","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/jadwiga-sawicka\/","title":{"rendered":"Jadwiga Sawicka"},"content":{"rendered":"

Jadwiga Sawicka<\/strong>Maler, Fotograf, studierte an der Akademie der Bildenden K\u00fcnste in Krakau bei Jerzy
Nowosielski, UR-Professor.<\/p>\n\n\n\n

Das Gespr\u00e4ch fand am 13.09.2022 in Przemy\u015bl bei einem Spaziergang entlang des Flusses San statt. Wir schwelgten in Erinnerungen an alte Zeiten. Das menschliche Ged\u00e4chtnis kann unzuverl\u00e4ssig sein, so dass einige Geschichten leicht von den Fakten abweichen k\u00f6nnen, die von anderen Personen aus der unabh\u00e4ngigen Kultur von Przemy\u015bl dargestellt werden.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Jadwiga Sawicka ist eine K\u00fcnstlerin, die aus Przemy\u015bl stammt und dort lebt. Sie studierte Malerei an der Akademie der Sch\u00f6nen K\u00fcnste in Krakau. <\/em>Er hat an zahlreichen gro\u00dfen Ausstellungen im In- und Ausland teilgenommen.<\/em>  Er arbeitet mit vielen Kunstgalerien zusammen. Er hat an der Universit\u00e4t von Rzesz\u00f3w promoviert.<\/em><\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Jadwiga, wir haben gerade dar\u00fcber gesprochen, dass Sie in den 1980er Jahren als Gruppe von Menschen mit unterschiedlichen Ansichten, Menschen mit unterschiedlichem Hintergrund, zusammengekommen sind und gemeinsam gehandelt haben. Sie haben mir vorhin gesagt, dass Sie sich nicht ganz im Klaren dar\u00fcber waren, dass es doch Unterschiede gibt.<\/p>\n\n\n\n

JS:<\/strong> Ja. Ich erinnere mich an ein Interview mit Anne Applebaum, in dem sie sagte, dass es damals eine allgemeine Spaltung zwischen der Regierung und der Opposition gab. Sie argumentierte, dass, wenn jemand Antikommunist sei, im Grunde niemand auf die Details und Schattierungen dieses Antikommunismus eingehe. Die Tatsache, dass man auf verschiedene Weise antikommunistisch sein konnte, war nicht so wichtig. F\u00fcr mich war das zu diesem Zeitpunkt \u00fcberhaupt nicht sichtbar. Ich habe nicht zwischen den Schattierungen des Antikommunismus unterschieden. Was uns einte, war ein gemeinsamer Gegner, n\u00e4mlich die kommunistischen Beh\u00f6rden, und das war der beste Klebstoff. Ich habe Marta Trojanowska, die sich in den 1980er Jahren in Przemy\u015bl ebenfalls mit dem Thema Opposition besch\u00e4ftigt hat, bereits davon erz\u00e4hlt. F\u00fcr uns (wobei ich haupts\u00e4chlich von mir selbst spreche) war zum Beispiel nicht ganz klar, dass einige der ausl\u00e4ndischen K\u00fcnstler, als die G\u00e4ste aus dem Vereinigten K\u00f6nigreich eintrafen, darunter Roger Scruton, ihm gegen\u00fcber sehr feindselig waren. Wir haben die Feindseligkeit damals nicht verstanden. Es ist so, dass ich pers\u00f6nlich zum Beispiel nicht mit Marek Kuchcinski an demselben Projekt teilnehmen k\u00f6nnte, so wie sie damals nicht mit einem konservativen Politiker identifiziert werden wollten. Scruton war ein Antikommunist, aber anders als die anderen westlichen Besucher. Ebenso konnten wir die Abneigung einiger Besucher gegen Margaret Thatcher nicht verstehen. F\u00fcr uns war sie damals ein Symbol, an das man sich vor allem wegen ihres harten Vorgehens gegen General Jaruzelski und den Kommunismus insgesamt erinnerte. Sie argumentierten hingegen, dass sie eine Politikerin war, die der Gesellschaft zu ihrer Zeit viel Schlechtes angetan hat. Das haben wir damals noch nicht ganz verstanden. Jetzt, Jahre sp\u00e4ter, betrachte ich die Sache etwas anders und verstehe ihr Verhalten. Anne Applebaum sagte auch, dass die Menschen, die sie fr\u00fcher bei verschiedenen Zeremonien und Anl\u00e4ssen getroffen hat, wegen der Spaltungen, die stattgefunden haben, nicht mehr miteinander reden wollen. Ich habe den Eindruck, dass dies auch bei mir der Fall ist.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Auch aus soziologischer Sicht ist es interessant, dass man damals als eine Gruppe von vielen verschiedenen Menschen geeint war, aber nach der Erlangung der Freiheit begann sich die Gesellschaft zusehends zu spalten. Als junge Demokratie brachte diese Zeit viel Hoffnung, aber auch viele schwierige Situationen f\u00fcr die Menschen. Zum Beispiel die Schlie\u00dfung von Arbeitspl\u00e4tzen und die Zahl der Arbeitslosen. Es hatte auch etwas Neues und Unbest\u00e4ndiges an sich. Wir hatten die Freiheit, nach der wir uns sehnten, aber was nun? Wie kann man eine Familie ern\u00e4hren und in der neu geschaffenen Realit\u00e4t leben? Was ich gesagt habe, ist meine Abschweifung, aber jetzt haben wir auch schwierige Zeiten: eine Krise, eine Pandemie und neben uns ein Krieg, der eigentlich nie wieder stattfinden sollte.<\/p>\n\n\n\n

JS:<\/strong> Ja, das ist Krieg auf so traditionelle Weise. Damals war man sich noch nicht so bewusst, dass der materielle Faktor so schwer wiegen und menschliche Beziehungen vergiften kann,<\/p>\n\n\n\n

dass es nicht mehr so wichtig ist, nur von Demokratie zu sprechen, und dass Freiheit kein ausreichendes Gut ist.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Haben die Menschen aus dem Vereinigten K\u00f6nigreich und dem Westen im Allgemeinen, die hierher kamen, Ihnen geraten, welche Fehler der westlichen Demokratie Sie nicht machen sollten, wenn sie zu uns kommt? Hat man Ihnen \u00f6ffentliche Informationen gegeben und Ihnen gesagt, was im Westen passiert?<\/p>\n\n\n\n

JS:<\/strong> Es f\u00e4llt mir schwer, f\u00fcr alle zu antworten, aber meiner Meinung nach wollten uns die Philosophen, die gekommen waren, die Idealisten, in erster Linie sagen, wie wir das Land nach den ihrer Meinung nach besten Grunds\u00e4tzen aufbauen sollten, w\u00e4hrend die K\u00fcnstler keinen Auftrag hatten, etwas zu korrigieren. Sie waren aufgeschlossen und haben nicht geurteilt oder belehrt. Allein die Tatsache, dass sie hierher kommen konnten, war ein sehr wichtiges Ereignis f\u00fcr sie und f\u00fcr uns. Das Gute daran war, dass ein solcher Austausch vom Westen aus m\u00f6glich war und nicht etwa von der Sowjetunion aus, und dass er ohne die Vermittlung offizieller Institutionen wie dem Ministerium oder der Gewerkschaft stattfand. Damals war es nicht einfach, dorthin zu kommen, nur wenige Leute hatten ein Stipendium, es war also eine von unten nach oben gerichtete und unabh\u00e4ngige M\u00f6glichkeit, mit dem Westen in Kontakt zu kommen. F\u00fcr unsere G\u00e4ste aus dem Westen waren die Open-Air-Kunstworkshops der Gewerkschaft und die Tatsache, dass die K\u00fcnstler gemeinsam arbeiten und schaffen konnten und dass dies kostenlos war, sehr interessant. Aber damals war es noch keine engagierte Kunst wie heute (ich meine kritische oder partizipative Kunst), das kam erst sp\u00e4ter. Wir sprachen nicht \u00fcber sozialen Wandel, es war nur ein k\u00fcnstlerisches Brainstorming. Vielleicht gab es einige Missverst\u00e4ndnisse, aber auch gegenseitige Neugier und Offenheit. Aus k\u00fcnstlerischen Gr\u00fcnden ist es einfacher, Unterschiede zu akzeptieren.<\/p>\n\n\n\n

Sie haben mich vorhin nach Erinnerungsst\u00fccken aus diesen Jahren gefragt. Ich habe nichts, aber ich bin sicher, dass Helen Ganly einige Fotos gemacht und vor allem Tagebuch gef\u00fchrt hat. Ich kann ihr dar\u00fcber schreiben. Sie befand sich zu diesem Zeitpunkt auf dem Dachboden. Ich erinnere mich an eine interessante Situation, als Helen eine Arbeit \u00fcber indische Frauen in England zeigte, die sich mit Fragen ethnischer Minderheiten befasste. Sie sprach auch \u00fcber Feminismus. Sie erz\u00e4hlte von einer Gruppe deutscher K\u00fcnstlerinnen, die das Frauen Museum gegr\u00fcndet haben. Wir haben diese Kunst nicht verstanden. F\u00fcr uns war es damals ziemlich naiv, uns mit solchen Dingen zu besch\u00e4ftigen. Schlie\u00dflich gab es bei uns bereits sozialen Realismus. Diese Dissonanz war auch auf den kulturellen Unterschied zur\u00fcckzuf\u00fchren. Ich habe es auch mit gro\u00dfer Neugierde, aber gleichzeitig auch mit einer Art Ungl\u00e4ubigkeit betrachtet. Das erschien uns damals ein bisschen so, als w\u00fcrde man Probleme mit Gewalt suchen. Helen war zu dieser Zeit auch in der Tschechoslowakei und nahm auch dort Kontakt zur Opposition auf.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Das lag aber daran, dass man sich hinter dem Eisernen Vorhang befand, und die kulturellen Unterschiede zwischen Polen und dem Westen waren damals sehr gro\u00df, und das konnte man nicht \u00fcberwinden.<\/p>\n\n\n\n

JS:<\/strong> Ja, und das wurde von uns einfach nicht verstanden. Es gab einige Nuancen, die wir nicht ganz verstehen konnten. Nuancen oder vielleicht mehr als Nuancen - wir hatten einfach ein anderes Verst\u00e4ndnis von der Welt. Ich denke, dass die westlichen K\u00fcnstler wiederum nicht verstanden haben, dass wir unsere Werke in einer Kirche ausstellten. Im Westen war es schwer zu verstehen, dass uns der Kontext der institutionellen Religion nicht st\u00f6rte, aber es st\u00f6rte uns damals wirklich nicht. Denn diese Zusammenarbeit fand unter ganz anderen Bedingungen statt als heute.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> W\u00fcrden Sie mir zustimmen, dass sich die Kirche damals inmitten all dieser politischen Auseinandersetzungen befand?<\/p>\n\n\n\n

Auf der guten Seite?<\/p>\n\n\n\n

JS:<\/strong> Ja, das war sicherlich der Fall.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Ein Beispiel aus Przemy\u015bl sind die von den Franziskanern organisierten Ausstellungen und das Mensch-Gott-Welt-Festival. Erinnern Sie sich vielleicht noch an Ihren Text, der in einer Ausgabe des Cultural Attic ver\u00f6ffentlicht wurde und in dem Sie eine der Festivalausstellungen sehr kritisch beurteilten?<\/p>\n\n\n\n

JS: Daran kann ich mich leider nicht erinnern....<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> F\u00fcr mich war es interessant genug, dass ein Text ohne redaktionelle Zensur ver\u00f6ffentlicht wurde, der sich mit der Ausstellung und in diesem speziellen Fall mit ihrer Fadheit befasst. Das Gute daran war, dass alle Standpunkte in der Attic ver\u00f6ffentlicht wurden. Schlie\u00dflich kamen bei den Attic-Treffen unterschiedliche Menschen zusammen, die oft unterschiedliche Ansichten hatten, aber dennoch miteinander auskamen. Heutzutage habe ich den Eindruck, dass es in der \u00d6ffentlichkeit an Gelegenheiten f\u00fcr eine solche, breitere Diskussion mangelt. Damals schloss das Sie als Gruppe nicht aus.<\/p>\n\n\n\n

JS: <\/strong>\u00a0Nun, das ist es, was ich jetzt denke, dass vielleicht der gr\u00f6\u00dfte Wert dieser Ausstellungen, der nicht mehr wiederholbar ist, die Anerkennung war. Heutzutage wird der Kunst mit gro\u00dfem Misstrauen begegnet, weil man annimmt, dass K\u00fcnstler die Kontroverse suchen. Fr\u00fcher (d.h. in jenen besonderen Zeiten und Umst\u00e4nden) herrschte jedoch mehr Vertrauen zwischen Betrachter und K\u00fcnstler. Vor allem, wenn die Ausstellungen in der Kirche stattfanden. Gleichzeitig mussten die Gem\u00e4lde selbst aber nicht religi\u00f6s oder patriotisch sein. Sie wurden nicht zensiert. Allein die Tatsache, an diesem Ort auszustellen, hat die Menschen zusammengef\u00fchrt. Ich habe den Eindruck, dass dieses Kapital nun unwiederbringlich verloren ist. Die Einstellung zur Kunst in der Kirche fr\u00fcher und heute ist eine v\u00f6llig andere. Ich w\u00fcrde jetzt nicht in einer Kirche ausstellen und die Kirche selbst w\u00fcrde wahrscheinlich auch nicht wollen, dass ich in ihr ausstelle. Heutzutage k\u00f6nnte sie sich mehr als fr\u00fcher in das Geschehen in ihren R\u00e4umlichkeiten einmischen. Es gibt jetzt so etwas wie gegenseitiges Misstrauen. Damals, als ich bei einer Ausstellung bei den Franziskanern sagte, dass ich Atheist sei, war das f\u00fcr die Gastgeber kein Problem. Es war wirklich sehr cool. Westliche K\u00fcnstler hingegen interessierten sich z. B. f\u00fcr die Anzahl der Frauen im Verh\u00e4ltnis zur Anzahl der M\u00e4nner in einer Freiluftausstellung. Zu diesem Zeitpunkt war dies f\u00fcr uns nicht wichtig. Unserer Meinung nach wurden gute K\u00fcnstler einfach eingeladen. Eine solche selektive Blindheit.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Sagen Sie mir, wurden diese Grafiken von Ihnen, die in der Attic ver\u00f6ffentlicht wurden, speziell f\u00fcr diese Ausgabe vorbereitet, oder wurden sie aus Ihren Zeichnungen und Grafiken ausgew\u00e4hlt?<\/p>\n\n\n\n

JS:<\/strong> Daran kann ich mich nicht mehr genau erinnern. Ich habe damals viel gezeichnet und sie aus den Dingen ausgew\u00e4hlt, die ich hatte. Vielleicht habe ich mir auch einfach etwas ausgedacht. Die Zeichnungen waren so r\u00e4tselhaft, dass sie sich nicht direkt auf das Thema bezogen, sie waren nicht illustrativ.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Erz\u00e4hlen Sie mir, wie diese Ereignisse und der Kontakt zu den Menschen von damals, die sich in Przemy\u015bl und Ostrow trafen, Sie sp\u00e4ter beeinflusst haben? Wie erinnern Sie sich an diese Zeit?<\/p>\n\n\n\n

JS:<\/strong> In Wahrheit war es auch f\u00fcr mich eine schwierige Zeit. Ich war frisch von der Universit\u00e4t<\/p>\n\n\n\n

und ich wusste nicht, was ich als n\u00e4chstes tun sollte. Ich hatte keinen Plan f\u00fcr mein Leben, ich war voll von meinen eigenen pers\u00f6nlichen Dilemmas und Problemen. K\u00fcnstlerisch ging es mir nicht gut. Damals hatte ich das Gef\u00fchl, dass sie stagniert. Ich war frustriert. Es war also wichtig f\u00fcr mich, an diesen Treffen teilnehmen zu k\u00f6nnen, weil es eine Art Alternative war. Als ich nach Przemy\u015bl zur\u00fcckkehrte, wusste ich nicht, ob es am System lag oder an mir. Es war eine Zeit des Zauderns und der Suche nach meinem Weg f\u00fcr mich. W\u00e4hrend meines Studiums habe ich nicht dar\u00fcber nachgedacht, wie es sein w\u00fcrde, wenn ich damit fertig bin und dass ich etwas malen, etwas schaffen und damit Geld verdienen w\u00fcrde. Ich hatte auch ein Angebot, Zeitungen in einem bestehenden Imperium zu dekorieren, aber das wollte ich wirklich nicht tun. Die Galerie in Przemysl war ein ziemlich geschlossenes Umfeld. Bei den Treffen interessierte ich mich haupts\u00e4chlich f\u00fcr das Thema Kunst, aber auch f\u00fcr andere Bereiche wie Philosophie, Politik usw. Damals wusste ich die Vielfalt nicht zu sch\u00e4tzen, die ein wirklich intellektuelles Umfeld ausmacht bzw. ausmachen sollte. Wenn ich mit meinem damaligen Ehemann Staszek Koba dorthin ging, suchten wir uns die Treffen aus, die uns interessierten. Damals dachten wir, Marek Kuchci\u0144ski interessiere sich in erster Linie f\u00fcr Kunst und andere Themen seien nur ein Zusatz, aber das war unsere Perspektive, wie sich herausstellte, sehr begrenzt.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Ich schlie\u00dfe daraus, dass Sie an den Treffen teilgenommen haben, aber auch nicht ganz davon \u00fcberzeugt waren, dass es sich um etwas handelt, das gegen Sie gerichtet ist? Waren Sie auf der Suche nach Ihrem Weg?<\/p>\n\n\n\n

JS<\/strong>: Ja.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Ja, genau, aber ich denke, es liegt auch in der Natur des Menschen, dass er etwas \u00fcber die Welt um sich herum und andere Sichtweisen erfahren m\u00f6chte. Probieren Sie es aus und \u00fcberzeugen Sie sich selbst. Wenn man an verschiedenen Veranstaltungen teilnimmt, w\u00e4chst man und ver\u00e4ndert seine Lebenseinstellung und seine Ansichten. Es war auch f\u00fcr Sie eine schwierige Zeit, Ihren Weg zu finden. Ich bin der Meinung, dass all dies uns pr\u00e4gt und uns zu den Menschen macht, die wir heute sind.<\/p>\n\n\n\n

JS:<\/strong> In der Theorie stimme ich Ihnen zu, aber in der Praxis ist es nicht so einfach. Es ist schwierig, \u00fcber Menschen und Ereignisse der Vergangenheit zu urteilen, ohne die Gegenwart zu betrachten. Ich wusste den Dachboden damals nicht zu sch\u00e4tzen, weil er sich direkt neben mir befand. Es war auch eine Art Snobismus dabei. Es war ein geschlossenes Umfeld, und das hat mich ein wenig irritiert, so dass ich es kritisch gesehen habe. R\u00fcckblickend kann ich jedoch sagen, dass es sich um ein wichtiges, einzigartiges Ph\u00e4nomen handelt. Es war in der Tat ein sehr interessanter Ort, an dem wir uns unter anderem mit Freunden, zu Treffen oder zu Silvester trafen. Ich glaube, dass wir damals nicht glaubten, dass es m\u00f6glich sei, gleichzeitig antikommunistisch und konservativ zu sein. Ich verbinde den Antikommunismus vor allem mit der Freiheit im weitesten Sinne, und jetzt verbinde ich die Freiheit eher mit dem Linkssein. Andererseits wurde die Linke eindeutig mit dem Kommunismus in Verbindung gebracht, so dass das Wort \"links\" diskreditiert wurde.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong>\u00a0 Es ist schade, dass damals kein anderes Wort f\u00fcr die Linke, von der Sie sprechen, aufkam, vielleicht w\u00e4re es einfacher gewesen.<\/p>\n\n\n\n

JS:<\/strong> Vielleicht w\u00e4re \"Anarchismus\" besser geeignet.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong>\u00a0 Sie haben also das Wort nicht verstanden. Na ja, aber immerhin war es das Wort, mit dem Sie - der K\u00fcnstler - sich sp\u00e4ter besch\u00e4ftigt haben....<\/p>\n\n\n\n

JS:<\/strong> Nun, ja.<\/p>\n\n\n\n

AB:<\/strong> Ich erinnere mich an die 1990er Jahre und Ihre Arbeit an den Bannern in ganz Polen und auch in Przemy\u015bl. Damals war ich ein Teenager und verstand das \u00fcberhaupt nicht.<\/p>\n\n\n\n

JS:<\/strong> In den 1980er Jahren bereitete ich mich auf ein Studium an einer Sprachschule in Przemy\u015bl vor und lernte Englisch. Dass ich mich mit einem sehr begrenzten Wortschatz und in einem anderen kulturellen Kontext ausdr\u00fccken musste, gab mir viel zu denken. Damals begann ich, mich f\u00fcr das Thema Sprache zu interessieren.<\/p>\n\n\n\n

Alexander Busz wurde interviewt.<\/em><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Jadwiga Sawicka, Malerin, Fotografin, studierte an der Akademie der Sch\u00f6nen K\u00fcnste in Krakau bei Jerzy Nowosielski, Professor an der Universit\u00e4t Warschau. Das Gespr\u00e4ch fand am 13. September 2022 in Przemy\u015bl bei einem Spaziergang am Fluss San statt. Wir erinnerten uns an die alten Zeiten. Das menschliche Ged\u00e4chtnis kann unzuverl\u00e4ssig sein, daher k\u00f6nnen einige Geschichten leicht von den Tatsachen abweichen, die von anderen Menschen aus der unabh\u00e4ngigen Przemy\u015bl-Kultur pr\u00e4sentiert werden. Jadwiga Sawicka ist eine K\u00fcnstlerin aus [...]<\/p>","protected":false},"author":4,"featured_media":1985,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[36,14],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1844"}],"collection":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1844"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1844\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4813,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1844\/revisions\/4813"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1985"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1844"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1844"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/de\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1844"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}