{"id":3736,"date":"2022-10-19T14:32:00","date_gmt":"2022-10-19T14:32:00","guid":{"rendered":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/?p=3736"},"modified":"2022-11-10T20:13:08","modified_gmt":"2022-11-10T20:13:08","slug":"adam-pawlus","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/cs\/adam-pawlus\/","title":{"rendered":"Adam Pawlu\u015b"},"content":{"rendered":"

\u00a0Dotazovan\u00ed: Adam Pawlu\u015b - starosta Jasielska, Marek Kuchci\u0144ski, Piotr Pilch, Szymon Kuchci\u0144ski<\/em><\/p>\n\n\n\n

PP<\/strong>: Vypr\u00e1v\u011bjte n\u00e1m, pros\u00edm, n\u011bkter\u00e9 sv\u00e9 vzpom\u00ednky z re\u00e1ln\u00e9ho \u017eivota na l\u00e9ta p\u0159echodu. <\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Byly to velmi zaj\u00edmav\u00e9 roky. Loni jsem za\u017eil takov\u00e9 dobrodru\u017estv\u00ed, proto\u017ee obec Jaslo podepsala dohodu o spolupr\u00e1ci s Rumunskem a uspo\u0159\u00e1dali konferenci o zm\u011bn\u00e1ch v Evrop\u011b. Od st\u0159edov\u011bku po sou\u010dasnost. A oni hledali \u010dlov\u011bka, kter\u00fd by o t\u011bchto zm\u011bn\u00e1ch v 80. letech mluvil. Kdy\u017e m\u011b po\u017e\u00e1dali, \u0161el jsem tam. Sed\u011bl tam gener\u00e1l, kter\u00e9ho Caucescu (gener\u00e1ln\u00ed tajemn\u00edk rumunsk\u00e9 komunistick\u00e9 strany) zav\u0159el. Mluvil jsem polsky a m\u011bl jsem p\u0159ipraven\u00fd kr\u00e1tk\u00fd projev. Mluvil jsem polsky, m\u011bl jsem p\u0159ipraven\u00fd kr\u00e1tk\u00fd projev na t\u00e9ma t\u011bchto zm\u011bn a zku\u0161enost\u00ed, bylo to organizovan\u00e9 trochu jako bl\u00e1zen. A bylo mi navr\u017eeno, abych mluvil anglicky. Nebyli tam \u017e\u00e1dn\u00ed tlumo\u010dn\u00edci, jsem samouk. Na u\u010den\u00ed jazyka jsem nem\u011bl pen\u00edze. M\u016fj otec byl zem\u011bd\u011blec, voj\u00e1k dom\u00e1c\u00ed arm\u00e1dy, a na rozd\u00edl ode m\u011b se nikdy nezhanobil prac\u00ed pro komunisty. Proto\u017ee kdy\u017e jsem mu \u0159\u00edkal: \"Nic sis nezaslou\u017eil,\" odpov\u00eddal mi: \"Nepracoval jsem pro obec ani jeden den, a ty jsi byl vzd\u011blan\u00fd a pracoval jsi pro obec.\" Pova\u017eoval to za ostudu. No, proto\u017ee jsem vystudoval pr\u00e1vn\u00edka a pozd\u011bji jsem musel pracovat.<\/p>\n\n\n\n

Marek Kuchci\u0144ski: Ani za komunistick\u00e9ho re\u017eimu jsem nepracoval ani den. Jsem d\u016fchodce, z d\u016fchodu mi bylo odebr\u00e1no 5 let, ale \u0159ekl jsem si, \u017ee budu provozovat vlastn\u00ed zahradnictv\u00ed a nebudu uzav\u00edrat smlouvy na trhu. Na trh p\u016fjdu s\u00e1m.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: A j\u00e1 jsem m\u011bl statek, zd\u011bd\u011bn\u00fd po babi\u010dce. Kdy\u017e jsem byl ve v\u011bzen\u00ed, dost\u00e1val jsem jako zem\u011bd\u011blec z\u00e1po\u010det na d\u016fchod. Platili jsme p\u0159\u00edsp\u011bvky, j\u00e1 jsem je platil u\u017e na univerzit\u011b. Kdy\u017e jsem m\u011bl pole, musel jsem platit.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Nem\u011bl jsem smlouvu, nemusel jsem platit p\u0159\u00edsp\u011bvky.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Ale m\u011bl jsem pole, statek, a musel jsem platit obci da\u0148 z nemovitosti. Ale pak u\u017e \u017e\u00e1dn\u00e9 p\u0159\u00edsp\u011bvky KRUS nebyly.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Ale j\u00e1 jsem farmu nevlastnil, tu vlastnil m\u016fj otec a j\u00e1 byl jeho zam\u011bstnanec.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: A j\u00e1 jsem byl majitelem farmy. Za komunismu jsem nem\u011bl p\u0159\u00edd\u011blov\u00e9 l\u00edstky (potravinov\u00e9 l\u00edstky a karty na zbo\u017e\u00ed) a ztratil jsem karty na boty, proto\u017ee jsem byl ve v\u011bzen\u00ed. A tak\u00e9 jsem ztratil p\u0159\u00edd\u011blov\u00e9 l\u00edstky na alkohol. \u0160el jsem do v\u011bzen\u00ed, proto\u017ee jsem napsal provol\u00e1n\u00ed vyz\u00fdvaj\u00edc\u00ed ke gener\u00e1ln\u00ed st\u00e1vce 13. prosince 1981. \u00da\u0159ad byl otev\u0159en\u00fd, se\u0161li jsme se. \u00da\u0159ad Solidarity, proto\u017ee oni (SB) jednali s \u00fa\u0159ady ve velk\u00fdch m\u011bstech, ale o takov\u00e9 Jaslo nem\u011bli z\u00e1jem. J\u00e1 jsem ten text napsal, sekret\u00e1\u0159ka ho samoz\u0159ejm\u011b opsala, kluci ho pak rozh\u00e1zeli, n\u011bkam se dostal, proto\u017ee sekret\u00e1\u0159ka ten m\u016fj rukopis nezni\u010dila. Pozd\u011bji, kdy\u017e vstoupili do delegace, si samoz\u0159ejm\u011b vzali n\u011bkter\u00e9 materi\u00e1ly, odvezli duplik\u00e1tory, spoustu vybaven\u00ed, ale nev\u00edm, pro\u010d tam z\u016fstal ten m\u016fj rukopis. Byly po\u0159\u00edzeny uk\u00e1zky \u017eivotopisu, proto\u017ee musel b\u00fdt ps\u00e1n ru\u010dn\u011b. \u017divotopis jsem musel napsat do spisu ve firm\u011b, kde jsem pracoval jako pr\u00e1vn\u00ed koncipient, mlad\u00fd pr\u00e1vn\u00edk. Samoz\u0159ejm\u011b se to porovn\u00e1valo a j\u00e1 jsem dostal \"nab\u00eddku, kter\u00e1 se neodm\u00edt\u00e1\", tedy nab\u00eddku ke spolupr\u00e1ci. Odm\u00edtl jsem a byl jsem odsouzen. Byl to tento d\u016fstojn\u00edk, kdo \u0159ekl: \"P\u016fjde\u0161 do v\u011bzen\u00ed, jestli chce\u0161 b\u00fdt hrdina, bude\u0161 hrdina nebo podep\u00ed\u0161e\u0161 jedno potvrzen\u00ed. Bu\u010f budeme sed\u011bt a p\u00edt vodku z tenk\u00e9 skleni\u010dky, \u017ev\u00fdkat \u0161unku, nebo bude\u0161 hloup\u00fd hrdina.\" Odpov\u011bd\u011bl jsem, \u017ee nemus\u00edm b\u00fdt hrdina, ale mus\u00edm n\u011bjak p\u0159e\u017e\u00edt. A moje \u017eena, Krakovanka, p\u0159i\u0161la ke mn\u011b do Jasla z inteligentn\u00ed rodiny, ale kdy\u017e z\u016fstala sama se t\u0159emi d\u011btmi, nebyla v tak jednoduch\u00e9 situaci. Otec ji vzal na venkov, kde m\u011bla sv\u00e9 produkty. Kdy\u017e za mnou p\u0159i\u0161el, \u0159\u00edkal: \"Tady se ti nic ned\u011bje, sedni si.\" Matka \u0159\u00edkala, \u017ee m\u011b zabij\u00ed, \u017ee m\u011b uk\u0159i\u017euj\u00ed, ale otec \u0159\u00edkal: \"Nic se ned\u011bje, j\u00eddla nen\u00ed nedostatek.\" Byl jsem v\u011bzn\u011bn nejprve v Za\u0142\u0119\u017ce a pot\u00e9 v Hrubieszow\u011b. V\u011bznice se nach\u00e1zela p\u0159\u00edmo na hranic\u00edch, na samotn\u00e9 \u0159ece Bug, v Nov\u00e9 ulici 64, u \u0161irok\u00e9 trati. Kdy\u017e u\u017e jsme byli uv\u011bzn\u011bni v Hrubieszov\u011b, byl tam p\u0159ipraven pavilon pro politick\u00e9 v\u011bzn\u011b a vedle n\u011bj pavilon, kde byli v\u011bzn\u011bni bandit\u00e9 s vysok\u00fdmi tresty. N\u011bco jsem si s nimi vym\u011bnil, dal jsem jim p\u00e1r cigaret a \u0159ekl: \"Kluci, j\u00e1 v\u00e1m d\u00e1m p\u00e1r cigaret, pros\u00edm v\u00e1s, p\u011bkn\u011b mi ust\u0159ihn\u011bte brynd\u00e1ky.\" Po p\u0159echodn\u00e9 m\u00f3d\u011b (rusky: posledn\u00ed v\u00fdk\u0159ik m\u00f3dy). Ve v\u011bzen\u00ed jsou tak\u00e9 pen\u00edze, obchodov\u00e1n\u00ed. Byl jsem odsouzen na t\u0159i roky, odsed\u011bl jsem si 14 m\u011bs\u00edc\u016f. Kv\u016fli zdravotn\u00edmu stavu jsem se dostal ven na p\u0159eru\u0161en\u00ed trestu. Byl tam docela p\u0159\u00edjemn\u00fd fel\u010dar, kter\u00fd m\u011b nab\u00e1dal, abych se nechal o\u0161et\u0159it. T\u011bchto nemoc\u00ed jsem m\u011bl zatracen\u011b hodn\u011b. Mezit\u00edm m\u011b odvezl do nemocnice v Hrubieszov\u011b. Jeho man\u017eelka byla st\u00e1tn\u00ed z\u00e1stupkyn\u00ed. Ale bylo to dobr\u00e9, proto\u017ee jsem se mohl projet a prohl\u00e9dnout si m\u011bsto z t\u00e9 dod\u00e1vky. Za n\u00e1mi v\u017edycky jelo auto milice, nyska. Pili jsme tam k\u00e1vu, v t\u00e9 nemocnici mi d\u011blal n\u011bjak\u00e9 testy. Ale v\u011bzen\u00ed je v\u011bzen\u00ed. V\u017edycky se objev\u00ed n\u011bjak\u00e9 st\u00e1vky. Zygmunt Berdychowski se vr\u00e1til z proch\u00e1zky a \u0159ekl: \"Kdo mi dal \u010dokol\u00e1du! Tyhle \u010dokol\u00e1dy mi p\u0159inesly sestry a bylo to nedostatkov\u00e9 zbo\u017e\u00ed!!!\" Berdychowski sed\u011bl s n\u00e1mi. Nev\u00edm, jestli to str\u00e1\u017en\u00ed vzali, nebo ne, a on \u0159\u00edk\u00e1: \"Dej mi tu \u010dokol\u00e1du.\" A tak ho str\u00e1\u017en\u00ed zfackovali... Zikmund str\u00e1\u017ece zml\u00e1til. Sv\u011bdci vypov\u00eddaj\u00ed, \u017ee bil policisty ve slu\u017eb\u011b. A samoz\u0159ejm\u011b p\u0159ipraven\u00e1 ob\u017ealoba. Tak\u017ee samoz\u0159ejm\u011b dr\u017e\u00edme protestn\u00ed hladovku, ru\u010dn\u00edky na kleci, skandov\u00e1n\u00ed, j\u00eddlo na chodb\u011b. Nic k j\u00eddlu. Tyto st\u00e1vky prob\u00edhaly nep\u0159etr\u017eit\u011b. Jedno sly\u0161en\u00ed jsem ji\u017e m\u011bl v Lublinu. Byl jsem tak\u00e9 takov\u00fd chr\u00e1n\u011bnec, m\u011bl jsem kolegy po pr\u00e1vnick\u00e9 fakult\u011b. P\u0159ich\u00e1z\u00ed Jurek Rusin a kl\u00ed\u010de \u0159\u00edkaj\u00ed: \"Pros\u00edm, vsta\u0148te, p\u0159ich\u00e1z\u00ed v\u011bze\u0148sk\u00fd soudce. A vch\u00e1z\u00ed Jurek Rusin, pod\u00edv\u00e1 se na m\u011b a \u0159ekne: \"Co tady d\u011bl\u00e1\u0161?\" a j\u00e1 mu odpov\u00edm: \"A co tady d\u011bl\u00e1\u0161 ty!\". A je to spolu\u017e\u00e1k, nejednou jsme pili vodku! O\u017eenil se s dcerou soudce ze Zamo\u015b\u0107e a u\u017e d\u011blal kari\u00e9ru, zat\u00edmco m\u011b odsoudil vojensk\u00fd pos\u00e1dkov\u00fd soud v Rzeszow\u011b. Soudce Przybo\u015b, Vojensk\u00fd obvodn\u00ed soud ve Var\u0161av\u011b, Rzesz\u00f3w. Plukovn\u00edk Przybo\u015b. A prokur\u00e1torem byl prokur\u00e1tor z Jasla, kter\u00fd st\u00e1le \u017eije, Staszek Radzik. Znali jsme se, dokonce jsme pili vodku. T\u011bch pr\u00e1vn\u00edk\u016f po Jagellonsk\u00e9 univerzit\u011b nebylo mnoho.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Kolik t\u011bchto SB jsem napo\u010d\u00edtal na ubytovn\u011b. V ka\u017ed\u00e9m pokoji byl jeden, n\u011bkte\u0159\u00ed \u017eili v Podz\u00e1m\u010d\u00ed. Byli neust\u00e1le tak smutn\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Z Przemy\u015blu se mnou sed\u011bli Marek Kudlinski a Wojtek K\u0142ysz. Ka\u017ed\u00fd z nich byl odsouzen na t\u0159i roky, K\u0142ysz v\u0161ak pravd\u011bpodobn\u011b na \u010dty\u0159i. Ti byli tak\u00e9 ve v\u011bzen\u00ed za veden\u00ed st\u00e1vky 13. prosince.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Byli to odv\u00e1\u017en\u00ed chlapci. P\u0159i\u0161li za starostou m\u011bsta Przemy\u015bl nebo za hejtmanem a \u0159ekli, \u017ee vyhla\u0161uj\u00ed st\u00e1vku a pot\u0159ebuj\u00ed deky.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Byly situace, kdy k n\u00e1m na pracovi\u0161t\u011b p\u0159i\u0161el \u0161\u00e9f Magnowski a \u0159ekl: \"Pane Adame, jak to mysl\u00edte, chcete n\u00e1s pov\u011bsit?\". Proto\u017ee ti Ubekiov\u00e9 je takhle stav\u011bli. A j\u00e1 mu odpov\u011bd\u011bl: \"Co jsi za\u010d, \u010dlov\u011b\u010de, nebudeme t\u011b v\u011b\u0161et, m\u016f\u017eu si s tebou d\u00e1t vodku. Boj\u00edm se zab\u00edt ku\u0159e a tebe m\u00e1m pov\u011bsit!\". V Hrubieszow\u011b byl d\u016fstojn\u00edk, kter\u00fd se jmenoval Giraffeaur (\u017eirafa) z francouz\u0161tiny. \u0158\u00edkali mu, \u017ee je ob\u011bt\u00ed napoleonsk\u00e9 v\u00e1lky, \u017ee kdy\u017e n\u011bjak\u00fd napoleonsk\u00fd voj\u00e1k oplodn\u00ed n\u011bjakou venkovskou d\u00edvku, je to jeho s\u00e9m\u011b. Byl to \u0161\u00e9f v\u011bze\u0148sk\u00e9 ostrahy a pokl\u00e1dal n\u00e1m ot\u00e1zku: \"V\u00edte, kam vedou tyhle stopy?\". Za oknem byly samoz\u0159ejm\u011b \u0161irok\u00e9 koleje, kter\u00e9 vedly na Ukrajinu. \u0158\u00edk\u00e1me (samoz\u0159ejm\u011b v \u017eertu), \u017ee nev\u00edme kam. A on odpov\u011bd\u011bl, \u017ee na Sibi\u0159. Byl tak nad\u0161en\u00fd, \u017ee n\u00e1m mohl vyhro\u017eovat, ale n\u011bkdy jsme m\u011bli p\u0159\u00edstup k televizi a n\u011bkdy jsme dostali sov\u011btskou televizi. N\u011bkter\u00e1 okna v\u011bznice byla s v\u00fdhledem na m\u011bsto a jin\u00e1 na \u0159eku Bug a ukrajinskou stranu. Vid\u011bli jsme zemi Sokal a obrovsk\u00e9 haldy uhl\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: A kdy\u017e jste odj\u00ed\u017ed\u011bl, jak jste hodnotil situaci? Vr\u00e1til jste se do Jasla?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Vr\u00e1til jsem se na venkov k otci. Tady jsem nem\u011bl \u017e\u00e1dnou pr\u00e1ci. Pak jsem se staral o sad a hospoda\u0159il na p\u016fd\u011b. Co se dalo d\u011blat, nem\u011bl jsem potravinov\u00e9 l\u00edstky, dost\u00e1val jsem jen n\u011bjak\u00e9 p\u0159\u00eddavky a v panel\u00e1ku se musel platit n\u00e1jem. M\u011bl jsem pole a v roce 1984 jsem ho prodal. Nem\u011bl jsem z \u010deho \u017e\u00edt a musel jsem prodat rodinn\u00e9 pole, abych dostal potravinov\u00e9 l\u00edstky a d\u00e1vky. M\u011bla jsem t\u0159i d\u011bti, pak p\u0159i\u0161ly dal\u0161\u00ed dv\u011b, tak\u017ee b\u0159emeno bylo t\u011b\u017ek\u00e9. Pak jsem za\u010dal pracovat na PKP, ale necht\u011bl jsem se u\u010dit strojvedouc\u00edm, proto\u017ee jsem v\u011bd\u011bl, \u017ee ze m\u011b nebude moc dobr\u00fd \u017eelezni\u010d\u00e1\u0159. Hledal jsem si jinou pr\u00e1ci ve sv\u00e9 profesi, ale na \u017eeleznici jsem pracoval jako v\u00fdhybk\u00e1\u0159. V\u011bt\u0161inou jsem si bral volno a jezdil do Var\u0161avy pro \"pap\u00edr na skvrny\". Cestoval jsem vlakem a \u017eelezni\u010d\u00e1\u0159i m\u011bli bloky voln\u00fdch j\u00edzdenek. Na hlavn\u00edm n\u00e1dra\u017e\u00ed jsem nastoupil do vlaku s ta\u0161kou a p\u0159i n\u00e1stupu jsem uk\u00e1zal tento blok a zeptal se, jestli mi vyp\u00ed\u0161ou j\u00edzdenku. Pr\u016fvod\u010d\u00ed v\u017edy odpov\u011bd\u011bl ne. Nikdy jsem nevypsal jedin\u00fd l\u00edstek. Z Var\u0161avy jsem si p\u0159ivezl spoustu materi\u00e1l\u016f, hlavn\u011b knihy, zn\u00e1mky a bulletiny Mazovska a dal\u0161\u00edch region\u016f. M\u011bl jsem tak\u00e9 n\u011bkolik prodejen v Krakov\u011b, spolupracoval jsem s rodinou Romaszewsk\u00fdch. V Krakov\u011b jsem tak\u00e9 spolupracoval s profesorem Wie\u015bkem Zab\u0142ock\u00fdm, kter\u00fd vydal knihu \"Paragraf\". Tam jsem mu poskytl \u00fadaje. Spolupracoval jsem tak\u00e9 s Mietkem Gilem, proto\u017ee jsme byli v Malopolsku, ale jednal jsem tak\u00e9 s Markem Kopaczewsk\u00fdm o vytvo\u0159en\u00ed jednoho regionu v Rzesz\u00f3w\u011b. Ale Przemy\u015bl byl samoz\u0159ejm\u011b proti, Tarnobrzeg byl proti, Krosno bylo proti a my jsme pak \u0161li do Malopolska.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Kdo byl v t\u00e9 dob\u011b v \u010dele okresn\u00ed rady v Krosn\u011b?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Zawojski. Blaszko u\u017e byl v podzem\u00ed.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

SK:<\/strong> Vzpom\u00edn\u00e1te si na n\u011bjakou akci v podzem\u00ed?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: M\u011bli jsme spoustu n\u00e1pad\u016f, nap\u0159\u00edklad o sv\u00e1tku SB jsme uspo\u0159\u00e1dali vys\u00edl\u00e1n\u00ed. Nem\u011bli jsme vlastn\u00ed r\u00e1dio, p\u0159i\u0161lo, odvys\u00edlalo program a ode\u0161lo. V knize Romaszewsk\u00e9ho jsou m\u00e9 vzpom\u00ednky. Kniha byla vyd\u00e1na v tomto roce. Je tam mal\u00e1 kapitola, kterou jsem napsal. Nejz\u00e1bavn\u011bj\u0161\u00ed epizody - Marek Waldenberg vyu\u010doval sociologii na Jagellonsk\u00e9 univerzit\u011b. Byl \u0159editelem Institutu politick\u00fdch v\u011bd. V ulici Ziaja, hned vedle hlavn\u00ed budovy univerzity, m\u011bl Marek Waldenberg specializaci na v\u00fdvoz revoluc\u00ed a psal \u010dl\u00e1nky. D\u0159\u00edv jsem pou\u017e\u00edvala skvrnit\u00fd pap\u00edr, m\u011bla jsem jich cel\u00fd pytel. Na hlavn\u00edm n\u00e1dra\u017e\u00ed bylo hodn\u011b lid\u00ed a ta\u0161ka byla hodn\u011b nacpan\u00e1. Vid\u011bl jsem, \u017ee je tam Marek Waldenberg a s n\u011bk\u00fdm mluv\u00ed. P\u0159i\u0161el jsem k n\u011bmu a vyslechl rozhovor. \u0158\u00edkal, \u017ee se vrac\u00ed z Afgh\u00e1nist\u00e1nu. Psal se rok 1984 a m\u011b hned napadlo, \u017ee by bylo lep\u0161\u00ed \"flek\" u n\u011bj schovat. Ustoupil jsem a sledoval, kam jde. No, jako \u017eelezni\u010d\u00e1\u0159 jsem nemusel m\u00edt ve vlaku m\u00edsto k sezen\u00ed, tak\u017ee Marek \u0161el do kup\u00e9 a j\u00e1 u\u017e jsem si pov\u00eddal u jeho kup\u00e9 s ta\u0161kou plnou \"mazac\u00edho pap\u00edru\". Vstoupil do kup\u00e9 a j\u00e1 mu \u0159\u00edk\u00e1m: \"Dobr\u00fd den, pane profesore, m\u016f\u017eu si sednout vedle v\u00e1s, proto\u017ee cel\u00fd vlak je narvan\u00fd, v\u010detn\u011b chodby\". \u0158\u00edk\u00e1: \"Nen\u00ed za\u010d.\" Polo\u017eil jsem si vedle n\u011bj tento \"flek\" a ujistil se, \u017ee je na bezpe\u010dn\u00e9m m\u00edst\u011b. P\u0159i\u0161el za mnou a zeptal se, jak se mi da\u0159\u00ed. Odpov\u011bd\u011bl jsem, \u017ee jsem pr\u00e1v\u011b vy\u0161el z v\u011bzen\u00ed. A on se m\u011b zept\u00e1, jestli jsem tam byl na tr\u00e9ninku. A j\u00e1 jsem \u0159ekl: \"Ne, byl jsem ve v\u011bzen\u00ed jako v\u011bze\u0148.\" \u0158\u00edk\u00e1 mi: \"V tom p\u0159\u00edpad\u011b se ve va\u0161\u00ed kari\u00e9\u0159e n\u011bco pokazilo.\" Pt\u00e1m se ho: \"Pane profesore, jak funguje teorie v\u00fdvozu revoluce, proto\u017ee v Afgh\u00e1nist\u00e1nu se to neda\u0159\u00ed.\" Profesor odpov\u011bd\u011bl, \u017ee byl ned\u00e1vno v z\u00e1padn\u00edm N\u011bmecku, m\u011bl tam p\u0159edn\u00e1\u0161ku a bylo tam hodn\u011b poslucha\u010d\u016f. Odpov\u011bd\u011bl jsem mu: \"Poslouchaj\u00ed, ale mo\u017en\u00e1 nev\u011bd\u00ed, co je to revoluce.\" T\u00edm jsem dorazil do Krakova a p\u0159estoupil na vlak do Tarnova. U\u017e bylo pozd\u011b. Vyu\u017eil jsem p\u0159\u00edle\u017eitosti dostat se do Plzn\u011b a p\u0159ijel jsem ...<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Nyn\u00ed v\u00e1m pov\u00edm o \u0161t\u011bst\u00ed. Byl konec zimy a za\u010d\u00e1tek jara. Byla mi pekeln\u00e1 zima, ale m\u011bl jsem \u0161t\u011bst\u00ed. Ve v\u011bzen\u00ed byl d\u016fstojn\u00edk, podporu\u010d\u00edk. \u0158\u00edkali mu \u0160r\u00e1ma, proto\u017ee m\u011bl jizvy. Kdy\u017e cht\u011bli v\u011bzni n\u011bkoho po\u0161k\u00e1dlit, dali mu do j\u00eddla \u017eiletky a pohostili ho. M\u011bli jsme zabedn\u011bn\u00e9 cely a zalepen\u00e1 okna, ale b\u011bhem bou\u0159ky jsme v\u0161echna okna rozbili a tvrdili, \u017ee je rozbila bou\u0159ka. Ale p\u0159est\u011bhoval jsem se do nov\u00e9 cely s dal\u0161\u00edm Januszem, kter\u00fd \u017eije v Rzesz\u00f3w\u011b, a je\u0161t\u011b s n\u011bk\u00fdm. V t\u00e9 nov\u00e9 cele jsem \u0159ekl: \"Vezmeme tyhle bliny, d\u00e1me je na ko\u0161, abychom m\u011bli sv\u011btlo. A my jsme si sundali klapky z o\u010d\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Te\u010f mi \u0159ekn\u011bte, jak to bylo, \u017ee jste byl starostou a Kazik Poniatowski sen\u00e1torem.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Poch\u00e1z\u00ed z Lomzy a o\u017eenil se v Jasle. Kazek byl celou dobu v Solidarit\u011b, ale o tom n\u00e1m m\u016f\u017ee v\u00edce \u0159\u00edci Bogdan Rzo\u0144ca. Je to historik, um\u00ed dob\u0159e mluvit a mohl by v\u00e1m \u0159\u00edct v\u00edc.<\/p>\n\n\n\n

SK<\/strong>: Kdy\u017e se nyn\u00ed ohl\u00ed\u017e\u00edte za v\u0161\u00edm, co se stalo, kter\u00e1 iniciativa byla podle v\u00e1s nejkl\u00ed\u010dov\u011bj\u0161\u00ed, kter\u00e1 m\u00e1 nyn\u00ed nejv\u011bt\u0161\u00ed dopad?<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: P\u0159i ve\u0159ejn\u00fdch aktivit\u00e1ch v p\u0159\u00edtomnosti nebo v podzem\u00ed? Uskute\u010dn\u011bn\u00e9, nebo pl\u00e1novan\u00e9 a nedokon\u010den\u00e9?<\/p>\n\n\n\n

SK<\/strong>: P\u0159i ve\u0159ejn\u00fdch aktivit\u00e1ch, takov\u00fdch a takov\u00fdch.<\/p>\n\n\n\n

AP: Ned\u011bl\u00e1m velk\u00e9 projekty, ale ty skute\u010dn\u00e9, a to se mi da\u0159\u00ed. Kdy\u017e jsem se v roce 2006 vr\u00e1til ze Spojen\u00fdch st\u00e1t\u016f a bylo mi nab\u00eddnuto m\u00edsto v okresn\u00ed rad\u011b, zam\u011b\u0159il jsem se na tyto investice. Shodou okolnost\u00ed jsem se jednou na man\u00e9vrech na Solin\u011b setkal s gener\u00e1lem Czekarem. Jednoho dne jsem se proch\u00e1zel po Sejmu nebo jinde ve Var\u0161av\u011b, potkal jsem ho a zjistil jsem, \u017ee se stal n\u00e1\u010deln\u00edkem slezsk\u00e9ho okresu, vojensk\u00e9ho okruhu. Blahop\u0159\u00e1l jsem mu k tak d\u016fle\u017eit\u00e9 misi a on mi to \u0159ekl: \"A s \u010d\u00edm ti mohu pomoci, Adame?\" \u0158\u00edk\u00e1m si: \"A s \u010d\u00edm mi m\u016f\u017ee\u0161 v t\u00e9to arm\u00e1d\u011b pomoci?\" A \u0159\u00edk\u00e1m mu: \"Mo\u017en\u00e1 bychom mohli postavit n\u011bjak\u00e9 mosty? Odpov\u011bd\u011bl mi, \u017ee v pond\u011bl\u00ed za mnou p\u0159ijde plukovn\u00edk, velitel sap\u00e9r\u016f z Niska. Myslel jsem si, \u017ee je to n\u011bjak\u00fd vtip, a v pond\u011bl\u00ed v \u0161est r\u00e1no mi vol\u00e1, \u017ee dostal rozkaz a je mi k dispozici, v \u0161est r\u00e1no! Jsem oble\u010den\u00fd pod kravatou, boty vyle\u0161t\u011bn\u00e9 a pov\u00edd\u00e1me si. A on mi \u0159\u00edk\u00e1: \"Kde jsou za\u0159\u00edzen\u00ed, kter\u00e1 m\u00e1me d\u011blat?\" \u0158\u00edk\u00e1m si, kde jsou ty prostory, a \u0159\u00edk\u00e1m si: \"Pod\u00edv\u00e1me se. P\u0159i\u0161li jsme do takov\u00e9 vesnice, kter\u00e1 se jmenuje Joy. \u0160el pod ten most, j\u00e1 jsem byl \u010dlenem p\u0159edstavenstva na pln\u00fd \u00favazek, a on mi \u0159\u00edk\u00e1: \"Pane starosto, p\u016fjdete do v\u011bzen\u00ed!\" Pt\u00e1m se ho pro\u010d. Odpov\u00ed, \u017ee se most proh\u00fdb\u00e1 a \u017ee se z\u0159\u00edt\u00ed, a vy s t\u00edm nic ned\u011bl\u00e1te? A j\u00e1 jsem vlastn\u011b tehdy pod t\u00edm mostem \u0161el v \u017eabk\u00e1ch a bylo tam kl\u00ed\u010dov\u00e1n\u00ed, to znamen\u00e1, \u017ee tam byla d\u0159ev\u011bn\u00e1 podp\u011bra, byly tam kovov\u00e9 nosn\u00edky a u\u017e to bylo trochu prohnil\u00e9, jeden byl v\u00fd\u0161 a druh\u00fd n\u00ed\u017e, a jezdily tam autobusy s d\u011btmi, potok mo\u017en\u00e1 nebyl velk\u00fd, ale byl dost hlubok\u00fd. Pak padlo prvn\u00ed rozhodnut\u00ed, \u017ee budeme stav\u011bt most s arm\u00e1dou. Vyvstal probl\u00e9m, jak v\u0161e uv\u00e9st do souladu s p\u0159edpisy. Tedy z\u00e1kon o ve\u0159ejn\u00fdch zak\u00e1zk\u00e1ch, v\u017edy\u0165 arm\u00e1da se na takov\u00fdch projektech nepod\u00edl\u00ed, stavebn\u00ed povolen\u00ed a tak d\u00e1le. M\u011bli v\u0161ak ji\u017e ur\u010ditou praxi. Dohodli jsme se s obc\u00ed, byla to obec D\u0119bowiec, \u017ee se ujmou arm\u00e1dy na \u00fadr\u017ebu, poskytli arm\u00e1d\u011b lidov\u00fd d\u016fm na bydlen\u00ed, zajistili jim stravu, elekt\u0159inu a pr\u00e1ci. Ten most rozebrali, piloty zabili a celou konstrukci p\u0159ipravili pro nov\u00fd most. A tak za\u010dalo cel\u00e9 m\u00e9 dobrodru\u017estv\u00ed s mosty, byl to m\u016fj prvn\u00ed most. A za\u010dalo to oby\u010dejn\u00fdm rozhovorem: \"Jak v\u00e1m mohu pomoci?\" \u0158\u00edkal jsem si: 'S \u010d\u00edm mi m\u016f\u017ee\u0161 v arm\u00e1d\u011b pomoci, nikdy jsem v arm\u00e1d\u011b nebyl, do arm\u00e1dy nep\u016fjdu. No, ale kdy\u017e byly ty man\u00e9vry, tak jsme jim pom\u00e1hali p\u0159i t\u011bch man\u00e9vrech, kdy\u017e byla vl\u00e1dn\u00ed administrativa, a on si to pamatoval. Byli jsme k arm\u00e1d\u011b p\u0159\u00e1tel\u0161t\u00ed a oni k n\u00e1m tak\u00e9, a tak to za\u010dalo. Postavili jsme jeden most, pak dal\u0161\u00ed, pak dal\u0161\u00ed a dal\u0161\u00ed. Postavili jsme takov\u00fd velk\u00fd most, sto a n\u011bkolik metr\u016f dlouh\u00fd, v Ko\u0142aczyc\u00edch, kde lid\u00e9 \u010dekali, a on tam pr\u00fd byl u\u017e za c. k. Rakouska, Rakouska-Uherska, d\u0159ev\u011bn\u00fd, za prvn\u00ed sv\u011btov\u00e9 v\u00e1lky vyho\u0159el a tolik let tam nebyl. Do v\u00edde\u0148sk\u00e9ho parlamentu chodil p\u0159edseda Madej (byl jsem u jeho hrobu) a v\u017edycky sliboval, \u017ee ten most ud\u011bl\u00e1.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Josef nebo Jan?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Nepamatuji se, ka\u017edop\u00e1dn\u011b jsem byl u jeho hrobu v Brzysk\u00e1ch. A on sliboval, \u017ee ten most ud\u011bl\u00e1, a d\u00edky tomu v\u017edycky vyhr\u00e1l volby.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: A nikdy se mu to nepoda\u0159ilo!<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Za\u010dal jsem stav\u011bt most s touto arm\u00e1dou a samoz\u0159ejm\u011b se na\u0161el radn\u00ed v okresn\u00edm zastupitelstvu, kter\u00fd nahl\u00e1sil na prokuraturu, \u017ee Pawlu\u015b stav\u00ed most bez stavebn\u00edho povolen\u00ed. Jmenoval se G\u00f3rczyk a m\u011bl ji\u017e svatou pam\u00e1tku.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Kaziu G\u00f3rczyk? N\u011bco takov\u00e9ho!<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Ano, Kaziu G\u00f3rczyk m\u011b udal.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Pozdn\u00ed poslanec.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: D\u0159\u00edv\u011bj\u0161\u00ed poslanec, ale zradil KS (Dohoda st\u0159edu), \u0161el s levic\u00ed a tak d\u00e1le, ale na jeho nekrologu bylo naps\u00e1no, \u017ee \u0161el jen s pravic\u00ed, co\u017e nebyla pravda. Na jeho poh\u0159eb jsem ne\u0161el. Jeho matku jsem znal velmi dob\u0159e, pom\u00e1hal jsem jim, ale na tom nez\u00e1le\u017eelo. Ud\u00e1val m\u011b a napadal, \u017ee d\u011bl\u00e1me most bez stavebn\u00edho povolen\u00ed. Samoz\u0159ejm\u011b jsem rad\u011b odpov\u011bd\u011bl, \u017ee jsem pr\u00e1vn\u00edk a \u017ee si uv\u011bdomuji, o co jde. Arm\u00e1da funguje podle jin\u00fdch pravidel, arm\u00e1da nefunguje podle stavebn\u00edho z\u00e1kona, jak dnes vid\u00edme na Ukrajin\u011b, \u017ee Rusov\u00e9 rozeb\u00edraj\u00ed budovy, leti\u0161t\u011b, infrastrukturu a ne\u017e\u00e1daj\u00ed administrativu o stavebn\u00ed povolen\u00ed. Stejn\u011b tak stav\u00ed p\u0159echody a ne\u017e\u00e1daj\u00ed o povolen\u00ed. \u0158\u00edk\u00e1m, \u017ee arm\u00e1da funguje na jin\u00fdch principech, arm\u00e1da cvi\u010d\u00ed a my vytv\u00e1\u0159\u00edme podm\u00ednky pro cvi\u010den\u00ed polsk\u00e9 arm\u00e1dy. V\u00fdsledky t\u011bchto cvi\u010den\u00ed p\u0159evezmeme do stavebn\u00edho povolen\u00ed, pokud jim most vyjde, a pokud ne, riskujeme, \u017ee p\u0159ijdeme o pen\u00edze. V\u0161e samoz\u0159ejm\u011b \u0159\u00eddili projektanti a cel\u00fd postup zatlouk\u00e1n\u00ed t\u011bchto pilot (trubek) do zem\u011b, pak se to zalilo betonem, sva\u0159ilo. A my jsme u\u017e d\u011blali chodn\u00edk prost\u0159ednictv\u00edm v\u00fdb\u011brov\u00e9ho \u0159\u00edzen\u00ed, norm\u00e1ln\u00ed ve\u0159ejn\u00e9 zak\u00e1zky stavebn\u00ed firmy. Podp\u011bry v\u0161ak vyrobila arm\u00e1da. To byl velk\u00fd \u00fasp\u011bch a mysl\u00edm, \u017ee to byla dobr\u00e1 akce, kter\u00e1 m\u011bla pozitivn\u00ed dopad.<\/p>\n\n\n\n

Jednou p\u0159ed volbami jsme \u0161li s Bogdanem Rzoncou a st\u00e1li jsme na most\u011b, kter\u00fd u\u017e byl skoro hotov\u00fd, a p\u0159i\u0161el n\u011bjak\u00fd mu\u017e. Bogdan se pt\u00e1: \"A v\u00edte, kdo ten most postavil? Odpov\u00edd\u00e1: Nev\u00edme, mysl\u00edm, \u017ee to byla Salachova.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Kdo?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Salachowa, tj. starostka a pozd\u011bji starostka, proto\u017ee Ko\u0142aczyce z\u00edskaly m\u011bstsk\u00e1 pr\u00e1va. Pozd\u011bji Bogdan mu\u017ei \u0159ekne: Vid\u00edte? Tak si v\u00e1s lid\u00e9 v\u00e1\u017e\u00ed, \u017ee tvrd\u011b pracujete a ned\u011bl\u00e1te \u017e\u00e1dnou propagandu. Proto tak\u00e9 jako Pr\u00e1vo a spravedlnost d\u011bl\u00e1me hodn\u011b a mus\u00edme po\u010d\u00edtat s t\u00edm, \u017ee to lid\u00e9 neocen\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Pokud to nezjist\u00ed a nezapamatuj\u00ed si to, poda\u0159\u00ed se jim v\u0161t\u00edpit si do trval\u00e9 pam\u011bti, kdo to ud\u011blal.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Bohu\u017eel, ale mo\u017en\u00e1 se zm\u00edn\u00edm je\u0161t\u011b o jedn\u00e9 v\u011bci z minulosti. Romaszewski nap\u0159\u00edklad zorganizoval V\u00fdbor na obranu lidsk\u00fdch pr\u00e1v a zvl\u00e1\u0161tn\u00ed fond na pomoc, proto\u017ee v t\u00e9 dob\u011b komunist\u00e9 zavedli velmi restriktivn\u00ed z\u00e1kon, a to kolegium pro p\u0159estupky, tedy jak\u00fdsi soud, kde se sch\u00e1zeli t\u0159i lid\u00e9 a soudili a vyn\u00e1\u0161eli rozsudky za p\u0159estupky. Pokud jste nosili let\u00e1ky, mohli jste p\u0159ij\u00edt o byt nebo auto. A Romaszewski tehdy zorganizoval fond, dostal cenu (mysl\u00edm, \u017ee se jmenovala Aurora, od n\u011bjak\u00e9 nadace v Americe) a ty pen\u00edze tak\u00e9 vlo\u017eil do fondu na pomoc. To zm\u011bnilo my\u0161len\u00ed. V dob\u011b, kdy m\u011bl Gorba\u010dov p\u0159ijet, prob\u00edhala v ocel\u00e1rn\u011b Stalowa Wola st\u00e1vka. V kostelech jsme pak uspo\u0159\u00e1dali sb\u00edrky na tento st\u00e1vkov\u00fd fond. D\u011bln\u00edci v\u011bd\u011bli, \u017ee kdy\u017e p\u0159ijdou o pr\u00e1ci, dostanou pen\u00edze, byla to pro n\u011b velk\u00e1 pomoc. Stejn\u011b tak jsem v\u011bd\u011bl, \u017ee kdy\u017e budu zam\u010den\u00fd, n\u011bkdo p\u0159ijde a p\u0159inese pen\u00edze m\u00e9 \u017een\u011b, pom\u016f\u017ee m\u00e9 rodin\u011b. To m\u00e1 neuv\u011b\u0159iteln\u00fd dopad. A dnes, kdy\u017e to pozorujete, voj\u00e1ci na Ukrajin\u011b, kte\u0159\u00ed jdou bojovat proti Rus\u016fm, si uv\u011bdomuj\u00ed, \u017ee jejich d\u011bti a \u017eeny jsou v Polsku a jsou v bezpe\u010d\u00ed. M\u00e1 to neuv\u011b\u0159iteln\u00fd vliv na jejich mor\u00e1lku. To je ten pocit, kdy\u017e jdu a st\u0159\u00edl\u00edm, m\u016f\u017ee m\u011b to zab\u00edt. Ale Pol\u00e1ci mi vzali \u017eenu, d\u011bti a maj\u00ed \u0161anci p\u0159e\u017e\u00edt. To je nesm\u00edrn\u011b d\u016fle\u017eit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Takov\u00e9 Ukrajince jsme za\u0159\u00eddili pr\u00e1ci, pracuje v nemocnici, pracuje tam i n\u011bkolik lid\u00ed. Poch\u00e1z\u00ed z K\u0159iv\u00e9ho rohu, p\u0159i\u0161la se dv\u011bma d\u011btmi, prakticky bez ni\u010deho. Pracovala v jedn\u00e9 ukrajinsk\u00e9 bance, byla mlad\u00e1, vzd\u011blan\u00e1, a j\u00e1 j\u00ed \u0159\u00edk\u00e1m toto: \"P\u016fjde\u0161 pracovat do kuchyn\u011b, a a\u017e se nau\u010d\u00ed\u0161 jazyk, mo\u017en\u00e1 se vr\u00e1t\u00ed\u0161 do banky, nebo se mo\u017en\u00e1 vr\u00e1t\u00ed\u0161 na Ukrajinu.\" Odpov\u00edd\u00e1, \u017ee chce jakoukoli pr\u00e1ci a \u017ee dnes pracuje. K\u0159iv\u00fd roh je t\u00e9m\u011b\u0159 frontov\u00e1 linie, m\u00e1 kontakty s rodinou a je tu se sv\u00fdmi d\u011btmi. Pro jej\u00ed rodinu je velmi d\u016fle\u017eit\u00e9, \u017ee jsou zde v bezpe\u010d\u00ed. Hodn\u011b Ukrajinc\u016f ode\u0161lo na Z\u00e1pad, do Anglie, proto\u017ee tam jsou lep\u0161\u00ed platy, zat\u00edmco tady si vyd\u011bl\u00e1te jen minim\u00e1ln\u00ed mzdu, pokud nejste profesion\u00e1l. Kdy\u017e jsem stav\u011bl most v Przysiekach, bylo tam hodn\u011b Ukrajinc\u016f, dobr\u00fdch odborn\u00edk\u016f, a ti stav\u011bli most, celou konstrukci po\u010d\u00ednaje betonov\u00e1n\u00edm. Tak\u017ee to je velmi d\u016fle\u017eit\u00e9 a je t\u0159eba si uv\u011bdomit, \u017ee kdy\u017e jsem byl ve v\u011bzen\u00ed a m\u016fj otec p\u0159i\u0161el a \u0159ekl: \"Nic se ti ned\u011bje, tak si sedni. Na venkov\u011b nen\u00ed nouze o potraviny, je tam ml\u00e9ko, s\u00fdr, vejce, zabiju slepici nebo prase. \u017d\u00e1dn\u00fd probl\u00e9m.\" A stejn\u011b tak prost\u0159edky z fondu, kter\u00fd vytvo\u0159il Zbigniew Romaszewski, m\u011bly neuv\u011b\u0159iteln\u00fd dopad na lidi z undergroundu, kte\u0159\u00ed riskovali, proto\u017ee i lid\u00e9 um\u00edrali. Przemyk a mnoz\u00ed dal\u0161\u00ed byli zavra\u017ed\u011bni, otec Jerzy Popie\u0142uszko atd. Pocit, \u017ee se n\u00e1s n\u011bkdo zastane, \u017ee o n\u00e1s n\u011bkdo nap\u00ed\u0161e, \u017ee o n\u00e1s bude mluvit R\u00e1dio Svobodn\u00e1 Evropa. Z psychologick\u00e9ho hlediska bylo velmi d\u016fle\u017eit\u00e9, abychom nebyli jen tak zahrab\u00e1ni do zem\u011b a nikdo si na n\u00e1s nevzpomn\u011bl. A dnes je to na Ukrajin\u011b stejn\u00e9, je to velmi d\u016fle\u017eit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

SK<\/strong>: Mohl byste n\u00e1m sd\u011blit sv\u00e9 dojmy ze sv\u00e9 prvn\u00ed cesty do zahrani\u010d\u00ed? Byly to dva \u00fapln\u011b odli\u0161n\u00e9 sv\u011bty, jak\u00e1 byla ta prvn\u00ed cesta, m\u00e1\u0161 na ni n\u011bjak\u00e9 vzpom\u00ednky?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: P\u0159i prvn\u00ed cest\u011b do zahrani\u010d\u00ed jsem tvrd\u011b pracoval. Cht\u011bl jsem vyd\u011blat 10 000 dolar\u016f, proto\u017ee jsem m\u011bl mal\u00fd byt, p\u011bt d\u011bt\u00ed a nebylo snadn\u00e9 \u017e\u00edt. A 10 000 dolar\u016f byla obrovsk\u00e1 \u010d\u00e1stka.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: M\u011bs\u00ed\u010dn\u011b nebo ro\u010dn\u011b?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Nev\u00edm, cht\u011bl jsem si vz\u00edt tolik pen\u011bz, proto\u017ee by to sta\u010dilo na koupi bytu. Ale Balcerowicz p\u0159i\u0161el a 10 000 dolar\u016f nebylo nic. Odjel jsem pozd\u011b a nedostal jsem p\u0159edt\u00edm pas.<\/p>\n\n\n\n

PP<\/strong>: A ve kter\u00e9m roce jste ode\u0161el?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: 13. z\u00e1\u0159\u00ed 1989 do New Yorku. Tam jsem za\u010dal d\u011blat kurzy o azbestu, proto\u017ee m\u016fj bratranec pracoval jako \"supervizor\" na azbestov\u00fdch projektech. Na t\u011bchto azbestov\u00fdch projektech m\u016f\u017eete vyd\u011blat velmi velk\u00e9 pen\u00edze. Ud\u011blal jsem v\u0161echny licence. Pracoval jsem v New Yorku za mrzk\u00fd pen\u00edz, ale kdy\u017e jsem pozd\u011bji vid\u011bl, co v\u0161echno jsem ud\u011blal, sm\u00e1l jsem se: \"To je moje ze\u010f\".<\/p>\n\n\n\n

SK<\/strong>: A potkal jste tam n\u011bjak\u00e9 Pol\u00e1ky?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Samoz\u0159ejm\u011b! Na P\u00e1t\u00e9 avenue jsem demonstroval na obranu televize Trwam. Otec Tadeusz Rydzyk to asi nev\u00ed, ale Piotr Babinetz mi takov\u00e9 let\u00e1ky sehnal. Mysl\u00edm, \u017ee to bylo v roce 2011 nebo 2012. M\u011bl jsem transparent, utratil jsem za n\u011bj 300 dolar\u016f, najal jsem p\u00e1r Pol\u00e1k\u016f a na jedn\u00e9 stran\u011b jsme m\u011bli n\u00e1pis: \"Svoboda slova pro TV Trwam v Polsku\" a na druh\u00e9 stran\u011b st\u00e1lo \"Probu\u010fte se Polsko\". A my jsme \u0161li po P\u00e1t\u00e9 avenue b\u011bhem pr\u016fvodu Pulask\u00fdch a mysl\u00edm, \u017ee tam byli n\u011bjac\u00ed Ubeci. K\u0159i\u010deli: \"Kur..., kup si bud\u00edk a vzbu\u010f se s\u00e1m\" a sk\u00e1kali po n\u00e1s p\u011bstmi. P\u0159i\u0161lo n\u011bkolik horal\u016f a m\u00e1lem do\u0161lo ke rva\u010dce. Pozd\u011bji se s n\u00e1mi horal\u00e9 fotili, neust\u00e1le n\u00e1s zastavovali n\u011bjac\u00ed mlad\u00ed lid\u00e9, p\u0159id\u00e1vali se. Pozd\u011bji u\u017e s n\u00e1mi s t\u00edmto transparentem kr\u00e1\u010dely davy lid\u00ed. A st\u00e1lo jen 300 dolar\u016f. Co bylo 300 dolar\u016f. Pozd\u011bji Piotr Babinetz zajistil n\u011bjak\u00e9 materi\u00e1ly, v\u011bcn\u011b napsan\u00e9 v angli\u010dtin\u011b, a j\u00e1 jsem je rozeslal a vydal.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: A byl tak\u00e9 ve Spojen\u00fdch st\u00e1tech?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Ne, jen jsem si s n\u00edm dopisoval. Poslal mi tyto materi\u00e1ly nebo jsem si je p\u0159i\u0161el vz\u00edt. Bylo to na obranu TV Trwam, aby mohli vstoupit do multiplexu pozemn\u00ed televize. To se jim pozd\u011bji poda\u0159ilo.<\/p>\n\n\n\n

PP<\/strong>: A kdy\u017e jste odjeli do St\u00e1t\u016f, byla k dispozici \"z reg\u00e1lu\", nebo jste za n\u00ed museli hledat n\u011bjak\u00fd p\u0159\u00edb\u011bh?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Otce Jancarze jsem dob\u0159e znal. Pozval si konzula a ten \u0159\u00edk\u00e1 toto: \"Mysl\u00edm, \u017ee se chyst\u00e1te d\u00e1t chlapc\u016fm ta v\u00edza, \u017ee?\"<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: No, ano, pak jsi pot\u0159eboval v\u00edzum, abys mohl jet do St\u00e1t\u016f.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Z m\u00e9 strany Americe nehrozilo, \u017ee bych d\u011blal neokomunismus nebo n\u011bco podobn\u00e9ho. Po svr\u017een\u00ed Olszewsk\u00e9ho vl\u00e1dy jsme zalo\u017eili takov\u00fd v\u00fdbor, kter\u00fd se jmenoval \"Polsk\u00fd ak\u010dn\u00ed v\u00fdbor\", v n\u011bm\u017e p\u016fsobili Jurek Prus, Andrzej Rozp\u0142ochowski a dal\u0161\u00ed, kte\u0159\u00ed jsou ve v\u00fdboru dodnes a jsou aktivn\u00ed. Organizovali jsme demonstrace p\u0159ed polsk\u00fdm konzul\u00e1tem za svr\u017een\u00ed Olszewsk\u00e9ho vl\u00e1dy. V takov\u00e9m prost\u0159ed\u00ed jsem se ocitl. Jurek Prus byl \u0161\u00e9fredaktorem New York Journalu, proto\u017ee tam byla pobo\u010dka Chicago Journalu. A jako prvn\u00ed zve\u0159ejnil Tyminsk\u00e9ho \u010dernou slo\u017eku. Odjel do Kanady, okop\u00edroval Baekovy \u00fa\u010dtenky a jako prvn\u00ed je vydal v New Yorku. Pozd\u011bji kv\u016fli tomu m\u00e1lem zem\u0159el, cht\u011bli ho zab\u00edt. Jurek Prus n\u00e1m tak\u00e9 \u0159ekl, \u017ee Mietek Wachowski pa\u0161oval na jacht\u011b n\u011bjak\u00e9 bylinky, nechal tam pen\u00edze a majitelem toho chicagsk\u00e9ho \u010dasopisu byl Kuchejda, pokud si dob\u0159e vzpom\u00edn\u00e1m. Mietek p\u0159inesl 200 000 dolar\u016f a Kuchejda zm\u011bnil n\u00e1zor, na Walesu u\u017e ne\u00fato\u010dil.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: Staszek Kusinski pracoval pro New York Journal nebo jin\u00fd den\u00edk?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: \"Nowy Dziennik\" - to byla tak trochu Unie svobody.<\/p>\n\n\n\n

MK:<\/strong> Ano? \"The New Journal\", d\u0159\u00edve \"The Unionist\".<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: \"Trade Unionist byla star\u00e1 Polonia.<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>Pro kter\u00e9 noviny jsem psal report\u00e1\u017ee z P\u0159emy\u0161lu? Na konci 80. let? Byl to ten se Staszkem Kusi\u0144skim z Przemy\u015blu.<\/p>\n\n\n\n

AP:<\/strong> Nev\u00edm, ale \u0161\u00e9fredaktorem Nov\u00e9ho den\u00edku byl Wierzbia\u0144ski, byl tak\u00e9 majitelem a nebyl tak radik\u00e1ln\u00ed. V Chicagu vych\u00e1zel \"Union Journal\" a \"Chicago Journal\".<\/p>\n\n\n\n

MK<\/strong>: U\u017e si nevzpom\u00edn\u00e1m, ale asi jsem napsal asi 5-6 takov\u00fdch zpr\u00e1v z Przemy\u0161le. Zn\u00e1te Jacka Borz\u0119ck\u00e9ho? Byl ve \"Zwi\u0105zkowci\", mysl\u00edm, \u017ee byl kr\u00e1tce i \u0161\u00e9fredaktorem, a nyn\u00ed \u017eije v Przemy\u015blu.<\/p>\n\n\n\n

PP<\/strong>: V roce 1989 jste odjel do St\u00e1t\u016f, byl jste p\u0159edt\u00edm n\u011bkde v zahrani\u010d\u00ed? Do kter\u00e9 zem\u011b, pravd\u011bpodobn\u011b do v\u00fdchodn\u00edho bloku, mo\u017en\u00e1 do SSSR, Gruzie nebo v\u00fdchodn\u00edho N\u011bmecka?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Ano, b\u011bhem studia jsem cestoval, jednou jsem byl nap\u0159\u00edklad v Berl\u00edn\u011b. To bylo p\u0159ed rokem 1980, proto\u017ee jste mohli j\u00edt do Demolud\u016f na d\u016fkaz.<\/p>\n\n\n\n

MK:<\/strong> Nap\u0159\u00edklad do Ma\u010farska jsem jel jednou v roce 1978.<\/p>\n\n\n\n

AP:<\/strong> Odcestoval jsem do Rumunska. Pokud jste m\u011bli takov\u00e9 raz\u00edtko v dokladu, mohli jste jet na doklad. Jedin\u00e1 v\u011bc byla, \u017ee jste st\u00e1le museli m\u00edt pen\u00edze na v\u00fdm\u011bnu. Na vkladn\u00ed kn\u00ed\u017ece bylo p\u00e1r m\u011bn, moc jich tam nebylo.<\/p>\n\n\n\n

SK:<\/strong> Jak\u00e9 jsou va\u0161e z\u00e1jmy? M\u00e1te od t\u011bchto t\u011b\u017ek\u00fdch politick\u00fdch t\u00e9mat, od toho v\u0161eho, n\u011bjakou pauzu?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Poch\u00e1z\u00edm z venkova, odmali\u010dka jsem musel pracovat na poli, i kdy\u017e se mi to nel\u00edbilo. Ale dodnes m\u00e1m v\u00e1\u0161e\u0148, proto\u017ee m\u00e1m v\u017edycky pobl\u00ed\u017e domu raj\u010data, spoustu kv\u011btin. V Americe jsem m\u011bl tak\u00e9 epizodu, kdy jsem s\u00e1zel spoustu strom\u016f a d\u011blal r\u016fzn\u00e9 projekty. Kdy\u017e jsem m\u011bla malou dceru, chodily jsme po parc\u00edch a h\u0159i\u0161t\u00edch a j\u00e1 jsem je pozorovala. Kdy\u017e jsem se v roce 2006 vr\u00e1til, inspirovala m\u011b Amerika k tomu, abych na Foluszu vybudoval Park ekologick\u00e9 v\u00fdchovy. Byl to takov\u00fd prvn\u00ed park, kter\u00fd vznikl ve spolupr\u00e1ci s Arboretem Bolestraszyce, maj\u00ed tam r\u016fzn\u00e9 rostliny pro ochran\u00e1\u0159sk\u00e9 \u00fa\u010dely. Star\u00fd profesor Pi\u00f3recki cestoval do r\u016fzn\u00fdch park\u016f, jezdil do rumunsk\u00fdch Gorgany a tyto rostliny p\u0159iv\u00e1\u017eel a sb\u00edral. M\u011bl jsem s n\u00edm dobr\u00fd kontakt, proto\u017ee m\u016fj otec se tak\u00e9 zab\u00fdval zahradnictv\u00edm. M\u016fj otec v\u017edycky \u0159\u00edkal, \u017ee mus\u00edte m\u00edt v rukou takov\u00fd dar, \u017ee kdy\u017e se dotknete rostlin, rostou, a to je pravda. Tento dar jsem trochu zd\u011bdil po sv\u00e9m otci, a kdy\u017e zasad\u00edm rostlinu, roste. Tyto rostliny, kter\u00e9 jsou zde (St\u0159edisko ekologick\u00e9 v\u00fdchovy v O\u017cenn\u011b), jsem tak\u00e9 vysadil z Arboreta v Bolestraszyc\u00edch.<\/p>\n\n\n\n

MK:<\/strong> Jako zahradn\u00edk to potvrzuji.<\/p>\n\n\n\n

AP:<\/strong> M\u016fj otec nap\u0159\u00edklad rouboval jablon\u011b, hru\u0161n\u011b, \u0161vestky a dal\u0161\u00ed rostliny a zapisoval si do se\u0161itu, kdy\u017e vid\u011bl ovoce, kter\u00e9 nem\u011bl. Zapsal si ji, v zim\u011b tam jezdil na kole, od\u0159ez\u00e1val rouby, schov\u00e1val je ve sklep\u011b a na ja\u0159e je rouboval. Pozd\u011bji, kdy\u017e mu t\u00e1hlo na osmdes\u00e1tku, mi \u0159\u00edkal, \u017ee rostliny c\u00edtily, \u017ee u\u017e nem\u00e1 energii, a necht\u011bl je roubovat, proto\u017ee se neujaly. Ale mysl\u00edm, \u017ee to bylo sp\u00ed\u0161 t\u00edm, \u017ee u\u017e dob\u0159e nevid\u011bl a neprov\u00e1d\u011bl tak d\u016fkladn\u011b \u0161t\u011bpov\u00e1n\u00ed a p\u0159estal s n\u00edm. V\u017edycky \u0159\u00edkal, \u017ee rostliny mus\u00ed m\u00edt dobrou energii, aby ji c\u00edtily a rostly. A na tom je n\u011bco pravdy. Zasadil jsem spoustu rostlin. V Americe, ale tak\u00e9 v Polsku. V\u017edycky jsem se zab\u00fdval rostlinami.<\/p>\n\n\n\n

SK:<\/strong> V\u017edycky je to v\u0161echno propojen\u00e9, mysl\u00edm, \u017ee v p\u0159\u00edpad\u011b va\u0161\u00ed pr\u00e1ce je to stejn\u00e9 s rostlinami jako s projekty. Tuto energii pot\u0159ebuj\u00ed i va\u0161e projekty a iniciativy.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Ano, ale mus\u00edte tak\u00e9 potkat spr\u00e1vn\u00e9 lidi ve spr\u00e1vn\u00fd \u010das, jako jsem potkal mar\u0161\u00e1la Kuchcinsk\u00e9ho v Bardejov\u011b. Jeli jsme autem a j\u00e1 mu \u0159\u00edk\u00e1m toto: \"Pane mar\u0161\u00e1le, zastavme se tady. Zastavili jsme se p\u0159ed rozpadaj\u00edc\u00ed se budovou (nyn\u00ed Centrum ekologick\u00e9 v\u00fdchovy v O\u017cenn\u011b, kde se p\u0159edn\u00e1\u0161ka kon\u00e1). A kdy\u017e jsem pozd\u011bji \u0161el do N\u00e1rodn\u00edho fondu, \u0159ekl jsem jim, \u017ee mar\u0161\u00e1l Kuchcinski tento projekt podporuje, a to byl argument. Ale v tom nebyla \u017e\u00e1dn\u00e1 le\u017e, proto\u017ee jsem se ho zeptal: \"Pane p\u0159edsedo, podporujete tento projekt? Opravdu?\"<\/p>\n\n\n\n

MK:<\/strong> Ano, byl. N\u00e1pad byl velmi dobr\u00fd.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: A tak to bylo, a j\u00e1 jsem to pou\u017eil z\u00e1m\u011brn\u011b, a pro\u010d ne? Byl tu jeden z nejd\u016fle\u017eit\u011bj\u0161\u00edch lid\u00ed ve st\u00e1t\u011b, vid\u011bl to a \u0159ekl, \u017ee to podporuje. V tom nebyla \u017e\u00e1dn\u00e1 le\u017e. Pozd\u011bji jsem se podivil, proto\u017ee jsem m\u011bl informace, \u017ee cht\u011bj\u00ed zm\u011bnit pravidla v\u00fdzvy pro silni\u010dn\u00ed projekty a my chceme ud\u011blat kilometr silnice v Nov\u00e9m Zmigrodu - provin\u010dn\u00ed silnici. Projekt p\u0159ipravujeme my jako kraj, samoz\u0159ejm\u011b ho pozd\u011bji zaplat\u00ed vojvodstv\u00ed. Ale pokud v\u0161e p\u0159iprav\u00edme, nemus\u00ed to \u0159e\u0161it vojvodstv\u00ed, to zaplat\u00ed \u00fa\u010det, kter\u00fd pro n\u011b p\u0159iprav\u00edme. Ale n\u011bkdo to v\u0161echno mus\u00ed ud\u011blat, p\u0159em\u00fd\u0161let o tom, jak to navrhnout a jak to ud\u011blat. Je to spousta pr\u00e1ce. Wojciech Buczek \u0159\u00edk\u00e1, \u017ee Nov\u00fd \u017bmigr\u00f3d dob\u0159e zn\u00e1, proto\u017ee byl ve svatyni otce Fidesze. Ale co m\u00e1 otec Fidysz spole\u010dn\u00e9ho s obchvatem? \u0158\u00edk\u00e1m mu, \u017ee si mus\u00ed\u0161 obout boty a j\u00edt se na to pod\u00edvat. Vzpomn\u011bl jsem si, jak m\u011b jednou jeden plukovn\u00edk vzal pod most a \u0159\u00edk\u00e1: \"Pod\u00edvejte se: kl\u00e1vesnicov\u00fd most\". Te\u010f se obl\u00e9k\u00e1m a v\u017edycky se jdu pod\u00edvat, v\u00edm, o \u010dem mluv\u00edm. Jdu se pod\u00edvat. Nyn\u00ed jsme zadali projekt p\u0159\u00edjezdov\u00e9 cesty do Myscov\u00e9, co\u017e je vesnice, kter\u00e1 bude zatopena a kde bude n\u00e1dr\u017e. A poslali tam novin\u00e1\u0159e z Polsatu a TVN s t\u00edm, \u017ee nemaj\u00ed p\u0159\u00edstup. Maj\u00ed sice p\u0159\u00edstup, ale maj\u00ed zkratku, proto\u017ee maj\u00ed cestu do obce, kter\u00e1 bude jednou zaplaven\u00e1, ale existuje. Maj\u00ed tak\u00e9 silnici sm\u011brem na Jaslo, p\u0159es \u0159eku Dirt, kdy\u017e je hodn\u011b vody, nemohou p\u0159ej\u00edt a cht\u011bj\u00ed, aby tam byl postaven most. Ale pro\u010d stav\u011bt most, kdy\u017e tam bude p\u0159ehrada, m\u016f\u017eete ud\u011blat cestu z kopce. Na\u0161el jsem design\u00e9ra, kter\u00fd ji navrhl, ale uk\u00e1zalo se, \u017ee do\u0161lo k sesuvu p\u016fdy a \u017ee je pot\u0159eba speci\u00e1ln\u00ed n\u00e1vrh. Ten projektant z toho vycouval a \u0159ekl, \u017ee to neud\u011bl\u00e1, cht\u011bli jsme, aby se vyhnul tomu sesuvu p\u016fdy. Kdy\u017e tam byl loni ministr Adamczyk, uk\u00e1zali jsme mu, kde bude p\u0159ehrada, pro\u0161li jsme se po l\u00e1vce, a dnes cht\u011bj\u00ed v\u0161ichni jezdit autem. Potkali jsme opil\u00e9ho mu\u017ee, kter\u00fd na n\u00e1s k\u0159i\u010del: \"Tohle je soukrom\u00e1 l\u00e1vka, co tady d\u011bl\u00e1te!\". Ministr \u017eertoval: \"Tak kolik za to chcete pen\u011bz?\" Pozd\u011bji jsem mu \u0159ekl, \u017ee tu ud\u011bl\u00e1me silnici. Nev\u011b\u0159il tomu, ale j\u00e1 jsem mu odpov\u011bd\u011bl, \u017ee silnice tam bude, pokud ministr ud\u011bl\u00e1 v\u00fdjimku z technick\u00fdch po\u017eadavk\u016f. Cestu jsme zvl\u00e1dli, ale trvalo dlouho, ne\u017e jsme v\u0161e vy\u0159e\u0161ili.<\/p>\n\n\n\n

SK:<\/strong> Cht\u011bl jsem se v\u00e1s tak\u00e9 zeptat, \u010deho si na sv\u00e9 sou\u010dasn\u00e9 pr\u00e1ci nejv\u00edce cen\u00edte?<\/p>\n\n\n\n

AP:<\/strong> P\u0159edev\u0161\u00edm je t\u0159eba vytvo\u0159it skupinu schopn\u00fdch lid\u00ed, kraj nem\u00e1 velk\u00e9 finan\u010dn\u00ed mo\u017enosti, aby byl atraktivn\u00edm zam\u011bstnavatelem, ale p\u0159esto dok\u00e1\u017ee vytvo\u0159it dobr\u00fd t\u00fdm. Tyto znalosti prost\u011b mus\u00edte \u010derpat od r\u016fzn\u00fdch lid\u00ed r\u016fzn\u00fdmi zp\u016fsoby. Pokud nem\u00e1m znalosti o n\u011bjak\u00e9m t\u00e9matu, pot\u0159ebuji v\u011bd\u011bt, kdo je m\u00e1, abych je mohl pou\u017e\u00edt, vyu\u017e\u00edt a realizovat. Mysl\u00edm, \u017ee t\u00fdm lid\u00ed, kte\u0159\u00ed t\u00e1hnou tento v\u016fz, ani n\u011bkdy nev\u00ed, kdy ho t\u00e1hnou dop\u0159edu, ale t\u00e1hnou, a tak se da\u0159\u00ed mnoh\u00e9 investice, kter\u00e9 se da\u0159\u00ed realizovat se skromn\u00fdmi lidsk\u00fdmi zdroji. Pot\u0159ebujete \u0161t\u011bst\u00ed, abyste potkali spr\u00e1vn\u00e9 lidi na spr\u00e1vn\u00e9m m\u00edst\u011b a ve spr\u00e1vn\u00fd \u010das. Zrovna kdy\u017e Jan Figiel p\u0159ijel do Rzeszowa - k uchu slovensk\u00e9ho premi\u00e9ra - a \u0159\u00edk\u00e1, \u017ee pot\u0159ebuje za\u0159\u00eddit jednu mali\u010dkost - odpov\u00edd\u00e1m, \u017ee samoz\u0159ejm\u011b \u017e\u00e1dn\u00fd probl\u00e9m.<\/p>\n\n\n\n

SK:<\/strong> Moc v\u00e1m d\u011bkuji, \u0159ekla jste n\u00e1m toho hodn\u011b, jste velmi inspirativn\u00ed, p\u0159\u00edb\u011bh za p\u0159\u00edb\u011bhem.<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: Jsou to jen slova.<\/p>\n\n\n\n

PP:<\/strong> Ano, ale za t\u011bmito slovy se skr\u00fdvaj\u00ed stovky \u010din\u016f a vzpom\u00ednek. D\u011bkujeme, \u017ee jste se o n\u011b s n\u00e1mi pod\u011blil t\u011bmito slovy.<\/p>\n\n\n\n

AP:<\/strong> \u0158eknu v\u00e1m je\u0161t\u011b jednu skute\u010dnost. Dnes jsem p\u0159ed\u00e1val ocen\u011bn\u00ed vynikaj\u00edc\u00edm student\u016fm a \u0159ekl jsem jim, \u017ee Sejm vyhl\u00e1sil leto\u0161n\u00ed rok Rokem \u0141ukasiewicze, \u017ee je to \u010dlov\u011bk z Podkarpatska, nesm\u00edrn\u011b talentovan\u00fd, \u017ee p\u0159ed v\u00edce ne\u017e 150 lety provedl prvn\u00ed destilaci v Jasle a \u017ee pr\u00e1v\u011b takov\u00ed by m\u011bli b\u00fdt - ambici\u00f3zn\u00ed. Zem\u0159el v\u0161ak v chudob\u011b a Rockefeller ud\u011blal kari\u00e9ru a vyd\u011blal pen\u00edze na sv\u00fdch vyn\u00e1lezech a \u00fasp\u011b\u0161\u00edch. Podle anekdoty mu Lukasiewicz dal tato sv\u00e1 \u0159e\u0161en\u00ed, ale po\u017e\u00e1dal ho o jednu v\u011bc: aby ud\u011blal n\u011bco dobr\u00e9ho pro lidi. A tak pr\u00fd vznikla Rockefellerova nadace - pom\u00e1h\u00e1 r\u016fzn\u00fdm v\u011bdc\u016fm v r\u016fzn\u00fdch oborech. A kdy\u017e jsem byl ve St\u00e1tech, \u017eil jsem v milion\u00e1\u0159sk\u00e9m m\u011bst\u011b Greenwich v Connecticutu, kde je Rockefellerovo s\u00eddlo. A j\u00e1 jsem si na\u0161la tak v\u00fdhodnou pr\u00e1ci, \u017ee v tisku byl inzer\u00e1t na rozvoz kv\u011btin. To bylo p\u0159ed dvaceti lety. Dokonce jsem koupila speci\u00e1ln\u00ed auto a rozd\u00e1vala kv\u011btiny k r\u016fzn\u00fdm p\u0159\u00edle\u017eitostem: ke dni matek, ke dni sekret\u00e1\u0159ek a k r\u016fzn\u00fdm jin\u00fdm sv\u00e1tk\u016fm. V t\u00e9 dob\u011b jsem z toho m\u011bl dobr\u00e9 pen\u00edze. S majitelem jsem se dohodl, \u017ee mi nebude platit za hodinu (9 dolar\u016f). Zeptal se m\u011b, kolik m\u00e1m z jedn\u00e9 kv\u011btiny (5 dolar\u016f). \u0158ekl jsem mu, a\u0165 mi d\u00e1 t\u011bch p\u011bt dolar\u016f a j\u00e1 si vezmu pen\u00edze za kus. \u0158ekla jsem pracovnic\u00edm, aby mi se\u0159adily pr\u00e1ci podle \u010dtvrt\u00ed, a Ameri\u010dan\u00e9 st\u00e1li a d\u00edvali se, jak rozd\u00e1v\u00e1m spoustu kv\u011btin. Kdy\u017e po roce zjistili, \u017ee m\u011b plat\u00ed od kusu, a ne od hodiny, cht\u011bli m\u011b zab\u00edt. Pracovn\u00edk, kter\u00fd tam chodil nast\u00e1lo, se m\u011b zeptal, jestli se chci pod\u00edvat na Rockefellerovo s\u00eddlo. Odpov\u011bd\u011bl jsem, \u017ee samoz\u0159ejm\u011b chci! Ale \u0159ekl, \u017ee by nebylo od v\u011bci, kdybych jela 40 nebo v\u00edce minut s jednou kytic\u00ed. Odpov\u011bd\u011bl jsem, \u017ee bych r\u00e1d. P\u0159ijel jsem tam, otev\u0159ela mi n\u011bjak\u00e1 pan\u00ed a nev\u00edm, co m\u011b napadlo, ale za\u017eertoval jsem: \"Vy jste slavn\u00e1 Eleonor Rockefellerov\u00e1?\" A ona odpov\u011bd\u011bla, \u017ee jsme p\u0159ece norm\u00e1ln\u00ed lid\u00e9. \"Jsme norm\u00e1ln\u00ed lid\u00e9.\" Pozvala m\u011b dovnit\u0159 na \u010daj a kol\u00e1\u010de a j\u00e1 jsem ode\u0161la na z\u00e1klad\u011b p\u0159edtuchy. Byl jsem velmi hloup\u00fd, no, ale \u0161el jsem dovnit\u0159, pov\u00eddali jsme si, ptal jsem se na v\u0161echno mo\u017en\u00e9. Zeptala jsem se, kde je man\u017eel, a ona odpov\u011bd\u011bla, \u017ee David Rockefeller odlet\u011bl do \u0160v\u00fdcarska pro v\u00e1no\u010dn\u00ed d\u00e1rky vlastn\u00edm trysk\u00e1\u010dem. Bydleli v Greenwichi, kde \u017eila i matka George Bushov\u00e9. Bydlela zde Ivana Trumpov\u00e1, prvn\u00ed man\u017eelka Donalda Trumpa. Nedaleko ode mne \u017eila Diana Rossov\u00e1 a r\u016fzn\u00ed dal\u0161\u00ed majitel\u00e9 sv\u011btov\u00fdch zna\u010dek, jako je Marlboro, no a tady mus\u00edme tento rozhovor ukon\u010dit.<\/p>\n\n\n\n

PP:<\/strong> M\u00e1m ale posledn\u00ed ot\u00e1zku: dlouh\u00e1 l\u00e9ta jste bojoval proti komunistick\u00e9mu syst\u00e9mu, pak jste ode\u0161el do St\u00e1t\u016f. Co jste c\u00edtil, kdy\u017e jste se poprv\u00e9 vr\u00e1til ze St\u00e1t\u016f, stanul na polsk\u00e9 p\u016fd\u011b a vid\u011bl, \u017ee se v\u00e1m poda\u0159ilo dos\u00e1hnout sv\u00e9ho c\u00edle? Byl to sp\u00ed\u0161e pocit \u00fasp\u011bchu, nebo \u017ee je to jen za\u010d\u00e1tek a my jdeme d\u00e1l?<\/p>\n\n\n\n

AP<\/strong>: USA jsou, dalo by se \u0159\u00edci, primitivn\u011b jednoduch\u00e9 - mnoho v\u011bc\u00ed je vy\u0159e\u0161eno tak jednodu\u0161e, \u017ee je n\u011bkdy t\u011b\u017ek\u00e9 uv\u011b\u0159it, \u017ee by to mohlo b\u00fdt tak norm\u00e1ln\u00ed a jednoduch\u00e9. Kdy\u017e p\u0159i\u0161el \u010dlov\u011bk z USA, byl \u0161est m\u011bs\u00edc\u016f nemocn\u00fd, proto\u017ee narazil na tuto bari\u00e9ru (rozd\u00edl). Kdysi jsem mluvil se zesnul\u00fdm sen\u00e1torem Zbigniewem Romaszewsk\u00fdm, dokonce jsme se tam ve St\u00e1tech n\u011bkolikr\u00e1t setkali. A on mi \u0159\u00edk\u00e1: \"Adame, je\u010f na chv\u00edli do Moskvy, a a\u017e se vr\u00e1t\u00ed\u0161, bude\u0161 l\u00edbat zem. Budete r\u00e1di, \u017ee \u017eijete ve svobodn\u00e9 zemi. Amerika m\u00e1 samoz\u0159ejm\u011b spoustu negativ, je tam mnoho etnick\u00fdch skupin, r\u016fzn\u00e9 kultury a z\u00e1zem\u00ed, r\u016fzn\u00e9 rasov\u00e9 probl\u00e9my, ale obecn\u011b se tam \u017eije m\u00e9n\u011b komplikovan\u011b. Nap\u0159\u00edklad kdy\u017e si d\u011bl\u00e1te \u0159idi\u010dsk\u00fd pr\u016fkaz, domluv\u00edte si sch\u016fzku, vezmete si auto, slo\u017e\u00edte zkou\u0161ku, zaplat\u00edte 70 dolar\u016f a m\u00e1te \u0159idi\u010d\u00e1k, jdete dom\u016f. A spousta v\u011bc\u00ed je tak jednoduch\u00e1, nap\u0159\u00edklad v Polsku je spousta zna\u010dek a Ameri\u010dan by tu nemusel ud\u011blat \u0159idi\u010d\u00e1k. V Americe je to jednoduch\u00e9, na prstech obou rukou spo\u010d\u00edt\u00e1te, kolik je tam zna\u010dek. Amerika m\u00e1 tak\u00e9 zcela odli\u0161n\u00e9 my\u0161len\u00ed. V\u017edycky \u0159\u00edk\u00e1m, \u017ee v Evrop\u011b existuje normativn\u00ed pr\u00e1vo, anglosask\u00fd syst\u00e9m je jin\u00fd, prakti\u010dt\u011bj\u0161\u00ed. Krom\u011b normativn\u00edho v\u00fdkladu, doslovn\u00e9ho v\u00fdkladu z\u00e1kona, se sna\u017e\u00edm uplat\u0148ovat z\u00e1sadu \u00fa\u010delnosti. Poslanci nebo z\u00e1konod\u00e1rci vytv\u00e1\u0159ej\u00ed z\u00e1kony za ur\u010dit\u00fdm \u00fa\u010delem. V t\u00e9to budov\u011b nebo v budov\u011b Magursk\u00e9ho n\u00e1rodn\u00edho parku byla pan\u00ed Golinsk\u00e1, mlad\u00e1 ministryn\u011b. Ujal jsem se slova a \u0159ekl, \u017ee nen\u00ed mo\u017en\u00e9, abychom p\u0159\u00edrodu chr\u00e1nili takov\u00fdm zp\u016fsobem, \u017ee ji ni\u010d\u00edme - to ned\u00e1v\u00e1 smysl. V parku byla um\u00edst\u011bna cedule \"p\u0159\u00edsn\u00e1 rezervace\" - jak\u00fd to m\u00e1 \u00fa\u010dinek? D\u00edky t\u00e9to tabuli zmizela alp\u00ednsk\u00e1 louka, zmizel kosod\u0159evina, oboj\u017eiveln\u00edci, plazi, mot\u00fdli a byliny, zde nedaleko. Pro\u010d zmizeli? Kdy\u017e tu byli Lemkov\u00e9 a p\u00e1sli kr\u00e1vy, byla tu louka, pak tu byli horal\u00e9 a ti p\u00e1sli ovce a tak\u00e9 tu byla louka. A kdy\u017e byla pam\u011btn\u00ed deska osazena, p\u0159ibyly agresivn\u00ed rostliny a vznikl st\u00edn. Vyrostly b\u0159\u00edzy a ol\u0161e a ti, kdo postavili tabuli, by m\u011bli j\u00edt do v\u011bzen\u00ed. \u00dadajn\u011b chr\u00e1n\u00ed p\u0159\u00edrodu, proto\u017ee to napsali na tabuli, ale zni\u010dili cenn\u00fd p\u0159\u00edrodn\u00ed zdroj. Efekt je p\u0159esn\u011b opa\u010dn\u00fd. Stejn\u00e9 je to s pam\u00e1tkami. Piotr Babinetz mi za\u0159\u00eddil rozhovor s \u0159editelkou a j\u00e1 j\u00ed \u0159\u00edk\u00e1m, \u017ee jsou nepraktick\u00e9. Mus\u00edte se pod\u00edvat, jak\u00fd je \u00fa\u010del z\u00e1kona. M\u00e1 lidem pom\u00e1hat, ne b\u00fdt mrtvou literou.<\/p>\n\n\n\n

Zde je ot\u00e1zka, jak k tomu p\u0159istupovat. Ameri\u010dan\u00e9 jsou prakti\u010dt\u011bj\u0161\u00ed, proto\u017ee se p\u0159izp\u016fsobuj\u00ed \u00fa\u010delu slu\u017eby lidem. Pokud nap\u0159. zachycuj\u00ed CO2 do pytle a zakop\u00e1vaj\u00ed ho do zem\u011b, maj\u00ed nulov\u00e9 emise. Samoz\u0159ejm\u011b si d\u011bl\u00e1m legraci, zjednodu\u0161uji, ale maj\u00ed syst\u00e9m, kter\u00fd zachycuje oxid uhli\u010dit\u00fd a trubkami ho vypou\u0161t\u00ed do horninov\u00e9ho masivu. U n\u00e1s se t\u011b\u017e\u00ed 15-20% z lo\u017eiska, v Texasu 80%, proto\u017ee se tam vtla\u010duje CO2, kter\u00fd pom\u00e1h\u00e1 vyu\u017e\u00edvat tato lo\u017eiska uhl\u00ed a ropy.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00a0Rozm\u00f3wcy: Adam Pawlu\u015b \u2013 starosta jasielski, Marek Kuchci\u0144ski, Piotr Pilch, Szymon Kuchci\u0144ski PP: Prosz\u0119 nam opowiedzie\u0107 troch\u0119 swoich wspomnie\u0144, z \u017cycia wzi\u0119tych, dotycz\u0105cych lat przemian. AP: To by\u0142y bardzo ciekawe lata. Ja mia\u0142em w zesz\u0142ym roku przygod\u0119 tak\u0105, poniewa\u017c gmina Jas\u0142o podpisa\u0142a umow\u0119 o wsp\u00f3\u0142pracy z Rumuni\u0105 i mieli konferencj\u0119 na temat przemian w Europie. […]<\/p>","protected":false},"author":4,"featured_media":4355,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/cs\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3736"}],"collection":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/cs\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/cs\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/cs\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/cs\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3736"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/cs\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3736\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4619,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/cs\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3736\/revisions\/4619"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/cs\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4355"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/cs\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3736"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/cs\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3736"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archiwumwolnosci.pl\/cs\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3736"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}